Beiträge von Lindi

Soooo, liebe Leute, es geht voran.....
Habe schon Kostenvoranschlaege fuer den Umzug der wenigen Habseligkeiten, die ich mitnehmen will. Schade, viel hab ich weggeschmissen, vieles, was eben auch "ich" war...meine Buecher, meine Kuebelpflanzen, viele Klamotten, einige Moebel....bei anderen bin ich am ueberlegen, Je weniger ich mitnehme, desto einfacher und billiger wird es......und bei meinen Eltern "brauch" ich in dem Sinn erst mal nichts, wuerde nur rumstehen, stoeren.....und danach, tja.....keine Ahnung. Soll auch im Moment nicht mein Problem sein. Sich ganz von den alten Sachen zu befreien....ist zwar schmerzhaft, aber irgendwie auch befreiend. Neubeginn......

Was bisher immer so ein "Riesen-Problem" im Kopf war .... wie mach ich das mit meinem Pferd ..... mitnehmen, klar, da hab ich auch schon eine Spedition, Formalkram muss noch gemacht werden, Impungen und so. Wenn er (das Pferd) erst mal auf der Reise ist, gibts kein Zurueck. Dann MUSS ich hinterher! Deswegen war das auch der Punkt, den ich am zaehesten in Angriff genommen habe. Das ist definitif .... der Startschuss.

Ansonsten hab ich mir eine "To-Do" liste angelegt, um den Wusel im Kopf zu ordnen.....

Hoert sich voll fleissig an...in der Realitatet schleppt es aber ein bisschen...koennte schon laengst, wenn ich konsequenter dran bliebe.....was will mir mein Unterbewusstsein sagen? Dass ich nicht will, aber muss! Halt die Klappe, Unterbewusstsein!

XY ist sehr nett zur Zeit, hat mein "Schlussmachen" wohl als Warnschuss interpretiert, so wie die vielen, vieln Male vorher auch. Und eigentlich ist ja in den Sinn auch nichts passiert......nur das mit dem angetrunken fahren, nach 2 2/1 Jahren FS-Entzug......das war dann eben mein "Tiefpunkt". Ich will diese Angst nicht mehr haben, diese Panik ....die ja nicht allein mein pers. Hirngespinst ist......da ist ja schon genuegend katastrophales passiert!

Das ist auch im Augenblick mein aktuelles Lebensgefuehl....ich will das nicht mehr! Das fuehle ich ganz deutlich.
Was ich will, wie ich will, wie es wird.....da hab ich keine Ahnung. Wenn ich da drauf warten wuerde, dass mir da eine Erleuchtung kaeme, kaem ich nie in die Puschen, das weiss ich.
Und so ist es eine Flucht ...erst mal weg, egal wie.
Was danach kommt....who knows.
Lindi

Hallo Rhein.....
die von Dir beschriebene Dynamik kann ich nachvollziehen ......
Du fuehlst Dich "unwert" und warst darum fast erleichtert, dass Dich Dein Partner "unwert" behandelt hat, denn was anderes hast Du ja schliesslich nicht verdient....dachtest Du.

Ich wuensche Dir, dass Du mit Dir selbst "ins Reine" kommst, Dich selbst annehmen kannst .... mit allen Unzulaenglichkeiten.

Und natuerlich irgendwann einen Partner, der Deine Schwaechen zwar sieht, sie nicht "uebersieht", denn das koenntest Du vermutlich dann auch nicht annehmen, wenn Dich Jemand vergoettert, denn das bist nicht DU (denkst Du dann), sondern einen Partner, der sieht und in Liebe annimmt. Dich annimmt.
So wie Du bist .... Dir aber gleichzeitg Raum gibt, Dich zu veraendern.
Weil er weiss, was er wert ist, kein "Defizit" hat, was er an Dir auslassen muesste, Dich nicht klein machen muss, um sich gross zu fuehlen.

Eben eine gleichwertige Partnerschaft .... auf Augenhoehe.

Alles, was mit Einer "oben" und Einer "unten" verbunden ist, mag ja auf s.... Ebene fuer eine gewisse Zeit reizvoll sein .... fuer die Seele ist es zerstoererisch.....
Lindi

Liebe Ette ......
was willst Du von einem von uns hoeren, was Du nicht laengst eh schon weisst......?
Was Dir Deine Freunde sagen ...... und was in Dir Protest ausloest, Dich im "Blockier-Modus" verharren laesst.

Eine Woche Urlaub...schoen, aber reisst es das raus?
Eingene Interessen.... prima, aber macht es den Rest wett?
Grosse Wohnung .... klasse, aber was, wenn Du (und die Kinder) darin verkuemmern ..... aber mit gaaaanz viel Platz!

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Vielleicht hilft es Dir, wenn Du wirklich mal die Alternative bis zu Ende denkst ..... es wird sich nichts aendern, er trinkt weiter, mehr, schlimmer, ruecksichtsloser.......erste Ausfaelle gesundheitlich, Geldmangel (Job verloren, dann ist die Wohnung auch weg...), all sowas halt .... bis in die LETZTE Konsequenz! Stell es Dir vor! Es wird kommen, ob heute, ob morgen, ob in zwei Jahren oder zehn ....und Du kannst NICHTS dran aendern, nur zugucken.

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Zu den Kindern kann ich nix sagen, weil ich selbst keine habe..... aber auch da denk mal weiter ...... wenn sich die "Kleine" mehr und mehr auf der Strasse rumtreibt ....... stells Dir vor! Drogen, schlechter Umgang, ungewollte Schwangerschft.....

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Und dann stell Dir als Alternative eine kleine Wohnung vor, evtl. auch mit Hilfe der Aemter finanziert ....... gemuetlich, Lachen am Abendbrottisch, die Kinder, die GERNE ihre Freunde nach Hause bringen, anstatt draussen rumzulungern......

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Bei welcher Vorstellung wuergt es Dich im Hals, musst Du fast ko....zen, und bei welcher hast Du ein Laecheln im Gesicht?

Und dann WAEHLE!

Gruesse, Lindi

Hallo,
Danke an alle, die mir Mut zusprechen......
Es geht mir weniger darum, ob ich "objektiv" das Recht habe, meine (nackte) Haut zu retten, oder nicht....klar, hab ich das! Wie Jeder hier!

Das Schwierige, sich aus einer "Alk-Beziehung" zu befreien, ist eben diese "Zweigleisigkeit", die so oft beschrieben wird...."eigentlich" ist er ja ganz anders, etc.

Da ist eben IMMER auf der einen Seite der Mensch (nuechtern), die Beziehung im ganz normalen Alltag, und auf der Anderen Seite eben....das Andere. Die echten Desaster, die gemeinen Schreiereien, all das.

In "normalen" Beziehungen kommt man eben zum Ende, weil man den "Mensch" nicht mehr mag, sich entfernt hat, was auch immer.
Nur bei den Sucht-Beziehungen ist das sooo....unklar. Das "Volle Ekel" wuerde man natuerlich am liebsten auf den Mond schiessen, keine Frage!
Den "Mensch" nicht unbedingt....

Und dann eben die Einsicht: entweder ich bleibe bei "Mensch" und "Ekel", oder ich gehe und lass Beide allein ---- gefuehlt "im Stich". Was mir auch nur fuer den "Mensch" leid tut. Das Ekel soll sehen, wie es zurande kommt!

Und die Impotenz, die alle hier auch soooo gut kennen. Keinen Einfluss zu haben, dass das Ekel seltener da ist oder ganz verschwindet, nichts zu bewirken, nichts zu veraendern...im Gegenteil, es eventuell festzubetonieren, es zu verschlimmern.

Trotz "bester Absicht" auch ein Gewicht zu sein, das in den Abgrund zieht, neben einigen Anderen.

Und eben "in Liebe loslassen"........sehr bitter. Das Beste, was man dem Anderen tun kann, das Verlassen. Und fortan weitergehen, wegschauen, zwar hoffen, dass jetzt ..... aber es nicht mehr zu wissen, sich nicht mehr zu kuemmern, nicht mehr gucken.

Sehr, sehr, sehr schwer und auch ein moralisches Dilemma. Trotz allem.
Auch das kennen viele von euch ....und schon gleich ganz, wenn es sich um Blutsverwandte handelt, nicht um den Partner.....

Ich wuensche mir einfach jetzt, dass langsam die Gefuehle der Erleichterung, des Aufbruchs, des zu mir findens einsetzen ....bisher noch nicht der Fall, obwohl ich praktisch weiter arbeite, organisatorisch....

Danke fuers zuhoeren.
Lindi

Soooooo....
endlich kann ich mich auch mal mit was "konkretem" melden.....und nicht nur "rumeiern".
Der Anfang ist gemacht! Nach all den Monaten/Jahren der Untaetigkeit, der gefuehlten Hilflosigkeit, gehts jetzt "Schlag auf Schlag", fast schon wie von selbst....
Ausloeser war, das XY nun den FS zurueck bekam und gestern wieder angetrunken gefahren ist! DAS war zuviel, eindeutig! Jede noch so winzige Hoffnung, dass er es vielleicht jetzt......dahin.
Also stand ich wirklich ganz krass vor der Frage.....weiter zu gucken, oder gehn. Eigentlich hatte ich mich ja schon sehr lang fuer "gehen" entschieden. Und dann wieder und wieder Umfallen, nicht in die Tat umsetzen, weiter ausharren.....WARUM?

Die Antworten sind nicht so schoen, wie ich gerne moechte. Ich steh da durchaus nicht im "guten Licht", nicht auf der Seite der "good guys".

Wenn ich gehe, muss ich
- mich selbst um mein Leben kuemmern
-Niemand da, der die Kartoffeln aus dem Feuer holt, fuer mich (denn das hat XY ja immer getan, trotz allem....bis zum naechsten Show-down).
- Angst vor dem Allein sein
- Angst, es nicht allein zu packen, zu versagen .... und keinen interessiert es
- Obwohl keine Liebe mehr da war und kaum noch Gemeinsamkeit .... eben doch ein gewisses Zusammengehoerigkeitsgefuehl auf beiden Seiten. Und nun gibts kein "Wir" mehr. Die kleinen Dinge des Lebens, ueber die wir trotz allem gemeinsam Lachen konnten - weg.
- 10 Jahre meines Lebens - weg.
- Und.....Sorge. Wird ihn das vollends reinreissen?

Ich habe schon lange angefangen, "Vorbereitungen" zu treffen. Ausmisten, Moebel abschlagen.... gestern, in der Wut, gleich noch im I-Net Speditionen nach Kostenvoranschlaegen angefragt.....und heut sind schon ein paar da, einer davon mehr als korrekt in Preis und Leistung.

Heute dann die Trennung ausgesprochen.

Reaktion: Ah, gut, wenn Du das so willst.... - Fertig.
Dann wieder kleine Gesten der Vertrautheit, ein Laecheln....das ist fast noch schlimmer, als ein Riesen-Zoff mit Geschrei und Rausschmiss!
Ich fuehl mich grad so Sch..... Mies. Wie der Letzte Dreck. In guten Zeiten bin ich da geblieben und habs mitgenommen, in schlechten mach ich die Fliege.
Gott, mir ist grad gar nicht nach Jubeln und Neubeginn...eher zum heulen.
Lindi

Hey, Speranza, super!
Jetzt in die Vollen!
Das mit dem Restaurieren ...ist gar nicht so schwer! Wenn das Moebel nicht allzuviele schnoerkelige Verzierungen hat, kannst Du es abschleifen, ansonsten ablaugen... Letzteres ist mir halt irgendwie unsympathisch, ist schon ein rechtes Schweinezeug, die Lauge!
Und danach mit immer feiner werdendem Schleifpapier seidenglatt machen, als letzten Schliff Leinoel....perfekt!

Fuer den mediterranen Innenhof, ueberleg vorher gut, welche Ueberwinterungsbedingungen Du hast ...kuehl und dunkel, kuehl und hell, warm und hell, danach richtet sich die Auswahl der Pflanzen.

Einzig bei warm und dunkel gibts kaum welche, die das verknusen! Viel Spass!

Ja, Oldie, ganz klar, es IST nicht 1 zu 1 vergleichbar...worum es MIR ging, war der Denkansatz .... warum (trinkt) er, warum bringt er die letzten Kroeten in die Knaeipe, warum ist der Alsk wichtiger als....
Was man halt in fast jedem Co.Thread am Anfang findet....

Und dann, konkret, das Beispeil rauchen...warum zieh ich mich Nachts noch mal an und hol Kippen, warum werd ich "fickelig" wenn ich keine habe, warum ertrag ichs nicht, wenn Jemand raucht und ich selbst habe keine, warum nehm ich ne Ziggi an, die mir angeboten wird, obwohl ich eigentlich kein Beduerfnis habe?

Eben, weil sowohl das Eine, wie das Andere Sucht ist!

Letztendlich habe ich es als "Erklaerungsversuch" verstanden, das Suchtverhalten des Angehoerigen ein wenig .... unpersoenlicher zu sehen. Der Alki macht all das nicht, um seinen Co-PArtner zu aergern, zu kraenken, usw. sondern weil er nicht anders kann!

Dass Alkohol und Ziggis natuerlich NICHT dasselbe sind, das ist glaub ich Jedem klar!
Lindi

Ich glaube, BC wollte da auf etwas anderes hinaus...
Ganz klar, in den Auswirkungen sind die einzelnen Suechte nicht vergleichbar, Rauchen und Alkohol, etwa......niemand faehrt sein Auto gegen die Wand, weil er raucht (normalerweise nicht, jedenfalls).

Aber es ist schon mal der Ueberlegung wert, fuer alle Angehoerigen. Eben wegen dem fassungslosen Unverstaendnis: wie kann er nur!

Ich rauche auch, bin wohl Nikotinabhaengig.....und wenn ich keine Ziggis habe und auf der Strasse raucht Jemand....krieg ich nen Rappel. Und schnorr Denjenigen an, egal obs peinlich ist, oder nicht!

Insofern sollte sich Jeder "Wie kann er nur"-Angehoerige mal gGedanken machen, ob man es nicht vielleicht doch verstehen kann. Nicht gutheissen oder absegnen, aber im Mechanismus eben verstehen!
Lindi

Hallo.....j3???
Erst einmal herzlich willkommen hier....
Ich finde es erstaunlich, wie klar Du das siehst, beschreibst, Dich analysierst und das auch wiedergeben kannst in Worten! Wirklich toll!
Ist ja bei Maennern nicht gerade weit verbreitet!
Loesungen hab ich natuerlich keine ..... Niemand hier wird sie haben.
Aber es hilft ungemein, sich zu artikulieren, Gedanken evtl. bestaetigt zu bekommen oder eben auch mal "Gegenwind" - und natuerlich das Lesen der anderen Schicksale......vieles ist soooo verdammt aehnlich!

Allerdings waere die Kommunikation einfacher mit Dir, wenn Du Dir ein anderes Pseudonym suchen koenntest ..... muss ja nicht "Hans" oder "Franz" sein, aber j3??? ist wirklich .......schwierig! Es sei denn, es hat eine ganz spezielle, wichtige Bedeutung!
Lindi

Ja, Speranza,
natuerlich bin ich im "Schlamassel" ..... das ist keine Frage.
Und natuerlich bin ich auch deswegen da, weil ich die Verantwortung abgegeben habe. Das ist auch klar!
"Funktioniert" hat es in sofern, dass eigentlich immer Jemand da war, der die Verantwortung uebernommen hat .... Nicht funktioniert hat es, weil das nicht "gesund" ist, weil damit die Beziehung von Anfang an "komisch" ist, weil man dafuer einen hohen Preis bezahlen muss .... wie jede "Nur-Hausfrau" weiss.
Und da muss ich halt jetzt schauen, dass ich das erstmalig in meinem Leben selber mache.

Liebe, Beziehung ...... nicht ueber den "Sorge"-Aspekt, sowohl psychisch als auch ganz handfest materiell, definieren, auch wenns manchmal bitter ankommt.
Lindi

Hallo Speranza,
da hast Du glaub ich was wichtiges gesagt "einen Partner auf Augenhoehe"....also muss ich halt zusehen, dass ich auf Augenhoehe bin (komme), ohne in die bewaehrten "Trick" zu verfallen und das "arme Hascherl" zu mimen.......ist halt schwer, mit so altbewaehrten Verhaltensweisen zu brechen ...besonders, wenn sie bisher funktioniert haben.
Das ist genau die Schwierigkeit!
Sollte ich vielleicht jetzt, mit bald 50, anfangen endlich erwachsen zu werden?
Lindi

Hallo Dagmar....
so was hab ich schon befuerchtet ...besser erst mal allein gucken, wie es geht, mit dem Leben....und dann weitersehen, ob, oder ob nicht.
Nur fragt das Leben manchmal nicht, welche Reihenfolge die "sinnvolle" ist!

@Dranbleiben.......muttu nur meinen Thread lesen, dann weisst Du es!
Ich guck jetzt auch mal bei Dir vorbei......
Lindi

Ja, die Brueder Grimm gehoeren auf den Index der verbotenen Buecher, fuer kleine Maedchen!

Ich will den Fehler nicht zweimal machen und auch nicht "den Partner umerziehen".

Aber wo hoert das normale "anteilnehmen und Unterstuetzen" auf, und wo faengt es an, "krank", abhaengig auf beiden Seiten, zu werden.... was sind die Anzeichen? Was ist eigenstaendig und was ist egoistisch (im negativen Sinn)?

Alles keine Fragen, die sich pauschal bantworten lassen, die sich mir aber gerade intensiv aufdraengen!
Lindi

Nun, da bin ich immer noch, in diesen Verhaeltnissen. Zumindest mein Koerper ist noch dort, mein Geist,. mein Herz sind woanders, schon in Deutschland.
Und genau das "sich in allen Konsequenzen fuer mein Leben verantwortlich fuehlen" ist der Pukt, um den es gerade geht. Denn da muesst ich ja hingucken und sehen,. warum ich in den "schlimmen Verhaeltnissen" gelandet bin. Da war nicht nur der Alkohol dran schuld, da war ich dran schuld!
Hab es zugelassen, nichts dagegen unternommen....

Und da waere es ja nur zu einfach, sich in die naechsten hilfsbereiten Arme zu fluechten....
Will das jetzt nicht so genau ausbreiten, wie, warum, weshalb....

Nur, dass ich weiss, dass ich um jeden Preis vermeiden will, in die "Co-Falle" zu tappen. Das waere garantiert die Katastrophe .....fuer mich, fuer "ihn".

Und weiss, was die Konsequenz waere. Selber machen, tun, klarkommen.
Und fuehle mich so.......unfaehig dazu!
Lindi

Die Frage, die hier immer wieder gestellt wird, ist ja die, wie man am besten mit dem Alkoholiker umgehen solte...
Nun habe ich, so seltsam das klingt, genau das gegenteilige Problem.

Ich selbst habe ja sehr wenig Veranlagung zu Co-Abhaengigen Verhaltensweisen, wie in meinem Thread nachzulesen ist. Bin eher Jemand, der sich gerne "Be-Co-en" laesst.

Und nun treffe ich auf Jemand, der deutlich Co-Abhaengige Zuege hat, dies auch weiss, und von mir weiss, dass ich die Merkmale haben, die den "Co" normalerweise wunderbar "antriggern".

Nicht einfach, und fuer mich eine steile Klippe. Eben nicht drauf zu rechnen, dass "Irgendjemand" meinen Kram regelt (gerne verwechselt mit "Liebe")......

Was waeren die Wege, das bekannte Wechselspiel zu vermeiden, was braucht ihr von eurem Gegenueber, um eben nicht wieder in die alten, zerstoererischen Muster zu verfallen?

Ich will noch bemerken, dass bei der ganzen Sache Alk. keine Rolle spielt....nur um es vorweg zu nehmen...
Lindi

Der Zahnarzt kann es sagen.....
Rauchen spielt da eher eine Rolle (verminderte Durchblutung), evtl. auch "Nachlaessiger Umgang" mit der Hygiene, waehrend der nassen Zeit.....Kontrollbesuche ausfallen lassen, all sowas. Bin aber kein Arzt.
Gruesse, Lindi

Huhuuu Speranza!
Deine Ungeduld ist verstaendlich .... sooo lang hast Du gewartet mit Deinem (eigenen) Leben....und nun solls bitte losgehen, Ruck-Zuck!
Vielleicht kannst Du die Zeit mit was anderem ausfuellen, Tapeten angucken, ein grosses Birld fuer uebers Sofa malen (oder kaufen, je nach Talent und Begabung).....sowas halt?

Ich les Dich immer gerne, wirkst so ausgewogen und eigentlich wie ein in Dir ruhender Mensch....wenn, ja wenn nicht.... aber das ist ja dann demnaechst Geschichte!
Mut, es geht voran, auch wenns grad nicht voran geht.
Lindi

Hallo liebe "Wintersonne",
wie nett von Dir, an mich zu denken. Mir gehts grad ziemlich gut. Zufaellig hat mich ein alter Jugendfreund "im Netz" ausfindig gemacht...schon 20 Jahre nicht mehr gesehen. Und nach den anfaenglichen "Wie gehts denn so"-Fragen, kamen wir ziemlich schnell zum Wesentlichen. - edit, Linde - er kennt mich von frueher und ich kann eben ganz persoenlich, mit allen Details der Welt, berichten.....Sozusagen mein "geschlossener Bereich". Das tut soooo gut! Die Leitung glueht grade (der Arme.....).
So einen Freund wuensch ich Dir auch. Jedem von euch.
Deswegen ist es hier ein wenig still geworden um mich. "Greifbare" Ergebnisse werd ich euch dann mitteilen, zum Ansporn....
Bis bald, Lindi

Hallo Schnuffig,
beim Lesen Deines Beitrages musste ich an EINER Stelle doch ein wenig schmunzeln....an den anderen natuerlich nicht!
Das war auch bei mir der erste grosse seelische Konflikt, das mit den Stofftieren! Ich hatte einen Baeren, der fuer mich lebendig war. Ich war wirklich davon ueberzeugt. Nun war der halt schon etwas "abgeliebt", teilweise kahl, die Nase plattgekuesst...und ich bekam einen neuen Baeren geschenkt. Nur lebte der nicht, ich liebte ihn nicht, versuchte es, es ging nicht. Letzten Ende wanderte der "Neue" aufs Regal, im Herzen gab es halt nur Platz fuer Einen...
Lindi

Hey Lottemotte,
Leute unter alkoholeinfluss sind "unzensiert", da faellt irgendeine Kontrollinstanz weg....sie sind lustiger auf Feten (deshalb wird ja getrunken), sie sind gespraechiger, sie sind aggresiver....sozusagen verhalten sie sich 1 zu 1 wie es die innere Stimmungslage vorgibt, ohne den Filter, der bei klarem Bewusstsein einschreitet. Dazu braucht man noch nicht mal Alkoholiker zu sein .... diese Erfahrung hat doch sicher Jeder schon mal gemacht, auch die meisten Cos hier werden ja in ihrer Jugend mal einen ueber den Durst getrunken haben.

"In vino veritas" hiess es schon bei den Roemern ....

Wenn Du Dich allerdings nun gerade in diese "gesteigerte Emotionalitaet" verliebt hast....koennte es sein, dass Du ganz arg enttauscht waerst, wenn Dein ,ach so emotionaler Mann, trocken ein ganz verschlossener unkommunikativer Brocken ist.....
Lindi