Nachdenklich

glück auf jamor

deine wut versteh ich. und ich gestehe: --- die hab ich auch.
aber ich durfte inzwische erkennen dass diese "wutauslößer" von mir unbeeinfußbar sind. ich akzeptiere diese situationen - s is wie s is. so is meine wut immer nur kurz, dampf abblasen und gut. niemand kann n anderen trockenreden/trockenschreiben. auch ich durfte selber dahinterkommen, dass ich, saufenderweise (bestenfalls) menchenähnlich bin und ich durfte es selber ändern - weil s nur eine alternative gab: "tod" ich durft es ändern, mit hilfe der selbsthilfe - und ja der "eigene wille" hat auch n anteil am erfolg.

s gibt wichtigeres als die wut : (m)ein glückliches, zufriedenes, trockenes leben.

schöne zeit und gute besserung

matthias

Hallo Jamor,

Ich finde es ganz okay, dass Du Dir das alles mal von der Seele schreibst. Ich bin zwar mit vielem was Du sagst nicht so ganz einverstanden, aber ich finde eine andere Perspektive immer wieder mal ganz interessant, wenn auch nur um zu sehen, in wie weit ich selbst mich mit der Zeit völlig davon distanziert habe, Wertungen über die Sucht der anderen Menschen zu fällen.

Auch interessant ist es, dass Du inzwischen bei deiner Wut im Bauch über Therapie-Touristen und Sozial-Schmarotzer angelangt bist, wo doch der allererste Satz in deinem Thread dieser hier war:

Zitat

Mich stimmt es nachdenklich, wenn ich sehe, höre und auch lese wie einige aus ihrer Abstinenz zu ihrem Lebensinhalt machen.

Ja was denn nun...

Übrigens wäre das so, als würde man Dir jetzt vorwerfen, dein Lebensinhalt bestünde darin, nur über andere Menschen zu urteilen.

Ich wünsche Dir, dass Du irgendwann ganz und gar bei Dir selbst ankommst.

Gruß, Bruce

Hallo Jamor

Zitat: „…ich sehe hinter jedem verstehen eine gesuchte Legitimation für ein falsches handeln.“
„…wenn ich nasse Alkoholiker sehe….welche vor sich gammeln... sorry. Das hat nichts mit Würde zu tun…“

Verständnis und verstehen, heißt nicht billigend in Kauf nehmen. Es geht mir mehr um die eigene Erkenntnis und Einsicht. Das macht eine Individuation erst aus.
Und auch die Würde hat etwas mit einem selbstbestimmten Leben zu tun. Meinen Leben.
Beides ist mir unerlässlich, um für mich entscheiden zu können: Wer ich bin und wie ich sein möchte. Beides charakterisiert mir auch eine Einstellung; meine Haltung – für die ich natürlich selbst verantwortlich bin -. Es hat viel mit meiner Selbstachtung zu tun, meinen Selbstbild und somit meinem Selbstverständnis.
Natürlich kann ich mir selbst, meiner Würde berauben. Durch Alkoholmissbrauch, Drogenkonsum oder auch der Sucht nach Anerkennung. Ich mir selbst!
Das berechtigt mich heute, innerhalb meines Weltbilds jedoch nicht, dass ich in der Position bin, einen anderen wegen seiner Lebensart, zu demütigen.
Sicher kann jeder das anders sehen. Das ist lediglich meine persönliche, moralische Einstellung.
Gruß – Uwe.

Bitte lesen:

Zitat von zerfreila

Hallo Jamor, hallo miteinander,

ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Erfahrene und Reflektierte nicht mit dem Finger auf andere zeigt und durch despektierliche Äußerungen verbal anzugreifen versucht.

Grundsätzlich ist gegen Fragen nichts einzuwenden.

Doch die Art und Weise, wie dieser Thread eröffnet wurde, hat für mich Befragungscharakter. Sinnvoll fände ich, wenn der Thread-Eröffner seine eigenen Erfahrungen zu den gestellten Fragen mitteilen würde. Zum Austausch gehört m.E. auch immer Selbstoffenbarung, ohne das Mitteilen eigener Erfahrungen hat der Austausch von vorneherein Schräglage. Daher vielleicht auch der Unmut einiger Teilnehmer hier, die Unmutsbekundungen können aber auch erfolgen ohne Sarkasmus, Zynismus, Abwertung und Beleidigung, sondern sachlich und direkt.

Noch kurz ein paar Fragen an Dich, Jamor:

Wie lange bist Du trocken? Welche Erfahrungen hast Du beim Trockenwerden gemacht? Was tust Du für Deine Stabilisierung? Was hälst Du davon, hier Deine Erfahrungen einzubringen? Was genau hast Du studiert?

Gruß, zerfreila

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Zitat von jamor

hallo zerfreila

ich antworte dir gerne deine frage..dafür muss ich etwas ausholen:

meine alkoholkarriere war nicht die klassische story..mit ca 16 jahren habe ich das erste mal alk getrunken und da schon ziemlich schnell gemerkt, dass ich mit alk nicht umgehen kann und jeweils die kontrolle verliere..

mit 18 jahren habe ich mit bodybuilding und danach mit 21 bin rüber zum powerlifting (kraftsport) rüber gegangen.. bis und mit 30 habe ich keinen alk konsumiert..dafür etliche anabolika kuren für mich genommen und für die wettkämpfe...zu der zeit bin ich mit der drogenszene in verbindung gekommen..nicht als konsument sondern als dealer.

als ich mit dem sport aufgehört habe..habe ich weiter mein lebensunterhalt mit dem dealen verdient. ich war im kokainhandel. ich machte gutes geld damit, aber hatte einen ziemlichen ungeregelten tagesablauf...und habe wieder angefangen zu trinken und partys zu feiern..zu dieser zeit war ich bereits verheiratet, war aber frauenbekanntschaften nicht abgeneigt..und es kam wie es kommen musste..meine frau liess sich trennen von mir..danach fing ich selber an drogen zu konsumieren..was absolut für mich vorher tabu war..ich fing an crack zu rauchen und dies verschlimmerte meinen alkohol konsum drastisch..das eine brauchte ich um mich aufzupushen und den alk um runterzukommen..

bei einem kokain transport von spanien über frankreich in die schweiz wurde ich erwischt..und dies auch ziemlich zugedröhnt.

danach wurde ich zu einer mehrjährigen haftstrafe verurteilt..in der haftanstalt hatte ich zum glück die möglichkeit mich beruflich neu zu orientieren und konnte ein praktikum in einer behinderten werkstatt machen..danach erhielt ich die möglichkeit mich zum arbeits-agogiker auszubilden. mittlerweile bin ich, in der instutition welche ich das praktikum gemacht habe, angestellt.

als ich in der haftanstalt war trank ich nur noch wenn ich urlaub hatte..und danach in der anstalt nicht mehr..ich hatte angst, dass wenn ich nicht mehr in haft bin und wieder in freiheit bin..ich wieder anfange zu trinken und beschloss ganz mit dem trinken aufzuhören und machte eine therapie in welche auch andere insassen teilnahmen.

Seit etwas mehr als einem Jahr habe ich meine Haftstrafe beendet und arbeite als agogiker weiter und bin in der suchtberatung involviert..

studiert in dem sinn habe ich nicht..sondern die fachhochschule abgeschlossen und danach für die suchtberatung an seminaren weitergebildet.

was mir sehr weitergeholfen hat..ist die viele zeit die ich in haft hatte um über mein leben nachzudenken..und zu merken, dass die umstände in welche man sich befindet nicht massgebend sind am eigenem glück..sondern die einstellung.

mein leben bestand früher nur aus wettkampf sei es im sport oder unter den anderen dealern..wer der grösste oder stärkste ist..

eben wie du auch sagst..mit dem sich mit den anderen zu vergleichen..heute sagt, dass mir überhaupt nichts mehr..ich messe mich nur an mich selber..ich habe wieder angefangen sport zu machen..nicht wettkampfmässig sondern einfach für mich..sauber ohne mittel.

ich schaue sehr auf meine ernährung, bewegung und eine ausgewogene haltung..

gruss
jamor

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Jamor, ganz bewusst bringe ich jetzt hier zwei Beiträge aus Deinem Thread „Strategien“, der erste ist von mir, der zweite von Dir, beide sind vom 2. Febr. 2012.

Ohne hier auf einzelne Passagen Deines Beitrags vom Februar einzugehen, wirkt sehr vieles sehr widersprüchlich in Bezug auf Deinen aktuellen Thread hier. Lies Dir das noch einmal durch, vielleicht stößt Du selbst auf Deine sehr widersprüchlichen Aussagen.

Wer ist denn damals für die Kosten Deiner langjährigen Haftstrafe aufgekommen, wer hat Therapie und Ausbildung bezahlt. Was ist mit den Menschen, denen Du Drogen verkauft hast. Viellcicht sind die durch Deine Deals überhaupt erst an Drogen ‚rangekommen. Vielleicht sind Deine Kunden von damals von den von Dir verkauften Drogen krank, süchtig geworden. Vielleicht sind Menschen, denen Du Drogen verkauft hast, daran gestorben. Die Schäden, gesundheitlich und wirtschaftlich, die Du durch Deine Deals vielleicht verursacht hast, weil Deine Kunden vielleicht auch kostenintensive Hilfe in Anspruch nehmen mussten. Was ist mit all dem Leid und dem Elend, welches Du vielleicht Durch Deine Drogen-Dealerei angerichtet haben magst! - Wer hat denn das alles bezahlt?

Aber Du beschäftigst Dich ja wohl lieber mit den Anderen, das ist ja so einfach und leichtfertig gemacht.

Mit Erfahrungsaustausch oder mit Lebensgeschichten und dem Leben nach dem Alkohol hat Dein sich mit anderen Menschen befassender, andere Menschen bewertender, beurteilender, abwertender Thread wirklich nichts zu tun.

Schade. Gruß, zerfreila

Ps: Frage: Hattest Du bezüglich Deiner Delikte Schuldeinsicht, wenn ja, hast Du diese verarbeitet, und wenn ja, wie?

glück auf jamor

Zitat von jamor

wenn du nicht rückfällig geworden bist.. zähle ich dich zu den erfolgreichen.. wenn schon dann hast du versagt.. so einfach ist es..

das is mir zu einfach! versagt haben nur die, die rückfällig bleiben.

schöne zeit

matthias

Hallo Jamor

ich kann mich an meine Anfängen erinnern, da dachte ich ähnlich, bis ich Alkoholismus als Krankheit akzeptierte und nicht als Wettbewerb.

Ein Versagen der Krankheit gibt es für mich nicht, es gibt nur verschiedene Behandlungsformen die es als Versagen aussehen lassen. Nun leide ich auch an einer weiteren chronisch verlaufende Krankheit und messe mich da auch nicht mit den Auswirkungen anderer, sondern um meine.

Gruß Hartmut

Hallo Jamor, Hi Matthias
Ist das nicht immer noch zu einfach? Und ist es tatsächlich ein Versagen? Oder lediglich ein für mich nicht nachvollziehbarer Lebensentwurf? Wer will beurteilen, wie lange jemand für seine Einblicke braucht?
Denn schließlich ist es meine Einsicht heute, ohne Suchtmittel weiter Leben zu wollen!
Was weiß ich von den Ansichten, Zwängen und Bedürfnissen der anderen?
Werte ich genauso den Arbeitslosen als Versager, ohne die Lebensumstände zu kennen?
Meine Vorstellungen vom Leben, meine Werte mögen andere sein. Weil ich mich dafür entschieden habe. Eine andere Lebensweise mag schwer zu akzeptieren sein (muss ich auch nicht); kann ich sie tolerieren? (Muss ich nicht)
Doch wirklich einfach ist es sicherlich, mit dem Finger aufs „gescheiterte“ Subjekt zu zeigen:
„Schau, was ich geschaffen habe!“
Wie sonst noch kann ich so, von all den Unbill meiner eigenen Lebensweise ablenken. Von da, wo ich selbst nicht in der Lage bin, meine Fehlbarkeit eizugestehen.
Berührt es mich? Im Kontext meiner eigenen Geschichte sicher. Doch ich habe nur „Mein Besser“ gefunden. Indem ich „Ja“ zu meinem Leben gesagt habe, schließe ich die damit verbundenen Leiden mit ein, genieße die gelegentlichen Genüsse und erwarte (und verdränge nicht) die Endlichkeit meines Daseins.
Den Wert einer Person lediglich an ihren Lebensverhältnissen zu messen – da ginge ein Aufschrei durchs Forum. Aber an der (UN)-Kenntnis eines Aspekts der Lebensführung ein Urteil zu fällen, tut es sich leicht.
Danke Hartmut Gruß – Uwe.

Zitat von uwe.rothaemel

Ist das nicht immer noch zu einfach? Und ist es tatsächlich ein Versagen?

stimmt - ich habs mir zu einfach gemacht.

glück auf

matthias

Hallo Jamor,

ich finde es schade, dass Du auf die in meinem Beitrag gestellten Fragen an Dich nicht eingehst. Aber auch so triffst Du ja letztlich eine Aussage über Dich. Gruß, zerfreila (1.490)