Beiträge von Melinak

spedi, mach dir nichts draus. ich hätte auch meinen russischen bekannten fragen können was das heisst, nur mit der aussprache von mir hätte der sich über mich dann wieder tot gelacht.....lächel.

mein übersetzer hat mir das geschrieben:

Grüße,

Sibirien befinden sich weit von Deutschland. Wetter im Novosibirsk Brunnen heute.

Vor der Sitzung!

lol darum brunnen...gruß
melanie

hahaaaa

Zitat

Привет,

Сибирь находится далеко от Германии. Погода в Новосибирске хорошо сегодня.

До свидания!

ich weiss zwar nicht was brunnen nun mit winterreifen zu tun haben aber nach der sitzung ist vor der sitzung.....grins Novosibirsk soll total schön sein hab ich gehört......;-)

erheitert durch den übersetzer im onlinedinst geh ich jezt wieder raus......mit regenschirm nicht mit der schneeschippe......da ich nicht in sibieren wohne

liebe speranza,

wo wir wieder bei der rolle des alkoholkranken und des coabhängigen sind, das da ein ungleichgewicht da ist und es dort im verhalten miteinander eben genau so abgeht. lernen kann der co sich durch zu setzen und sich klar hin zu stellen und zu sagen, das ist für mich jetzt nicht korrekt gewesen, ich fühl mich damit nicht gut.denn ich als co habe das jahrelang geschluckt und bin dann geplatzt und beim platzen kommen dann so situationen zu stande die nicht fein sind. dann lieber sofort klar und deutlich reagieren ohne platzen zu müssen.

gruß
melanie

hallo uwe,

ich selbst bin mit menschen aufgewachsen und habe jahre mit menschen verbracht deren kommunikation schwierig war und ist. da gabe es immer und immer wieder missverständnisse.diskutieren lernte ich dabei schon und mich durchsetzen auch. aber mühsam wenn das IMMER so abgeht.

jetzt ist mein umfeld ein anderes und ich mache ENDLICH die erfahrung wie LEICHT es sein kann ne unterhaltung zu führen die ohne dieses geschieht. ohne vorhaltungen und vorwürfe einfach reden können wie mir der schnabel gewachsen ist. ohne dieses nachdenken müssen. es ist im jezt so einfach und ich geniesse mein neues umfeld. da gibt es sowas wie zb hier im forum nicht. da wird nachgefragt wenn was nicht verstanden wurde und aufgeklärt, ganz ruhig und wenn ich merk da hat mich einer missverstanden dann erklär ich das und gut ist. da geht keiner hin und massregelt oder behandelt mich wie ein kind, das man ändern muss.auch ich muss das nicht mehr tun, da ich ja inzwischen erkannt habe das erwachsene menschen im umgang miteinander auf gleicher augenhöhe stehen und das nicht notwendig ist.(klar ist das ein prozess der gelernt werden kann)

das weiter entwickeln (bewusst)ist ne feine sache. nur irgendwann darf es auch gut sein wie es ist. das ist kein stillstand, denn jeder entwickelt sich täglich weiter ohne das bewusst wahr zu nehmen. dafor hab ich inzwischen keine angst mehr das ich nicht weiter gehen werde. nur das ich es auch mal einfach laufen lassen kann, das erlebe ich zur zeit. laufen lassen OHNE das ich da noch analytisch unterwegs bin. einfach seh und annehmen wie ich bin. weil ich das kann kann ich auch sagen das ich jetzt bereit bin los zu lassen.

gruß
melanie

nein hartmut werd ich nicht!

melanie

lieber hartmut

eine grundsatzanalyse meiner vergangenheit in die gegenwart haben MICH zu MIR SELBST gebracht und haben sich für mich allemahl gelohnt MICH zu sehen UND DANN auch anzunhemen und zu akzeptieren. wers nicht braucht, der brauchts nicht. für mich wars wichtig es zu tun. ich bin heute näher am ich wie ich jehmals war und hätte ohne dies jeh sein können. meine erfahrung. nun steht aussage gegen aussage.

gruß melanie

bitte nicht antworten , dies ist nur ein einwurf nicht als diskussion zu sehen!

ha, noch ne sau gute nachricht. erst nebenkosten, dann gas, jetzt strom. bekomm auch hier geld zurück ! bewustes einsparen auf allen ebenen lohnt sich tatsächlich!!!!!!

ich feu mich sowas von.......ich hatte sowas von angst diesen monat, weil ich auf diese jahresabrechnungen immer ein gräul hatte. die nachzahlungen waren horent, gingen zum teil in viestelligen bereich .dann musst ich los "betteln" gehen. war das immer schlimm gewesen. immer die angst ich kann es nicht bezahlen und sie stellen mir strom und gas ab.

heute bekomm ich was zurück, nicht so viel aber es lohnt sich! nicht nachzahlen müssen ist ja schon voller freude. was zurück zu bekommen ein sahnehäubchen drauf!

melanie

liebe die frau,

es ist schwierig ruhe zu bewahren und eben nicht in diskussionen rein zu gehen die die situation eskalieren lassen. mach du deins, kümmer dich um das kind. er hat sicher nie das recht am kind, würde es zur klage kommen, mit seiner alkoholikerproblematik bekommt er das kind nicht. da würd ich auch klare ansagen machen bzw der rechtsanwalt sollte in dem fall diese ansage machen, das er duch den missbrauch von alkohol nicht nicht in der lage ist ein kind zu betreuen.

du kannst anfangen dich um dich und dein kind zu sogen und eben nicht mehr um ihn.jeh mehr du dich von ihm distancierst und ihm zeigst er kann sich auf den kopf stellen und knickst in deiner entscheidung nicht ein wird er es sein lassen.sei das sehr bestimmt und klar in deiner aussage, kurz und ohne diskussion, das du dich trennst.mehr nicht.warum wiso weshalb das hast du ihm schon erklärt, denk ich. das muss nicht dauernd wieder hoch geholt werden. ich war damals sehr dumm mich drauf ein zu lassen und hatte unmengen von streit und diskussionen. ich würd heute komplett anderst reaieren wie damals. klarheit durch kurze aber sehr bestimmte aussagen.erst seit ich mit dem ex so umgehe hab ich meine ruhe und keine diskussionen mehr.

gruß
melanie

hallo uwe,

wenn ICH für MICH endlich MEINEN weg gefunden habe, dann steh ich dazu wie ein fels in der brandung oder auch die eiche. DAS tut MIR gut und da lass ich mich dann auch auf eine diskussion nicht gerne ein, weil ich weiss das es FÜR MICH SO das beste ist. ich möchte meine erfahrung mitteilen. bedeutet nicht gleich das MEINS IMMER anwendbar ist auf andere, kann aber anderen helfen sich gedanken zu ihrer situation machen. wenn ich POSITIVES berichte das ich mich wohl fühle und zufrieden bin mit dem was ich erreicht habe dann kann das sicher für andere ein hilfreicher hinweis sein sich dazu gedanken zu machen, ob sie nicht vielleicht auch so handeln und aggieren für sich. ohne druck, ohne zwang .

ein HINWEIS soll es sein so KANN es gehen, so KANN zufriedenheit entstehen. wenn ich z.B als CO sage distancier dich vom alkoholiker und fange DEIN leben an zu leben ist das ein hinweis der MIR den weg aus dieser abhängigkeit gezeigt hat und mir geholfen hat zufrieden und frei zu leben. viele haben erst geschrieben, sie wollen das nicht. später kamen sie und berichteten das ist für sie der einzige weg da raus gewesen. wie auch für mich das der einzige weg war da raus zu kommen.

wär ich drauf ein gegangen und hätte mir überlegt, das die distance doch nicht so gut für mich ist, dann wär ich wieder den schritt zurück in die abhängigkeit gegangen. drum steh ICH da und sage FÜR MICH ganz klar HIER diskutiere ich nicht.

anwendbar für vieles was ich erreicht habe für mich. beispiele gibt es genug dafon. das wirkt auf andere sicher abgestumpft. viele , die selbst mit sich noch nicht ganz klar sind verstehen es nicht. ich stand auch manchmal da und verstand NICHT was der andere meint, fand das echt egoistisch was er schreibt und abgestumpft. mit der zeit lernte ich zu verstehen und mich darauf ein zu lassen.genau diese menschen haben mir geholfen da raus zu finden aus der abhängigkeit. das war dann die entwicklung bei mir.

ich bin kein unsensibler mensch geworden, kein egozentriker oder einer der rücksichtslos auf andere los geht, nur weil ICH MICH wichtig genommen habe. meine eigenschaften bleibten bestehen, meine persönlichkeit ändert sich nicht. nur steh ICH für MICH und meine bedürfnisse und MEIN leben da und da gibt es nichts mehr zu wackeln und zu rütteln dran, wenn ich meine zufriedenheit mit mir gefunden habe und damit gut leben kann. wenns also an mich geht und ich für das was ich mache kritik gibt, dann werd ich auf jeden fall dafür sorgen, auch mit dem hinweis ich änder mich nicht für dich, das ich weiterhin diese innere zufriedenheit leben kann.

gruß
melanie

liebe lindi,

aufbauendes kann ich dir da leider zu nicht schreiben. es ist dein empfinden. meins war nicht so, nach der trenung spürte ich die erleichterung relativ schnell. der klotz am bein war weg.es war leichter. sicher die ersten tage lief ich rum wie ne leiche, das sagen mir heute noch die menschen die mit mir zu tun hatten. ich hab mir hilfe gesucht und die auch gefunden. zuspruch und aufmunternde worte taten dann gut.

vielleicht kannst du sehr bald erkennen das der klotz am bein weg ist und die erleichterung spüren.

lindi, du braucht beim besten willen kein schlechtes gewissen zu haben und denken du bist der letzte dreck weil du gehst.

lieben grus und wenn du magst einen dicken drücker von mir. du kannst im grunde sehr stolz auf dich sein das du den schritt getan hast.

melanie

hallo spedi,hallo zusammen, hallo karsten

nun so ein "was juckts die deutsche eiche" ist von vorteil. langsam aber sicher schleicht sich das auch bei mir ein. für alles was missverstanden wurde halt ich mein hintern zukünftig auch nicht mehr hin. sowas dauert einfach auch seine zeit. ich bin dabei, die eiche ist gepflanzt und sie wird von mir gehegt und gepflegt das sie schön gross wächst und irgendwann sehr stabil da stehen kann.nun da eichen langsam wachsen dauert das halt seine zeit.

Zitat karsten:

Zitat

Dadurch lasse ich mich in keine Endlosdiskussionen mehr ein, die eh zu nichts führen.

die letzten hier waren für mich so lehrreich das ich das inzwischen beim besten willen nie wieder so halten werde. lieber mach ichs so wie all die anderen, ich ÜBERLESE was geschrieben steht,reagiere auf sowas NICHT mehr, geh da raus aus der diskussion, weil alles andere absolut keinen sinn macht.dann schreib ich doch lieber zu nem anderen thema oder mit jemand anderen weiter.

Zitat

Irgendwie sind Ich-Botschaften einfach effektiver als Vorwürfe

das ist so gela, da geb ich dir wirklich recht.

gruß
melanie

liebe BC

Zitat

Ich für mich sage: ich trage diese süchtigen Strukturen in mir und muß eigentlich auf alles achten. Auch hätte ich an einen anderen Suchtstoff gelangen können, dann wäre ich nicht alkohlsüchtig, sondern vielleicht internetspielabhängig oder canabisabhängig.

so seh ich das auch

gruß
melanie

hallo matthias,

Zitat

is sicher auch was positives - muss ich des lernens halber fehler, die andere schon gemacht und wieder andere sogar schon vermieden haben, selber machen?

nun mein hinweis "aus fehlern lernt man" war ja dahingehend gemeint, das der normale mensch aus fehlern lernt.

bei suchtkranken versteh ICH selbst nicht, warum das immer wieder und wieder und wieder nicht funktioniert. ich habs ja erlebt, erlebt das die menschen die sich in der sucht befinden, rückfälle haben eben NICHT soweit sind aus zu steigen.wieder neu anfangen bei null. ich habe verständnis für fehler die gemacht werden können.aber anscheinen lernt der suchtkranke nicht aus den gemachten fehlern, er macht weiter wie gewohnt. nur ich verstehe nicht, das ein mensch, der sich entschlossen hat ohne wenn und aber abstinent zu leben dann doch rückfällig wird. die sucht ist da noch zu stark?

aber da ich ja co bin, habe ich für mich eins gelernt. das das was da passiert nicht verhindert werden kann! jemand der rückfällig wird ist scheinbar nicht soweit und da kannst du dir nen wolf schreiben und deine erfahrung mit reinbringen und vorleben wie du willst, der jenige selbst hats in der hand.ich denke es hat kaum einfluss auf den suchtkranken ob der trockene alkoholiker von seinen erfahrungen und gemachten fehlern erzählt und berichtet , das er dadurch auf den anderen einfluss hat.ich machs nicht mehr und ich schreibe BEWUSST NICHT bei den alkoholikern, vor allem den neuen die hier ankommen. da muss jeder ein wenig auf sich selbst aufpassen, auch trockene alkoholiker können eine coabhängigkeit entwickeln, denken und meinen das was sie vorleben da einfluss auf andere hat. drum mein interesse als co dir hier zu schreiben.

verstehen kann ichs nicht,warum der alkoholiker aus gemachten fehlern nicht lernt, weil ich selbst so nicht gestrickt bin und aus meinen getanen fehlern lernen kann und möchte und will. das zum besseren verstehen meines vorher gegangenen beitrags bei dir. da bin ich inzwischen normalisiert und habe mich weiter entwickelt.du weisst darum, wiso das nicht funktioniert, weil du es doch selbst erlebt hast!

ich hoffe ich konnte damit den beitrag den ich vorher gemacht hatte zum besseren verständnis nochmal erklären.

gruß
melanie

lieber jürgen

es ist für mich manchmal sehr seltsam. ich weiss ich habe keinen verletzt, weil das NIE mein anliegen ist andere zu verletzen. es kann ein missverständnis sein, ein von mir vielleich unverständlich oder ungeschickt geschriebener satz der empörung auslöst. meisst ist nicht nur einer sondern auf eine antwort folgen dann drei antworten (mann nennt das trittbrettfahrer) dabei die dann das missverständnis thematisieren und nicht die ursprünglich von mir gedachte aussage. DAS lässt mich dann reagieren. das ich dann das missverständnis klar stellen möchte und dann angebliche rechtfertigung dann vorgeworfen wird geh ich in die luft. ich MUSS mich nicht rechtfertigen aber WILL MISSVERSTÄNDNISSE aufklären damit es weiter gehen kann, bei dem thema das MICH interessiert, weils MEIN thema ist und ich dazu andere gefragt habe, da ich da hilfe brauche. hilfreich ist NICHT zu diskutieren warum weshalb ich jemanden verletze und wie ich anderst kommunizieren kann.ich weiss das es schwirig ist aber ich selbst auch nicht in der position stehe meine aussagen die ich hier schreibe bis auf den letzten i punkt durch zu gehen um ja keinem zu verletzen (wär für mich zB hochgradig CO verhalten). ich bin verantwortlich für das was ich sage. der andere ist dafür verantwortlich was er versteht.

wenn missverständnisse da sind, können die mit der person die sich verletzt fühlt geklärt werden. es geht nicht wenn drei andere sich hinten an hängen, um zu schützen, zu helfen, zu stärken und dieser person den rücken zu stärken.da kann doch DERJENIGE FÜR SICH selbst sprechen, müssen doch andere nicht für ihn sprechen (selbstverantwortung).da dann die ursprungsaussage schon nicht mehr thema ist weil das hier in schriftform geht und jeder einzelne beitrag platz braucht und der ursprung auf seite 14 steht , der letzte beitrag dann auf seite 20.

übrigens ich schreib in ich form und erzähle von mir. generell. das kann ausgelegt werden das ich mich persönlich angegriffen fühle (kam ja auch schon) auch das ein missverständnis, das ich aufklären möchte. NEIN ich fühl mich nicht angegriffen. ich schreibe IMMER von mir und wie welche aussage bei mir an kommt und meine gedanken dazu die ich habe wenn ich das lese.wenn das von mir gelesene nicht so gemeint ist wie ich das verstanden habe (siehe oben die aussage) ist es dem anderen möglich mich darauf aufmerksam zu machen.das wäre ein austausch der konstruktiv wäre wenn wir das zu zweit dann auch allein hinbekommen würden, ohne das sich andere mit rein hängen.(das ist mein eindruck den ich habe,der dann diese diskussionen herbei führt).

gruß
melanie

oh ich seh grad du bist ja ein mann! sorry

dann gild es eben zu fragen hast du keine freundin?

gruß
melanie

liebe kranak,

damals mit 16 bin ich aus gezogen. ich bekam taschengeld von den eltern und hatte einen freund der mich unterstützte. ich bin zu ihm und seiner familie gezogen.wärend der schulzeit jobbte ich nebenher (mal beim bauern, dann beim einkaufscenter regale auffüllen) um eigenes geld zu haben . nach der schule machte ein praktikum. danach machte dort in der stadt für mich zu fuss erreichbar meine ausbildung und hatte nach der trennung von diesem freund schnell eine eigene wohnung.ich war da dann 20.

nach dem ich erfahren habe das das schon sehr früh geht auf eigenen beinen zu stehen trotz finanzieller schwierigkeiten (viel geld hatte ich nicht verdient, aber es langte) ohne eltern zu leben.

dann lernte ich meinen mann kennen (wärend der ausbildung). da fing dann nach jahren an das ich meine coabhängigkeit lebte. dafor hatte ich das nicht.

bist du tatsächlich so abhängig von der mutter, das du dort nicht raus kannst? mein leidensdruck war zu gross. später machte ich den fehler nach der trennung vom mann mich auf die eltern ein zu lassen und mich da von ihnen, dann als coabhängige, wie oben beschrieben abhängig zu machen. mit 16 konnte ich mich besser lösen als dann mit 30 jahren. was ist es denn was dich wirklich hällt? das sie dich unterstützt? das du nicht allein sein musst? das du jemanden hast, wenn du jemanden brauchtst? jetzt wo sie ständig besoffen ist fehlt sie dir? dein ansprechpartner ist weg? die die immer für dich da war ist nicht mehr verfügbar? hast du keinen anderen menschen um dich, das du so auf sie fixiert bist? ich frage dich deshalb weil ich nicht weiss WIE du lebst. erzählst du mir dafon?hast du freude oder einen freund? was unternimmst du in deiner freizeit?

gruß
melanie

entscheidungen:

ich stell MICH nicht mehr in frage. in keinster weise mehr, ich bin. so wie ich bin.. ich kann reagieren und aggieren so wie es mir passt, die verantortung trag ich für mich. schönen abend noch zusammen.

melanie

lieber OF, lieber uwe,

nun es ist sicher allgemein zu sagen, das es verschiedene charaktäre gibt, so unterschiedlich wie es menschen gibt und die einen die kommen miteinander klar ind sprache form und umgang und die anderen nicht.

was mich früher wunderte ist, warum ich generell bei dem partner ausgerastet bin bei bestimmten dingen bei welchen ich bei anderen locker und cool drüber weg sehen konnte. das liegt dann wieder an der beziehungsebene untereinander.da hat sich irgendwas aufgebaut was dann raus musste. kleinigkeiten worte gesten handlungsabläufe die mich ärgerten. warum? weil wir ne beziehung zueinander hatten und das haben wir hier trotz aller annonymität auch.der eine schreibstil passt mir, der andere nicht. die eine einstellung mit der kann ich gut mit ner anderen steh ich vollkommen konträr mit meiner. das bedeutet kommunikation ist ein schwieriges feld.

warum sind wir hier? bei manchen macht es den anschein das sie gern bei anderen sind, weniger bei sich selbst um zu helfen. wieder andere gehen gehn in die diskussion und stellen sich allem was geschrieben steht in einer konftontation, hauptsache dirkutieren. wieder andere die wollen nur erzählen was ihnene passiert ist, mehr nicht. so ist dieses unterschiedlich dann auch zu sehen. der der gern diskutiert kommt sicher mit dem der nur erzählt irgendwann in konflickt, weil der der erzählt seine ruhe haben will und der diskutieren will so darum kämpft das er endlich seine diskussion hat. dann knallts, wird die meinung gesagt und hinterher stehen die fronten wieder klar. dazu ist ja auch mal auf den "tisch klopfen" da um klarheiten zu schaffen. nur der der harmonie sich wünscht und alle im einklang sehen möchte, konfrontationen scheut und sich selbst schwer durchsetzen kann, dem wird das ganze unter umständen dann doch zu viel. der fühlt sich unwohl dabei.

sicher ist es viel interpretation im geschriebenen und das kann auch kein mensch vollkommen wertfrei und ohne eigene interpretation schreiben und lesen. das wäre (für mich) übermenschlich ein unerreichbares ziel des perfekten menschen. dahin zu kommen schaffen glaub ich nur wenige wenn überhaupt. ein idealbild der vollkommenheit des wertfreien menschen der nur sich selbst in die mitte stellt und danach lebt im einklang und harmonie mit anderen, der hilft wenns danach ist, sich durchsetzen kann und der unfehlbar ist.keiner kann das von sich hier behaupten.

was wir hier alle einschliesslich mir lernen können im umgang miteinander die achtung auf sich selbst zu haben, die eigenen bedürfnisse wahren und doch den anderen dabei nicht in seinem bedürfnis ein zu schränken, ihn also machen lassen wie er das für sich kann und will. ihn als mensch zu respektieren und so zu behandeln wie man selbst gern behandelt werden möchte. dennoch zu sehen das jeder anderst ist wie ich und ich nicht in allem von mir ausgehen kann sondern da dann auch dazu lernen kann.es ist ein lernen, jeden tag dazu, wenn man sich drauf einläst und für mich persönlich das beste übungsfeld das ich haben kann.

gruß
melanie

hallo matthias,

"aus fehlern lernt man", sagt ein allgemeines sprichwort. fehlerfrei ist keiner. nur wer aus seinen fehlern nicht lernt, nun der wird wohl das ganze wieder und wieder und wieder erleben. egal nun ob das nun saufen ist, ob das was anderes ist. wie sagte letztens mein chef ?: "es gibt menschen die sind beratungsresistent und ändern nichts!" wer nichts ändern will muss ja nicht. dann gibts eben noch ne ehrenrunde, wer will daran was ändern? keiner kann das wissen wir doch!

klar ist, das alle versuche des "schönredens" eines rückfalls damit zu tun haben, das angeknackste ego "auf zu pollieren". das hat was mit "schlechtem gewissen" zu tun.leiden doch sicher einige darunter, die rückfall erlebt haben und von vorne anfangen. da finde ich es fein, wie du schreibst, wenn es menschen gibt die einem nicht runter machen sondern motivierend da sind. das wirkt immernoch am effektivsten, find ich.

ich übertrage das eben auf viele andere situationen im leben und kann es nachvollziehen wie das ist, wenn ich mir was fest vorgenommen habe, es probagiert habe und dann das doch nicht schaffe was ich mir vorgenommen habe.da wirkt das prinzip ja ähnlich.der mensch ist da in der hinsicht sehr einfach gestrickt. wer überwindet sich denn da dann hin zu gehen und sich selbst ein zu gestehen, anderen gegenüber ehrlich zu berichten, ich habe mist gebaut. helft mir bitte da raus. dann, wenn ich weiss ich bin unter menschen die verständnisvoll reagieren und mir nicht mit nem holzhammer auf den kopf hauen, da kann ic mein angeknackstes ego wieder aufbauen. durch zuspruch. das schlimmste ist doch dem anderen fehler vor zu halten und ihn dewegen noch runter zu machen (erinnert mich an nen colerischen chef den ich mal erleben durfte).

du schreibst du bist nie rückfälig geworden, hattest anlaufpunkte. das ist sehr schön für dich gewesen. was wäre denn gewesen wenn nicht? diese vorraussetzungen sollte doch im grunde jeder haben, anlaufpunkte (hier das forum ist ja auch einer). das ist doch grundvorraussetzung oder etwa nicht? ich kenn mich ja nicht aus mit saufdruck, den hatte ich nie. ich kenne eher leidensdruck und mir war in der situation sehr sehr wichtig zu wissen ich habe meine anlaufpunkte wo ich mich in solchen momenten hin wenden konnte. auch ne liste, die ich abgeklappert hatte. sehr sehr hilfreich war das!ich hab sie heute noch da liegen im falle eines falles.

gruß
melanie