Beiträge von Melinak

ah und noch was dazu:

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eigentlich dachte ich, dass wir hier füreinander da sind und uns nicht gegenseitig anfeinden.

das hatte nichts mit ANFEINDEN zu tun. für mich eher die möglichkeit grenzen zu ziehen, grenzen zu setzen und zu äussern das mir was nicht gefällt. das sollte auch möglich sein es hier zu tun. es ist sicher nicht immer schön das mit zu bekommen. nur ist das ne sache zwischen zwei personen, die mit den anderen überhaut nicht zu tun hat und was ich auch nicht weiter mit anderen hier bereden werde. das sind auch grenzen die ich ziehe und setze. auch ne gute übung es zu tun und auch ne gute übung für andere sich da rauszuhalten.

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Mädels...lasst das doch...wir alle hier haben viele schlimme Dinge hinter uns und sollten uns nicht auch noch gegenseitig das Herz schwer machen.

mein herz war nicht schwer.mir ging es damit nicht schlechter wie wenn ich das ausserhalb des forums mit manchen menschen eben auch habe.

wir können nicht alle gleicher meinung sein. das geht nun wirklich nicht.

allerdings ist immer alles gut und heile welt nunmal nicht realität.das hätten cos ja am allerliebsten

gruß melanie

liebe petra,

danke für den hinweis allerdings nochmal: ICH bin damit durch und will das hier nicht fortan durchdiskutieren.es war nicht ok und gut ist.

gruß melanie

liebe befreiung,

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Man wird schnell verurteilt, wenn man seine Reden nicht in die Tat umsetzt

erst einmal die frage wer ist denn "man"??

du wirst verurteilt? von wem? das sind doch im grunde deine phantasien die du hast. es verurteilen diech die leute nicht, wenn du es nicht zulässt.

das eine wohnungssuche schwer fällt da geb ich dir recht. nur anfangen damit kannst du ja schon, dann hast du wenigstens einen schritt gemacht. vielleicht tut sich da ja schneller was wie du denkst. vorab schon zu sagen es ist unmöglich macht dich handlungsunfähig.dann sitzt du was aus und das kann nicht gesund sein in der warteposition zu sehen und auszuhalten. also handle, auch wenns schwierig ist.

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Ich ärgere mich darüber, dass ich so ein Weichei bin und nicht einfach sagen kann, ich gehe.

ich weiss noch wie sehr ich mich über mich selbst geärgert habe das ich das weiter ausgehalten habe. die wut die ich dann bekommen hatte hat mich raus kattapultiert, mich handeln lassen.manchmal ist wut zu haben auch gut.nur fertig machen, sich selbst fertig zu machen nützt keinem. kopf hoch!

gruß melanie

liebe orlando,

ich habe auch lange überlegt ob ich mir noch mein studium umsetze, sozialarbeit wäre mein traum. doch momentan sind nunmal die pioritäten bei mir bei den kindern. solang ich selbst da nicht sagen kann, da läufts so rund ich kann das mir selbst dann zumuten lass ich das sein. nächstes jahr ist wieder ein studiengang und mal schauen was ich dann mache.denn die energien die ich habe versuche ich heute besonderst gut zu haushalten.

mein naturgarten ist auch sehr schön!!!!!

gruß melanie

liebe grazia,

auch ich kenne diese trigger nur zu gut. eien es gerüche oder handlungen ich komm sehr schnell wieder ins alte und brauch auch nach ner schrecksekunde erst mal einen moment wieder ruhig zu werden. ob das wegzutherapieren ist, das glaub ich nicht. ich denke du kannst in der therapie lernen damit umzugehen. mir hat es schon sehr gut geholfen eben zu mir selbst zu ommen und mich von diesem alten ins heute zu holen. manchmal ist es allerdings so, da schwingt was tagelang noch nach. ich selbst allerdings versuche es anzunehmen und zu akzeptieren das es kommen kann. schwer...puhhhh

gruß melanie

hallo jenny,

nun das sind die momente wo ich mich immer wieder in der gefahr sehe rückfällig zu werden. wenn mal ein tag wunderschön war kann ja alles nicht zu schlimm sein, das wird schon wieder, er macht ja versprechungen und lullt einem da richtig wieder mit rein in die ganze suppe. wer da nicht stabil genug ist, es eben BEWUSST nicht zu tun, da sich nicht von beeindrucken lässt kann auch solche begegnungen zulassen. leider merke ich häufig das kleinste kleinigkeiten mich schon wieder in richtung co lenken können. seien es gestig mimik, gerüche oder oder die mir dann schwer machen mich wieder zu mir selbst zu kommen ohne das dabei irgendwas hängen bleibt. ich schütze mich lieber darin keine begegnungen zu haben.ich kann erzählen das ich heute nach vielen jahren der trennung immernoch meine ko knöpfe habe, die er weiss zu drücken. nur ist heute mein bewusstsein soweit, das ich sie kenne und reagieren kann. nur weg bekomm ich die sicherlich nicht mehr.

gruß melanie

hallo zusammen,

nun wir könnten hier lange philosophieren warum weshalb er anderst ist wie die anderen, weshalb er nüchtern so ist wie er ist usw....das wären dann wieder hundert gefüllter seiten über ihn anstelle sich dafon zu befreien, von diesen gedanken und zu schauen, was machst denn du, liebe befreiung für dich und für die befreiung die du schon angedeutet hast?denn du hast es ja schon beschrieben, die beziehung zueinander ist tot. was machst du nun für DEIN leben um wieder LEBENDIG zu werden?

gruß melanie

hallo befreiung,

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Ich suche eine/n Gesprächspartner, wo das selbe Profil sein könnte und wie er/sie es geschafft hat sich zu Befreien.

herzlich willkommen im forum. hier hast du mehr wie nur einen gesprächspartner mit dem du dich austauschen kannst. einige sind gerade dabei ihr leben neu zu orientieren, andere habe das schon geschafft und sind dabei sich ein neues leben danach aufzubauen, was ja auch nicht immer einfach ist.

lieben gruß melanie

hallo zusammen,

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Am Anfang der Beziehung scheinen sich alle Mühe zu geben. Entweder das passt auf Dauer, oder jeder entwickelt sich in eine andere Richtung. Das ist ja auch oft bei Paaren ohne Alkoholproblem so.
Was soll man da machen? Darin unglücklich ausharren oder was ändern.

genau das ist der springende punkt, auf den es hinausläuft. ihr macht es immernoch abhängig von ihm ob er trinkt oder nicht trinkt. ob er was tut oder nicht tut. aber unwohl fühlt ihr euch immer noch.ich habe sogar den eindruck das ich nicht gehen könnt weil er was getan hat (nicht mehr trinken) jetzt erst recht bei ihm bleiben zu müsen, weil ihr euch verpflichtet fühlt bei ihm zu bleiben, weil er ja was getan hat. der schuss geht doch da naich hinten los.

woran liegt das denn?

die antwort liet darin wohl, das ihr eure lebenssituation eben immernoch vom anderen abhängig macht und da nach dem anderen schaut und nicht nach euch, euren bedürfnissen euren wünschen, vorstellungen von partnerschaft. es wird sich ja nichts ändern wenn ihr eure situation selbst nicht ändert. das ist der grund warum hier immer und immer wieder geschrieben wird, distanciert euch in der hinsicht vom partner, macht euch von dessen handlungen unabhängig. wenn ihr merkt der partner trocken oder nass ist kein familienmensch und ihr leidet darunter, weil ihr euch das anderst vorgestellt habt, dann könnt ihr das niemals so umbiegen (ihn umbiegen) das es so wird wie ihr euch das vorgestellt habt. da heisst es dann dementsprechend für sich selbst umzudenken. dann heisst es an sich selbst zu arbeiten und zu hinterfragen was will ich, kann ich das mit ihm zusammen leben oder kann ich meine einstellung dazu ändern.

klar, wenn der vater der kinder dann nicht mehr bei einem lebt, so wie bei mir, dann ist das dann nicht mehr familie so wie ich mir das vorgestellt hatte. doch durch diese umstellung dann für mich eben dann zum umdenken gewesen, das ich familie umter ganz anderen vorstellungen inzwischen erleben kann. ich bin auch familie mit drei kindern zusammen ohne den vater. nicht mehr oder weniger wie die familien da draussen die mutter vater kind leben. ich erlebe meine familie als was schönes inzwischen, weil das was ich vorher hatte(mutter vater kind) nicht zusammen gegangen ist und ich nur gelitten habe.inzwischen habe ich freunde um mich rum die mir dieses gefühl des dazugehörens vermitteln und wo ichmich wohl fühlen kann, die mir helfen (mehr helfen wie der vater der kinder) wenns darum geht hilfe zu brauchen. das leben geht auch ohne ihn weiter.

gruß melanie

hallo zusammen,

ich möchte dieser diskussion einen kritikpunkt einfügen über den ihr euch gedanken machen könnt.

damals als ich für meine eltern noch da war war ich hier bei mir im haushalt unterwegs, meinen garten, meinen kindern, meiner arbeit bin ich zudem noch nachgegangen. dann zu meinem einkauf noch der einkauf für die eltern, den garten der eltern, den haushalt der eltern. ich brach zusammen unter diesen viel zu vielen aufgaben, ich machte zudem noch ehrenamt in den schulen meiner kinder. ich merkte nicht einmal ds es zu viel ist was ich mache. ich möchte das mal anbringen, befor lobeshymnen über das was orlando hier von sich gibt die anderen sich minderwertig fühlen lasen wie nici das so etwas vorsichtig ausdrückt. denn oft ist es so, das coabhängige sich ZU VIEL zumuten, grenzen auch hier nicht spüren und dann erstaunt darüber sind,warum sie am boden liegen und nicht mehr können.das ales nur damit sie von aussen den part bekommen"mann bist du toll" wird sich verausgabt und verbraten.

für mich inzwischen wichtig zu sehen das es zwischen dem was ich an leistung bringen kann auch pausen braucht um mich zu regenerieren. orlando, die frage nun an dich. bei der vielen aktion hast du da auch noch mal zeit für dich? ne ruhepause wo du dich nur um dich kümmerst, dich wahrenhmen kannst, dir was gutes tun kannst oder einfach nur mal ganz ruhig dasitzen kannst und nichts tun ohne dabei gleich wieder in aktionismus verfallen zu müssen?

lieben gruß melanie

liebe eliksee,

wer will findet wege,
wer nicht wirklich will gründe..........

nun willst du was ändern an deinem leben? willst du dich wieder wohl fühlen? dann änder was.......

ich mein das ernsthaft ohne ironie, mit dem hintergrund, das genau das dir helfen wird dich zu befreien!
das du dir darüber gedanken machst was du willst in deinem leben!
gruß melanie

liebe joanne,

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doch plötzlich sagte mein Mund NEIN ich kann nicht und will nicht kommen

genau das ist auch richtig so. momentan ist das gefühl dabie eher noch systhemgeprägt. darum hier in der situation vermehrt den kopf einschalten und wenn du vor den spiegel stehst und dir in die augen schaust und sagst "NEIN ICH MACH DA NICHT MEHr MIT" ist das eine gute übung. ich sag oft LAUT vor mich hin "NEIN NICHT MEHR MIT MIR" das ichs auch höre!

gruß melanie

liebe eliksee,

ob nun einer alkohol trinkt und besoffen ist oder ob er nun seit ein paar wochen nichts mehr getrunken hat ändert das systhem ja nicht. das zu begreifen, das ist das schwerste überhaupt. quartalstrinker tringen über monate nichts und sind doch alkoholiker. sicher kann ein gespräch mit einem weitgehend nüchternen menschen etwas weniger schlimm ausfallen, als wenn er zudem noch getrunken hat. nur sind einstellung, meinung und wahrnehmung häufig noch geprägt von der suchtstruktur. deshalb ist es ja auch wichtig zu verstehen WAS läuft im systhem weiter obwohl nichts getrunken wird und was wurde verändert an überzäugungen. ich vergleich das mit meiner coabhängigkeit, wenn das überhaupt geht, ähnlich ist es schon: ich bin nicht stoffllich abhängig, immer nüchtern gewesen und doch war mein handeln das einer suchtkranken.

es dauert eben sehr lange bis dieses ganzen sich hinterfragen und sich neu orientieren dann auch greift. solange du da darauf eingehst und auch selbst noch handelst und reagierst wie bisher wird sich da nichts ändern.

gruß melanie

hallo joanne,

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@Melanie...also mit der Liste das ist eine Gute Idee,aber eigentlich weiss ich ja schon wie sie aussieht....und das mit den Tabletten hast du glaube ich falsch verstanden,ich hatte gesagt er müsse mal mit seinem Arzt sprechen ob er sie überhaupt noch so nehmen muss,vielleicht andere,schwächere,wiel er immer so müde ist...und da hat er sie einfach abgesetzt und mir dann an den Kopf geworfen ich hätte ja gesagt er soll sie absetzten........aber das lass ich mir nicht mehr einreden,das ich an allem Schuld bin.......aber es tut weh

im grunde läuft das in allen bereichen so ab. meine erfahrung war das ich für alles verantwortlich gemacht wurde. da wurden mir sogar die worte im mund verdreht befor sie raus kamen und ich habe immer versucht gehabt das richtig zu stellen. erzähl einem der himmel ist blau wenn der, der den himmel grün sieht darauf besteht das er grün ist. ich versteh das bis heute noch nicht wie das alles so läuft, die wahrnehmung von alkoholikern ist wohl sehr gestört duch den alkohol.das verstehen zu wollen habe ich inzwischen kapiert, hilf auch mir nicht weiter. dann ist der himmel eben grün. ich weiss ja er ist blau.da sich dann nicht verunsichen zu lassen und sich selbst nicht infrage zu stellen ist eine wichtige aufgabe, auch für dich. ich weiss ich habe mir viel erzählen lassen was so nicht gewesen ist und ich zweifelte an mir selbst mehr als das ich zu mir gestanden bin. damals. heute ist der himmel blau und heute weiss ich mir kann das keiner mehr einreden, das er grün ist. verstehst du? es liegt in dir, wie du damit umgehst. wenn du zu dir stehst und deiner eigenen wahrnehmung traust kann dir das so nicht mehr passieren und diese schuldgefühle werden dadurch weniger oder lösen sich sogar ganz auf.

lieben gruß melanie

liebe geschiedene,

nun lass da los....freu dich das ist geschafft und den rentenausgleich machen die anwälte ohne dich (war so bei mir)

gruß melanie

liebe linde

ich hab ja schon geschrieben ich bin fertig damit.

gruß melanie

liebe orlando,

danke für diesen text. DAMIT kann ich mich ausseinandersetzen und will ich dann auch. das bring auch mich dann weiter!!!!!

übrigens, dieses "ich brauch keine hilfe" bezog sich darauf, das ich die hilfe "wie komm ich weg vom aloholiker" nicht mehr brauch .ich hätte das mehr und länger aufschreiben können, mir wars allerdings an dem tag eben mal nicht nach text runterrattern. ich war da auch gedanklich in ner anderen richtung unterwegs.

aber das ich mir hier sicherlich gutem gewissens hier den austausch darüber wie ich mich im jetzt verhalten kann um dieses neue erfahren mit dem gesunden partner ist ja im grunde auch hilfe.

das ich vermehrt von ihm schreibe und was er tut denk ich mir ist nicht ganz so zu sehen. klar schreibe ich auch hier über ihn, nur ich schreibe eher wie ich es erlebe wenn er das so und so tut und ich mich freue es heute anderst zu erleben. das sind aufschriebe die letztendlich die freude ausdrücken sollen, wie gut es mir tut es anderst wie bisher zu erleben.

der fokus liegt ja dabei auf mir, ich schreibe auf wie ich was mit anderen erlebe. dann passt es meiner meinung nach auch wieder. ich schreibe bewusst nicht mehr auf von ihm wie das was ich erlebe und du wirst im fädchen erkennen das ich vieles von mir und das dann ausschliesslich von mir schreibe.

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Es tut mir einfach weh, wenn die Selbstliebe so gering und die Selbstzweifel so groß erscheinen, dass man sich niemanden zumuten mag. Und genau das habe ich aus Deinen Worten gelesen. Es hat mich erinnert an Frauen, denen ich in der Reha begegnet bin.

ach ja und vorallem das war ja die letzten jahre bei mir sehr thema. selbstwert, eigenliebe. sich so abwerten das ich mich keinem anderen zumuten wollte. stimmt. passt auch für mich in den jahren zuvor hatte ich das auch. allerdings kannst du gern mal die anfangszeiten die ich hier hatte (bei mir angekommen ist mein dreitter oder vierter tread hier draussen drinen liegen noch mehr) lesen und erkennen das das bei mir die letzten zwei jahre zeitintensives an mir selbst arbeiten war wo ich HEUTE von mir behaupten kann, das ich diese eigenliebe inzwischen sehr wohl empfinden kann. frisch noch, noch nicht soooo lange allerdings spüre ich diese jeden tag .schon lange befor ich diesen mann ins herz geschlossen hatte, da kannte ich ichn noch nicht mal. daran merk ich die bereitschaft jetzt auch mich auf eine partnerschaft einzulassen und zu erkennen das genau das was ich heute so schön erlebe und mir gut tut noch vor dieser zeit des an mir arbeiten mir unendlich viel blockaden machte und ich aus angst heraus mich habe nie weiter auf was einlassen können/wollen. viel zu viel angst hatte ich dafor nicht richtig geleibt zu werden. viel zu viel schmerz in mir durch die ablehnung die ich erlebt habe. verlustangst.allerdings ist es nicht so, das ich mich nur halb gefühlt habe, das mir das fehlte in den jahren zufor. hin und wieder kam das bedürfnis mal daher und sagte guten tag ist dann allerdings auch wieder gegangen ohne das ich es notwendigerweise dann erfüllen wollte.was mir wichtiger war zu mir zu finden, mich zu finden, das war priorität.

die therapie die ich machte brachte mich raus da aus dieser angstposition in der ecke stehen und mich nicht rühren können. ich gebe zu, misstrauisch zu sein. allerdings stell ich mich dieser angst und dem misstrauen offen gegenüber und nehme dies als gegeben an. damit fahre ich gut.ich arbeite das hier auf. merke es gibt tage da läuft es richtig toll. tage da bin ich irgendwie neben mir. doch ich denke das hat ja auch jeder mal.das gesteh ich mir inzwischen auch zu.

nun genug für heute, ich muss was tun. ich danke dir für diese offenheit.

lieben gruß melanie

hallo jenny,

nun ich habe auch eine therapie gemacht. langzeittherapie zwei jahre wöchendlich eine stunde. hat mir echt geholfen.

eine suchterkrankung kann jeder mensch entwickeln. da müssen die umstände aus welchen man kommt nicht immer die üblen sein, süchtig werden können auch die, deren kindheit glücklich war und wo alles vorhanden war. wenns so einfach wäre , ists aber nicht.

was dich betrifft und deine angst kann es auch gut möglich sein das dadurch das du nie etwas anderes erfahren hast, wie das was deine eltern dir vorgelebt haben da auch eine angst entwickelt hast das zu verlieren. weil du dir das andere eben nicht vorstellen kannst zu leben. versuch das mal, das dir vorstellen und wo bei welcher vorstellung hast du denn diese angst?

ich kann mir vorstellen, das jemand, der noch nie allein gewohnt hat angst dafor hat, weil das neu ist. menschen haben alle angst, das gehört ja zum mensch sein dazu.da zu fragen was macht mir angst und ist diese vorstellung und meine angst tatsächlich berechtigt oder stelle ich mir was vor was unter umständen nicht so ist ist ne gute übung gewesen für mich.

ich hatte zum beispiel angst das andere schlecht reden und denken über mich. dann hat hier am ort eine mobbingwelle mich überrumpelt, daduch das ich alleinerziehend bin und mein sohnemann ein auffälliges kind war. durch diese erfahrung und mein geringes selbstwert das ich mitbrachte und dadurch auch immer weniger wurde hab ich fast schon das geglaubt was die anderen von mir sagen und ich dachte alle am ort sehen mich als schlechte mutter an. nun habe ich das sortiert gehabt, bin gedanklich von haus zu haus gegangen und habe festgestellt, alle sind es nicht. es sind einige wenige und denen kann ich aus dem weg gehen wenn ich die nicht begegnen will. inzwischen kann ich hier wieder leben ohne diese angst der üblen nachrede. denn auch das hab ich gelernt mich von dem was ich denke andere von mir reden abstand zu bekommen, weil ich von mir selbst eine immer bessere meinung gebildet habe.der fokus liegt dabei nicht auf den anderen, die können ja erzählen was sie wollen, der liegt bei mir, was ich von mir halte. darauf baust du auf. mir fällt es noch immer schwer mich auf mich selbst zu konzentrieren, ab und zu erwischt mich dieser mechanismus. nun weiss ich aber wie ich da wieder zu mir komme und da wieder raus komme. jeh öfter mir das passiert um so stabiler wird das auch, das merke ich inzwischen.das bild das ich von mir habe hat sich sehr geändert und macht es mir möglich selbstbewusst da zu stehen und nach aussen hin zu signalisieren das ich das so nicht mehr mitmache, ich von mir selbst ein gutes bild habe und die meinung anderer über mich mich nur noch teilweise erwischen. um so weniger wird der tratsch dann noch sein, ich hör ja nichts mehr.

das ist ein lernprozess in dem steck ich mitten drin. das dauert alles seine zeit. aber ich bin uversichtlich und guten mutes das es irgendwann soweit sein wird, das ich von aussen eben nicht mehr geschubbst werden kann, auch weil ich weiss ich kann mich heute wehren dagegen.

lesen ist auch ne tolle sache. ich habe einige bücher gelesen. mein bestes buch heisst JETZT die kraft der gegenwart von eckhart tolle oder auch NEIN sag nicht ja wenn du nein sagen willst von herbert fensterheim und jean baer. momentan lese ich ich lieb dich nicht wenn du mich liebst von dean c. delis und casandra phillips. nur achte ich darauf das es nicht zu viel unterschiedliche bücher sind, dann komm ich durcheinander.

das beste allerdings ist dieses forum hier. der austauch, die kopfwäschen und das ganze was ich hier erlebt habe haben mich um einiges weiter gebracht. die grundbausteine die hier stehen sind super und ich konnte diese in die therapie mit einfliessen lassen und mich darin festigen

ich wünsche dir auf jeden fall hier einen regen austausch!

gruß melanie

hallo jenny,

ich reagier jetzt mal auf den post den du bei joanne hinterlassen hast. danke dafür hat mich gefreut.

du frägst wie du dahin kommst, das du von dieser kontrolle weg kommst?

einfach ist das ganze nicht. denn erstmal ist es doch so, ich für mich habe festgestellt, ich bin coabhängige. damit hab ich mich ausseinandergesetzt. dadurch sind mir einige dinge aufgefallen die ich lebte aus überzäugung heraus, wele allerdings sehr ungesund für mich waren. dann begriff ich langsam,, das es wesendlich tiefer sitzt in mir ich daran arbeiten musste um diese tiefer sitzenden gefühle die ich hatte, die mich handeln liessen zu erkennen, zu spüren, wahrzunehmen. ist echt schwierig dahinter zu kommen.

versuch mal zu verstehen was dahinter steht, warum du kontrollieren musst?

gruß melanie

liebe susanne,

KLARTEXT:
21.09.

komentar SUSANNE:

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Hi Melanie,

dein post bei facebo.k über das,was man dir hier schreibt...

Na ja,wer`s nötig hat!

Susanne

DAS ist eben das MISSVERSTÄNDNIS das ICH meine.DU hast irgendwas interpretiert und in zusammenhang gebracht, was beim besten willen NIEMALS so gemeint war!!!! DEINS bleib schön bei dir!!!!!

Zitat

"Freundschaft" und "Vertrauen" im Zusammenhang mit fa.ebook zu sehen,halte ich für naiv.
Was mich angeht,wir sind weder befreundet,noch haben wir uns gegenseitg etwas anvertraut.

ich habe im geschlossenen immerhin ab und an mit dir geschrieben und wir haben uns dort ausgetauscht. du rollst das ja jetzt im moment HIER BEI MIR in der öffendlichkeit auf, also bitte bleib bei den tatsachen, der realität wie sie ist.

lass gut sein, du hast ja reagiert. ICH lass das jetzt auch so stehen.

HIER lass ich mich nicht auf weiteres mit dir ein, das verspreche ich dir!ICH HAB DARAUF KEINE LUST. zudem schreib ICH hier auf wie ICH es empfunden habe und das ist MEIN gutes recht mich dazu zu äussern, zumal DETAILS DU mit ins spiel brachtest mit deinem post OBEN am 21.09.

allso lass mich nun einfach nur in ruhe mich weiterhin hier austauschen. DANKE.

gruß melanie

ps anstoss für die äusserung waren entweder der post :bücher einbinden ist doof, mut ist nicht keine angst zu haben sondern sich der angst zu stellen oder aber Gelassenheit wird von unten oft als Arroganz gesehen.(übrigens mein leitspruch auf anderen webseiten und foren denen ich auch noch angehöre)