LeaLux - Thailand statt Therapie?

Hallo ihr Lieben,

ich hab jetzt länger nichts mehr geschrieben, aber fast jeden Tag mitgelesen. Und viel dabei gelernt. Aber scheinbar reicht es noch nicht, um den Absprung zu finden.

Mein (Ex? ... Schwebezustand-)Partner hat jetzt entschieden, für eine Weile nach Thailand zu gehen und hat sich für ein Marchial Arts Trainings Camp angemeldet. 2x Kampfsport täglich plus Fitnessprogramm. Und das für eine Zeit von mindestens einem Monat, evtl sogar 3 Monate oder im besten Fall ein Jahr.

Er hatte schon einmal eine sehr sportorientierte Zeit und hat in dieser Phase nach eigener Aussage nichts getrunken. Das war 2008 für 1,5 Jahre.

Wenn ich Trockenheit anspreche, iSv lebenslanger Abstinenz, dann weicht er aus. Er sei ja kein Alkoholiker, bei ihm wäre das anders. Er sei einfach jemand, der alles sehr extrem macht und dann kein Ende findet. Sei es Sport, extrem viel arbeiten, oder als Gegenpol dazu dann übermäßig viel rumhängen, extrem Serien gucken, extrem viel Ungesundes essen, dann extrem eine bestimmte Diät verfolgen. Oder eben viel trinken ... aber das habe dann nichts mit dem Alkohol als Stoff zutun, sondern mit seinem Hang, eben alle immer im Übermaß zu machen - egal ob gut oder schlecht, gesund oder ungesund.

Was die Trockenheit betrifft, so will er mir nichts versprechen. Ein Scheitern sei dann noch schlimmer meinte er. Er will erstmal anfangen, seinen Lebensstil umzustellen und von da aus weitersehen.

Ich weiß, ihr seid nun auch keine Orakel, aber wie schätzen vor allem die trockenen Alkoholiker unter euch das ein?

Ich würde ggf mit ihm mitgehen und mein Leben hier quasi aufgeben. Das wäre schon ein krasser Step.

Und noch eine Frage: Wenn ihr sagt "nur einfach nicht mehr trinken reicht nicht", was ist es denn dann, was fehlt? Was gehört noch zu den "must do", um die Chance auf eine erfolgreiche Abstinenz zu erhöhen?

Ok, erstmal die Einsicht. Ggf Besuch beim Arzt. Und dann? ich lese hier oft, dass es nicht sooo viel Sinn macht Ursachenforschung zu betreiben. Zumindest reicht das wohl auch nicht aus. Aber was sind dann die Puzzleteile?

Sein Leben, seine Umgebung wird er ja in Thailand umstellen. Wenn man nur Extremsportler um sich rum hat, Sonne und gutes Essen, dann ist das ja auch ein 180 Grad Wechsel der Umgebung (vorher Baustelle).

Ich bin mir einfach sehr unsicher, ob ich nach 10 Jahren ups & Downs mit Alkohol da nochmal mitgehe. Wir waren bereits am Anfang unserer Beziehung 1 Jahr im warmen Ausland und haben dort als Yogalehrer und Massagetherapeuten gearbeitet (alles meine Idee und meine "Kreation"). Nach ein paar Monaten ist er aus dem Retreat Center geflogen ... ratet mal warum? Alkohol. Ein Yogalehrer mit Bierfahne kommt halt nicht so gut.

Deshalb weiß ich echt nicht, ob ich dem Braten trauen soll.... aber vielleicht muss ich einfach ein letztes Mal auf die Fresse fliegen...

Hallo Peter,

vielen Dank für deine Einschätzung. Ja, ich glaub ich brauch nochmal dieses Wachrütteln durch euch.

Obwohl es komischer Weise in meinem Kopf immer ankommt, ich kann es nur emotional irgendwie nicht verankern. Typisch Co abhängig denke ich mal. immer mir der Hoffnung leben, mit dem potenzial, dass im anderen steckt...

Hallo Achelias (kann man hier eigentlich direkt auf die Beiträge antworten, also direkt darunter? 🤔),

hättest du dich nicht in deiner nassen Zeit mit solchen Ansagen wie "mindestens 1 Jahr trocken" unter Druck gesetzt gefühlt? Ich meine einen Druck, der dann nichts bewirkt bzw. das Gegenteil?

Ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass ich da bei ihm nicht eingreifen kann. Er macht es ja sowieso wie er kann/will ... ich kann nur beobachten, in mich hinein fühlen und immer wieder überprüfen ob ich das, was da grad ist, mittragen will. Und dann bleiben oder gehen.

Irgendwelche Ultimaten oder andere Einflussnahmen haben bisher nix genützt. Und wie soll ich ein Jahr Trockenheit überprüfen?

Zitat von achelias

Emotional ... genau das ist das Problem, verzeih` meine Offenheit, doch es geht hier um Alkoholismus, nicht um eine vorübergehende kleine Krise. Co-Abhängige beschönigen, verharmlosen, hoffen usw. sind soooooo emotional. Müssen sie den wirklich erst ganz böse auf die Schnau.. fallen? Bevor sie wach werden oder selbst an Alk zerbrechen, ob wohl sie gar nicht trinken?

Ich bin eben auch krank.

Ich lasse mich von ihm hypnotisieren, kann man schon fast sagen. So fühlt es sich zumindest an. Wenn er nüchtern ist, dann zieht er mich regelrecht in seinen Bann mit seiner Intelligenz, seinem Witz und seinem Charme.

Der Alkohol ist ja nicht Teil seiner Persönlichkeit. Das ist ja so verwirrend. Dass ich im Grunde zwei Menschen vor mir habe: Der eine - supertolle - nüchtern, und dann der andere unter Alkoholeinfluss.

Obwohl ich das alles weiß und sehe, kriege ich das nicht hin, mein Muster aufzulösen. Also mich von MEINER Sucht zu befreien. Gleichzeitig erwarte ich das aber von ihm.

In einem ganz alten Beitrag schrieb hier mal jemand "Er war regelmäßig besoffen und ich war besoffen von ihm"

Ich bin ja parallel noch in einer 12 Schritte Gruppe für Beziehungssüchtige und da ist Step 1: Kapitulation vor der eigenen Sucht und vor allem ABSTINENZ. Also Trennung und null Kontakt - zum ausnüchtern. Da gehen manche so steil wie Substanzabhängige auf Entzug.

Man darf die Co Abhängigkeit als Sucht nicht unterschätzen.

Den Leuten, die hier im Vorstellungsbereich ihre Alkoholprobleme nennen, sagt ihr immer: 1. Siehst du dich als Alkoholiker " 2. Bist du bereit, eine lebenslange Abstinenz anzustreben. Und wer zu Punkt 2 nicht bereit ist, hat in dieser Gruppe erstmal nichts mehr zu suchen ... da es zwecklos ist. Nicht das ich das so will ... aber eigentlich müsstet ihr mit süchtigen Co's, die immer noch ausagieren, genauso verfahren.

Ich stelle ja selbst fest, wie ich hier immer mal wieder schreibe, sich aber eigentlich NICHTS ändert...

Zitat von Elly

Hallo LeaLux,

habe mich erstmal kurz eingelesen und einen alten Beitrag von Dir gefunden...

Im September schriebst Du schon, dass er sich trennen will von Dir... Von Vorwürfen war die Rede, etc.

Mittlerweile bist Du schon 10 Jahre mit ihm zusammen und hast sogar schon mal alles für einen

Auslandsaufenthalt auf Dich genommen.

Wie ist Deine Erinnerung an diese Zeit? Brauchst Du so etwas wirklich nochmal?

Brauchst Du einen Menschen an Deiner Seite, der immer extrem am Limit lebt? Oder möchtest

Du eher ein ruhigeres Leben führen?

Mit ihm wirst Du auf jeden Fall weiterhin viele Tiefen erleben.

Es gibt Menschen, die nicht zugeben können, dass sie Alkoholiker sind. Ich habe das nie getan. Denn ich

wusste um meine Abhängigkeit. Er versucht nur mit anderen Mitteln das zu verbergen, wahrscheinlich

am meisten vor sich selbst.

Lass ihn fliegen...

Alles Liebe und Gute!

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Hallo Elly,

du hast mich dazu inspiriert, mal meine eigenen Beiträge zu lesen. Ich hätte mal schon viel länger so eine Art "Sucht-Tagebuch" führen sollen. Denn manche Sachen vergesse ich dann wie von Zauberhand ... zB dass er im September schon meinte, er würde jetzt aufhören mit Alk, alles dementsprechende aus der Wohnung verbannen und ganz viel Sport treiben. Hatte auch schon fast vergessen, dass er ein paar Flaschen hinterm Sofa gehortet hatte.

Als ich ihn zum Flughafen gebracht hab gestern, da habe ich ich das Thema nochmal angesprochen. Seine Reaktion unter anderem:

"Schon wieder dieses Thema...Musst du diesen letzten Moment jetzt unbedingt spoilen?"

"Ja, ich habe die Intention etwas zu verändern und meinen Lebensstil umzustellen, ich kann und will aber nichts versprechen"

"Irgendwie ganz schön dreist, von mir immer wieder Dinge zu verlangen, wobei du selbst nicht bereit bist, dich für die Beziehung zu verändern" (zB meine chronische Unpünktlichkeit und in seinen Augen "Nicht-Teamfähigkeit")

"Wahrscheinlich sprichst du da schon etwas an, wo was dran ist" (Trockenheit als einzigen realistischen Ausweg)

"Ich habe schon immer viel getrunken und habe es nie als Problem gesehen"

Auf meine Frage, ob er beim Arzt mal seine Leberwerte überprüfen lassen hat, kam ein Nein.

Nach einer richtigen Einsicht hört sich das irgendwie nicht an.

Als wir vor 10 Jahren im Ausland waren, gab es ein paar relativ alkfreie Monate und dann fing er aber irgendwann wieder an.

Auch in Thailand oder nach Thailand würde ja eine Zeit kommen, in der wir uns über Jobs Gedanken machen müssten. Bisher ist er immer wieder auf einer Baustelle gelandet, obwohl ich ihm immer wieder den roten Teppich ausgebreitet habe und er mir mir sonstwas hätte machen können (Yogastudio ... Ausbildungsleitung... Massagen ...). Ich glaub dieses Baustellen-Umfeld tut ihm einfach nicht gut.

Irgendwie gibt es in mir aber trotz allem den Hoffnungsschimmer, dass er DIESES MAL einen anderen Weg geht. Zum Beispiel ...keine Ahnung... Kampfsportschule auf Klo Samui eröffnet oder was weiß ich...

Zitat von achelias

Nun stell` ihn vor die Wahl: Du oder der Alkohol. Eigentlich ganz einfach, wenn auch sehr schmerzlich. Willst Du mit ihm "untergehen"? Oder dein Leben leben - ein dazwischen (mit Alk) gibt es nicht. Vielleicht solltest du dir nochmal die div. Berichte/ Dramen der vielen Co-Abhängigen durchlesen - ... willst du das?

Wenn ich jetzt etwas zu direkt war, bitte ich nicht, um Entschuldigung.

Danke für deine Direktheit. Das brauche ich gerade!

Ich weiß nur von mir, dass es nicht klappen würde, wenn jemand sagen würde "Höre JETZT mit deiner Co-Abhängigkeit auf". Ich glaub, das kriege ich erst hin, wenn sich in mir etwas dreht. Aber das kann niemand von außen erwirken.

Im 12 Schritte Programm ist das die bedingungslose Kapitulation. Und diesen Moment kann man wohl nicht erzwingen. Seit ich in diesem Programm bin, eiere ich selbst um diesen Schritt herum und weiß, was es bedeutet...

ALLES loslassen, andem man sich vorher krampfhaft festgehalten halt ...und erstmal FALLEN. Sucht hat ja auch ganz viel mit Kontrolle zu tun, paradoxer Weise...

Zitat von Hartmut

Bei ihm, typisch Alkoholiker und bei dir typisch Co? Und nun? Weitere 10 Jahre? Oder was machst du mit deiner Erkenntnis CO zu sein. Dich dahinter verstecken?

Die Erkenntnis habe ich seit ca einem Jahr. Aber noch krieg ich es nicht hin, die Konsequenzen zu ziehen.

Weil gerade JETZT könnte der Moment sein, in dem er sich ändert.

Er hat ja kürzlich Geld geerbt (finanziell war es die letzten Jahre immer extrem knapp bei ihm, evtl mit ein Grund für Frust und Saufdruck), kann sich jetzt für eine Weile damit frei bewegen, geht den Weg des gesunden Lebens mit Kampfsport unter der Sonne mit Palmen.. ein sehr verlockendes Bild (Fata Morgana?) für jemanden, wie mich ... da ich ja 10 Jahre auf so eine Phase gewartet habe...

Zitat von Aurora

Hallo Lea,

du kannst immer nur unter dem letzten Beitrag antworten. Wenn du auf einen bestimmten Beitrag oder eine bestimmte Stelle antworten möchtest, kannst du aber ein Zitat einfügen.

Euch allen wünsche ich ganz schöne Weihnachtstage.

Ich hoffe besinnlich und alkfrei bzw. Co-Sucht-frei