Hallo Ihr,
ich wollte nur kurz schreiben das ich das Forentreffen und alles was ich hier darüber lese nicht nur eine Superidee finde sondern das sich alles auch super liest. Und ich Danke den Organisator*innen.
Für mich ist ein Forentreffen in verschiedener Hinsicht zu früh.
Danke und liebe Grüße
Kazik
Koda! Ich habe mich vorhin über Deine Einleitung (!) und Deine Nachricht gefreut. Danke und Grüße zurück. Ich komme gerade von einer Baustelle zurück. Und nachdem ich festgestellt hatte das alles gut vorbereitet war und nachdem ich festgestellt hatte das nachdem die Leute eingewiesen warenalles sehr geschmeidig läuft, habe ich beschlossen den Leuten und mir etwas Gutes zu tun und nach Hause zu gehen. Ich bin zu ungeduldg und kann einfach nicht neben der Arbeit stehen. Dann werde ich unruhig und will die Arbeit selbst machen. Und weil ich die Leute nicht nerven will, tiger ich dann immer um sie rum und mache all die Sachen die kurzfristig liegen geblieben sind.
Und nun bin ich zuhause und übe mich in Geduld.
Ja die letzte Woche war mehr als einen Hauch turbulent. Und ich bin einfach noch nicht stabil. Aber jetzt habe ich tatsächlich für eine ganze Zeit nix Großes und eigentlich auch nichts Kleines vor mir liegen und es wird ruhiger.
Liebe Grüße auch an Alle anderen
Kazik
Hi Leonie,
natürlich kannst und solltest Du mit akuten Schmerzen in eine Notaufnahme gehen. Oder wenn Du garnicht mehr krabbeln kannst dann rufst Du die 112 und die fahren Dich dahin. Eine Notaufnahme ist für so etwas da. Und die sollten bei akuten Schmerzen auch zumindestens abklären ob hier alles ernsthafte ausgeschlossen werden kann. Und die sollten Dir auch eine Schmerzmedikation mitgeben und/oder aufschreiben. Denn auch wenn die Schmerzen psychisch sind hast Du sie ja. Gibt es bei Dir in der Nähe vielleicht eine Schmerzambulanz?
Liebe Grüße
Kazik
Hi Ihr,
kurze Meldung. Ich habe diese Tage mein gelebt, weil das Leben manchmal die Angewohnheit hat gelebt werden zu wollen. 
Ich hatte die Tage sehr gut zu tun. Ich habe versucht so gut ich konnte auf mich zu achten. Und hoffe nach diesem WE in ruhigere Fahrwasser ein zu laufen. Aber jetzt bin ich erschöpft und werde heute sehr low machen. Ich habe die Tage immer mal mit gelesen um innerlich auf dem "Laufen" zu bleiben. So weit so gut.
Körperlich und seelisch erschöpft. Stimmung okay. Kein Blues. Kein Saufdruck.
Liebe Grüße
Kazik
Wenn es eine "Ansage" ist, dann immer in der Funktion des Moderators. Und ja, das war als Moderator.
Alles klar!?!
Verständnisfrage Hartmut,
schreibst Du mir hier als Moderator oder als User. Oder ist das bei den Moderator*innen nie getrennt?
LG
Kazik
Selbst mit diesen Erfahrungen qualifiziert es mich nicht zum Therapeuten oder Arzt. Deshalb bin ich auch vorsichtig mit solchen Meinungen. Meiner Ansicht nach wird der Begriff "Depression" heutzutage zu inflationär verwendet.
Hi Hartmut,
ich wage es Mal Dir zu wiedersprechen. Ich habe von Dir das eine oder Mal gelesen das eine Ärztin oder Therapeutin die nicht selber eine Alkoholsucht hat letztendlich nur erlerntes Wissen zur Anwendung bringt. Und diese Ansicht teile ich. Und ich bis jetzt nur zwei Therapeutinnen kennengelernt die selber Depressionen haben oder hatten. Bei einer habe ich eine komplette Therapie abgeschlossen. Ich habe nicht behauptet das mich meine Erfahrungen zu irgendetwas qualifizieren. Aber ich kann mit Sicherheit hier schreiben das ich mich mit meinen Depressionen am Besten auskenne. Und ich habe in den letzten 15 Jahren auch keine Ärztin oder Therapeutin getroffen die das in Zweifel gezogen hätte. Im Gegenteil ich habe in Kliniken auch ältere Ärztinnen und Therapeutinnen getroffen die mich gebeten haben das ich ihnen meine Depressionen oder Teile davon erkläre. Das ging soweit das ein Oberarzt mich gefragt hat ob er mir Studentinnen schicken kann die mich zu einem speziellen Symptom befragen sollten. Was dann auch passierte. Und meine Ärztinnen und Therapeutinnen haben es auch nicht in Frage gestellt wenn ich etwas an meiner Medikation oder an therapeutischen Massnahmen anders haben wollte.
Zu der "Inflation" von Depression sage ich nichts. Ich hatte Depressionen und die Menschen die ich kenengelernt habe auch. Daran gab es keinen Zweifel. Und ich habe das hier schon geschrieben mir ist es aus todernstem Eigeninteresse lieber das sich ein Mensch in Behandlung begibt der keine Depression hat, als das sich einziger Mensch mit einer Depression nicht in Behandlung begibt. Den das führt zu vermeidbaren Selbsttötungen und da verstehe ich keinen Spass.
Mittlerweile scheint es, als würde jeder im Alltag davon sprechen. Dabei handelt es sich um eine ernsthafte Krankheit, die nur von Fachleuten behandelt und diagnostiziert werden sollte.
Kein Widerspruch.
Zudem ist dieses Forum auch nicht explizit für Depressionen gedacht, auch wenn es hin und wieder Hand in Hand läuft.
Nun bei mir läuft es Hand in Hand und deshalb werde ich hier etwas zu Depressionen schreiben.
Liebe Grüße
Kazik
Noch eine kurze Ergänzung zu Kaziken. Ich habe diesbezüglich meine Bildungslücke nicht geschlossen. Und dachte nur die ganze Zeit wtf meint er mit Indianerhäuptling. Ich dachte schon will er jetzt mit der ollen Kamelle "Indianerherz kennt kein Schmerz" kommen. Das hätte aber zu Dir in meiner Wahrnehmung nicht gepasst. Danke für die Aufklärung.
LG
Kazik
Aber zuerst etwas für meinen selbsterwählten Partner in Crime.
Hi LK,
habe ich das jetzt richtig verstanden, ich bin auch Dein selbsterwählter partner in crime. Wow! Lass mal verabreden und ein paar crimes verüben. In Echtzeit.
Loslösen. Keine Sorge ich lasse Dich nicht so nah heran das loslösen eine "Schwierigkeit" wird. Es gibt tatsächlich ein paar Menschen die ich so dicht heranlasse aber von denen wollte ich mich bis jetzt nicht lösen und die auch nicht von mir. Auch wenn ich mit einigen fast gar keinen Kontakt mehr habe.
Nein ich habe meinen Nicknamen nicht wegen seinem schönen Klang gewählt. Auch wenn er für mich sehr schön klingt. Er hat mit einem sehr ernsten Thema zu tun mit dem ich mich schon Jahrzehnte auseinandersetze. Und zu dem ich eine sehr klare Position habe. Die ich ähnlich wie mein inneres Kind mit allen Mitteln verteidige. Aber das Thema gehört hier nicht her.
Ich habe tatsächlich auch schon ein paar Mal darüber nachgedacht ob ich mich Mal auf die Suche nach Dir machen sollte. Und ich könnte mir vielleicht sogar vorstellen das wenn ich alle meine Register ziehe und eine wenig Glück habe das ich Dich finden würde. Aber ich bin kein Stalker und es gibt für mich keinen Grund warum ich das herausfinden sollte.
Zu dem Rest was Du schreibst schreibe ich nichts und nehme nur mit was für mich passt. Ich freue mich nur darüber das diese SHG für Dich und mich gut ist.
Liebe Grüße
Kazik
Hallo Ihr,
ich bin heute früh zu Hause. Der Grund ist das es sich heute total entschleunigt anfühlt. Es fühlte sich so an als wenn ich auf meinem Motorrad mit normaler Geschwindigkeit unterwegs bin und trotzdem rechts und links Blumen pflücken könnte.
Und nachdem ich dann im Standgas durch meine Aufgaben gedümpelt bin. Und ich dann alles geschmeidig erledigt hatte. Habe ich beschlossen i call it a day und bin abgedüst.
Meine Wut hat es heute auch a day gecallt.
Am Abend habe ich noch einen handwerklichen Arbeitseinsatz, aber händische Arbeit ist für mich die pure Entspannung. Da läuft mein Kopf fast immer im Leerlauf. Und wenn es richtig gut läuft habe ich nur die Leitung, kann Menschen rumkommandieren und brauche keinen Handschlag zu machen. Obwohl es tatächlich äusserst unwahrscheinlich ist das ich keinen Handschlag mache. Ich kann schlecht daneben stehen.
Ultrakurze Wasserstandsmeldung. Mir geht es gut.
Liebe Grüße
Kazik
Solche Generalisierungen finde ich unpassend. Für Verhaltenstherapeuten ist alles "erlernt", für Tiefenpsychologen ist es Ausdruck eines inneren Konflikts. Und die ganz Schlauen reden vom bio-psycho-sozialen Modell, sozusagen die All-inklusive-Variante. Hier im Forum irgendwelche Analysen und Zuschreibungen zu Leuten zu machen, die wir nicht mal kennen, finde ich schwierig.
Und Depression trifft nicht nur "theoretisch" jeden, sondern das ist tatsächlich so. Klar finde ich bei jedem immer einen Hintergrund. Der Konstruktivismus lässt grüßen.
Ich selbst kann jedenfalls am meisten hier für mich raus ziehen, wenn Leute von sich selbst sprechen. Das lässt mir auch die Luft zu entscheiden was für mich passt und was nicht. Ich lese so oft "du musst", "du solltest", "wenn ich an deiner Stelle wäre, dann würde ich...". Unsinn! Wenn du an meiner Stelle wärst mit meiner eigenen Geschichte und meinen Prägungen, dann würdest du es so machen wie ich, denn dann wärst du ja nicht du...🙃
Ja, bei Leuten mit Kindern, da verstehe ich das eher mit den Aufforderungen. Aber selbst da kann ich mir vorstellen, dass ein Bericht eines EKA mehr bewirkt, als alle Apelle.
Hi Ihr,
ich hole das mal zu mir. Ich habe über dreissig Jahre Erfahrungen mit meinen schweren "normalen" Depressionen. Und ich bin inzwischen ein Experte was meine schweren "normalen" Depressionen angeht. Und ich kann mit Selbstvertrauen sagen das mir niemand etwas Neues über meine Depressionen erzählen kann. Ich verfolge die Entwicklung in der Wissenschaft dazu, schon aus Eigeninteresse. Und nach meiner Meinung sind Depressionen inwischen im Bewusstsein der Menschen angekommen aber die Forschung dazu geht seit Jahrzehnten freundlic ausgedrückt sehr langsam. Ein Indiz dazu sind die Entwicklung neuer Antidepressiva.
In diesen Jahrzehnten habe ich in unterschiedlichen Therapierichtungungen Therapien gemacht. Die meisten haben mir auf Ihre Art geholfen. Eine allerdings überhaupt nicht. Ich hatte eine Reihe von Klinikaufenthalten meist akut. Ich hatte Gruppentherapien. Und nicht nur dort habe ich mit vielen Depressiven Kontakt und mich ausgetauscht. Und zusammen mit meinen eigenen Erfahrungen weiß ich genau was ich mit "normalen" Depressionen meine.
Ich habe in meiner Wahrnehmung weder geschrieben das was ich meine für alle Depressiven und Depressionen. Ich habe in meiner Wahrnehmung hier in der SHG bis auf einem Fall (den ich bereue) Keiner geschrieben, Sie muss oder Sie sollte. Und wenn ich hier über eine depressive Person schreibe dann verallgemeinere ich nicht sondern schreibe etwas zu dieser Person vor meinem Hintergrund und mit meinem Wissen.
Auch wenn ich das bei mir und auch bei anderen noch nicht erlebt habe das Professionelle einem Menschen eine Depression aufdrücken wollen. Ich und die anderen hatten eine Depression. Kann ich mir vorstellen das es passiert. Was ich allerdings mit Sicherheit auschliessen das dies häufig vorkommt oder gar die Regel ist. Ich hätte das sonst mitbekommen. Und da ich meine Depressionen wie meine Alkoholsucht todernst nehme. Wehre ich mich auch dagegen das sich der Eindruck das dies häufig vorkommt oder die Regel ist festsetzt. Denn das könnte dazu führen das ich meine Depressionen nicht todernst nehme. Und das könnte für mich tödlich sein.
Liebe Grüße
Kazik
Ich schreibe jetzt noch etwas und ich möchte Dir wieder nicht zu nahe treten. Hätte er eine Krankheitseinsicht in seine Depressionen gehabt dann hätte er gewusst das eine unbehandelte Depression nicht nur eine sehr schwere Krankheit ist sondern auch ein hohes Risiko für vermeidbaren Selbsttötungen haben. Und die Kombination von Alkohol und Depressionen ist eine tödliche Kombination. Und das wird er auch gespürt haben. Aber er hat sich auch entschieden seine Selbstötung mit Alkohol durch zu führen. Ein grauenhafter Weg/Tod. Aber es war eine Selbsttötung.
Und ich habe das hier schon einmal in einem anderen Faden geschrieben. Eine Selbsttötung eines nahestehenden Menschen ist ein okayer Grund wütend zu sein auf diese Person. Viele Menschen spüren das nicht oder wollen das nicht spüren. Auch das ist okay.
Liebe Grüße
Kazik
Hallo wieweiter,
ich versuch das Mal zu erklären. Ich hatte postnatale Depressionen als ich oben geschrieben habe nicht auf dem Schirm. Und ich kann mir vorstellen das postnatale Depressionen wie bei Dir häufig keine tiefere Ursachen haben.
Ich habe allerdings auch schon Frauen kennengelernt bei denen sie eine tiefere Ursache hatten.
Was ich geschrieben habe sind meine Erfahrungen meiner "normalen" Depression. Und das was ich von anderen Depressiven auf meinem langen Weg erfahren habe.
Ich hoffe das hilft Dir weiter.
Liebe Grüße
Kazik
Hi wieweiter,
ich hatte schwere Depressionen bevor ich ernsthaft mit dem saufen angefangen habe. Das zu Deiner Frage. Ich hatte auch schwere Depressionen während des saufens. Das grundsätzliche über meine Depressionen, also das Verstehen und Wege wie ich mir selbst helfe habe habe ich nüchtern gelernt. Und das geht auch nur nüchtern. Ich wäre aus jeder jeder Depressionsabteilung und aus jeder Therapie zurecht rausgeflogen wenn ich Alkoholiker gewesen wäre. Weil das dann von den professionellen verschwendete Resourcen gewesen wären. Und ich hätte das hoffentlich auch verstanden. Ich habe es auf jeden Fall heute verstanden. Denn ich wäre nicht auf die Idee gekommen eine Therapie während des saufens an zu fangen, denn die hätte erst Recht nicht funktioniert weil Alkohol Depressionen befeuert. Ich wusste das ich eine echte Depression nur nüchtern angehen kann. Und tatsächlich sind meine Depressionen seitdem ich nüchtern bin nicht mehr das "Problem". Und ich hoffe ich trete Dir jetzt nicht zu Nahe, aber Dein Partner hatte weder Krankheitseinsicht was seine Depressionen angeht noch das er Alkoholiker ist. Hätte er diese gehabt dann hätte er verstanden das er erst seinen Alkoholismus stoppen musste und dann die Depressionen angehen kann. Und ich vermute Mal das im schon klar war das er irgendeinen Rucksack trägt als er ernsthaft mit dem saufen begonnen hat. Denn obwohl Depressionen eine Hirnorganische Krankheit ist die theoretisch auch einen völlig gesunden Menschen ereilen kann, habe ich bis jetzt noch nicht einen einzigen depressiven Menschen kennengelernt bei dem die eigene Hilflosigkeit nicht erlernt war.
Liebe Grüße
Kazik
Hi LK,
falls Du Dich über den Lachsmiley wunderst, ich hatte Auswahl zwischen drei Smileys, die alle in gewisser Weise für mich zugetroffen hätten.
Aber jetzt bin ich Alle. Aber ich lese bei Dir mit, denn Du bist ja mein gewählter partner in crime.
Liebe Grüße
Kazik
Hi,
nochmal. Ich bin mit mir soweit fein. Nur meine Gefühle (Wut) sind noch nicht so ganz überzeugt.
Und die Entscheidung zum Ausstieg aus der einen Aufgabe habe ich tatsächlich zur Risikominimierung getroffen. Und das das andere Projekt in einigen Wochen abgeschlossen ist freut mich sehr. Und wenn ich mich freue ist das gut für meine Abstinenz.
Und nur nochmal für mich. An der Aufgabe aus der ich ausgestiegen bin habe ich zwei Phasen zehn Jahre gearbeitet. Und neben meiner Profession war in beiden Phasen meine Aufgabe für mein Team und alle anderen Teams Probleme aus dem Weg zu räumen. Und das habe ich bis auf die letzte Teilaufgabe die ich gerne alleine zu Ende gebracht hätte gemacht.
An dem Projekt was jetzt auf der Zielgerade ist habe ich zusammenhängend in zwei Anläufen fünf Jahre gearbeitet.
Blut, Schweiß und Tränen. Und ich habe beide Aufgaben übernommen weil ich es wollte und sie mir wichtig waren. Mich hat niemand gezwungen und mich kann auch jetzt niemand zwingen die eine Aufgabe wieder auf zu nehmen. Es hat niemand eine Handhabe gegen mich.
Liebe Grüße
Kazik
Hallo Ihr,
leider zog sich der Shitstorm des Teams wo ich Samstag ausgestiegen weiter hin. Ich bin gestern dann aus allen Nachrichtenkanälen rausgegangen. Aber meine Wut ist weiterhin ein ziemliches Thema. Ich habe mich schon mit Freundin ausgetauscht die bis vor zwei Jahren Teil des Teams war. Und die aus Gründen weiterhin alle Nachrichten bekommt und mich angerufen hatte weil sie mir sagen wollte das sie die Shitshow mitliest und mir gratuliert hat rausgegangen zu sein. Auch weil zu Ihrer Zeit die Verantwortung immer an uns beiden hängengeblieben ist. Vorhin habe ich noch einen Kaffee mit einer anderen Freundin getrunken, die auch im Thema ist und alle anderen Teammitglieder kennt. Die meinte auch nur gut das ich daraus bin.
Das andere Vorhaben von dem ich geschrieben habe, geht jetzt in den finalen Endspurt und nun müssen alle Beteiligten auf umsetzen gepolt werden. Time of talking is over. Aber das Ende ist schon gut in Sicht und bis dahin halte ich noch gut durch.
Wasserstandsmeldung. Seelisch körperlich okay. Stimmung okay. Kein Blues. Kein Saufdruck.
Liebe Grüße
Kazik
Hi LK,
nein ich brauchte in der Zeit wo ich ernsthaft gesoffen habe keine Anlässe. Ich habe und "musste" mich auch nicht gegenüber irgendwem rechtfertigen. Und ich habe mich auch nicht mir gegenüber nicht gerechtfertigt. Ich hatte auch kein schlechtes Gewissen. Ich wusste was ich tat und "wollte" was ich tat. Da waren solche Anlässe eher so was wie "innere Schmincke", jetzt ist es noch mehr okay zu saufen. Ich war kein Belohnungstrinker.
Und all das trifft auch auf meine viel längere Zeit des "riskanten Konsums" zu. Also die Zeit wo ich zwar hart an die Grenze zur Abhängigkeit gegangen bin aber nicht drüber. Und ich wusste bei allen Substanzen genau wo die Grenze ist. Deshalb habe ich einige Substanzen auch nur probiert und dann die Finger davon gelassen. Mit einigen davon wäre ich keine Vierzig geworden. Und ich hätte diese mit Sicherheit nicht entzogen. Und ich hätte erst recht mit Sicherheit keine Abstinenz auch nur Ansatzweise hinbekommen. Ich habe meine Abschüsse nicht so generalsstabsmässig geplant wie Du. Aber wenn ich wollte fand ich Wege. Und mich hätte definitiv nichts aufhalten können. No way. Aber ich hatte bei meinen Abschüssen auch immer noch die "Kontrolle". Ich habe nichts getan was ich nicht "wollte". Aber zurück zu den oben geschriebenen Anlässen, die Wahrscheinlichkeit das ich mich zeitnah danach abgeschossen habe stieg exponentiell.
Liebe Grüße
Kazik
Hi LK,
heute beneide ich um die Sonne!
Zu der Reha und Deiner "eigenen" vorzeitigen Berentung, freue ich mich mit Dir. Und Du schreibst ja auch das Du mit Dir soweit fein bist.
In Deinem Faden war in letzter Zeit ja ordentlich was los. Ich lese mit und nehme mit was passt. Und da war einiges dabei.
Vielleicht schreibe ich irgendwann auch noch etwas. Das ist dann vielleicht nicht tagesaktuell, aber manche Themen sind ja auch zeitlos.
Liebe Grüße
Kazik
