Hallo Andy,
... zumindest für jeden mit einer allgemeinen Schulbildung...
Sicherlich gibt es hier Menschen die froh
wären wenn Du sie nicht von deinem hohen
"Bildungsross" herab ansprechen würdest.
Wir sind hier eine Gemeinschft von Menschen
die versuchen ein abstinentes Leben zu führen.
Ich (und vieleicht auch andere) möchten nicht
in Schubladen irgendwelcher
Bildungseitelkeiten gesteckt werden.
Paolo
Am Meisten bin ich erstaunt darüber, dass viele Leute mit höherem Niveau, von denen ich eher erwartet hätte gemieden zu werden, mir volles Verständnis entgegen bringen, Interesse an mir bekunden und sich bei jedem Kontakt wohlwollend nach meinem Befinden erkundigen und mir weiterhin alles Gute wünschen. Wobei anders herum, Leute mit normalem Niveau, von denen ich dachte, dass sie mich eher verstehen würden, eher entsetzt reagierten und von da ab spürbar Kontakte zu mir vermeiden.
Hallo Andy,
als es darum ging einen Saufkumpanen zu haben, war mir die soziale
Stellung der Mitstreiter meist egal. Nicht das ich mit den vielzitierten
"Parkbank-Penner" getrunken hätte, aber am Osterfeuer, im Sportverein,
oder beim Stadtfest habe ich oft mit Zeitgenossen zusammengestanden
mit denen ich "nüchtern" kein Kontak pflegen würde.
Natürlich soff ich auch mit anderen.
Im Golfclub standen die Säufer auch zusammen,
Niveau war aber das gleiche, nur verlogener gings zu.
Ich denke das ist ein ganz typisches Verhalten nasser Alkoholiker.
Einen "Verbündeten" zu suchen um von der eigenen Sucht abzulenken.
Meist wurde ich als "Kumpel" akzeptiert mit dem man
"reden" kann. Obwohl mit einem 110.000 Euro Auto vorgefahren und
schickes "Frauchen" an der Hand. Der Suff vereint (oberflächlich).
Wenn heute einer von denen hier plötzlich auf der Matte stehen
würde wüßte ich nicht worüber ich mich mit ihm unterhalten sollte.
Ich weiß auch bei denen wäre die Akzeptanz meiner Trockenheit
sicherlich nicht groß, aber ich denke das liegt an deren nassem
Zustand. Ein gewisses Maß an Intelligenz -die ich mir selber
nicht unterstellen möchte- ist einer "Trockenwerdung" sicherlich nicht
abträglich, aber auch kein Muß. Auch mit einem schlichten Gemüt
ist ein Abstinentes Leben möglich. Es kommt auf den Tiefpunkt an.
Von den Menschen, denen ich mich gegenüber geoutet habe,
erhielt ich auch nur positives Feedback, wenn ich auch meine
das es oft nur "Lippenbekenntnisse" waren. Manche von denen
haben sogar kapiert wie es funktioniert trocken zu werden/bleiben,
andere meinten es sei reine Willenssache.
Richtiges Interesse an meiner Krankheit zeigen aber nur die,
die mich mögen und schätzen. Den anderen wäre es egal
ob ich morgen einen Rückfall erlitte. Dabei spielt es bestimmt
keine Rolle ob die am Fließband stehen oder Aktien verscherbeln.
LG
Paolo
Hallo Spedi,
was denn bei den Einzelnen so individuell an ihrer Alkoholsucht war
Nix!
Umso länger ich mich hier im Forum aufhalte, desto bewusster
wir mir wie sehr sich doch die einzelnen Suff-Karrieren gleichen.
Unterschied: Der ein bekommt die Kurve früher, der andere später,
mache nie.
Individualität kann ich nur bei der "Trockenwerdung " erkennen.
Paolo
Hallo Kommal,
ich noch mal.
8 Flaschen Bier gehörten auch zu meinem
täglichen Ritual. In der Tat grenzt es an ein
Wunder das man morgends heile und unbehelligt
zum Arbeitsplatz kam.
Ich habe immer darauf geachtet das meine Autos
tadellos waren, aus Angst mal angehalten zu werden.
Daran sieht man doch wie das komplette Leben
auf die Sucht ausgerichtet war...
innerlich wußte ich das immer,
habe es aber nach Kräften verdrängt.
So, jetzt will ich Deinen Thread auch
nicht weiter "verunstalten"
Schönes WE
Paolo
Hallo Kommal,
da haben sie Dich aber ganz mächtig an die Wand gedrängt.
Muß schon ein unangenehmes Gefühl
sein so plötzlich als Säufer am Pranger zu stehen.
Gut finde ich wie ruhig und professionell
Deine Vorgesetzten gehandelt haben und das Du
Deinen Kollegen nichts verheimlicht hast. Hut ab!
Bin auch gespannt wie
es weiter geht. 
LG
Paolo
Hi Blizzard,
auch von mir alles Gute zu
Deinem ersten Jahr.
Weiter so!
LG
Paolo
Hallo,
alles in allem möchte ich mich Martins Meinung anschliessen.
Einige suchen eine Art Absolution um weiter ungestört Alkohol trinken zu können.
Die die ernsthaft daran interessiert sind ein trockenes Leben zu erlangen,
halten sich erst einmal zurück, haben ihre Lage analysiert und versuchen
nun zu erkunden wie die LZT es geschafft haben trocken zu bleiben.
Hier von einem Thread in den anderen zu springen und angelesenes
Halbwissen zu verbreiten ist nicht neu und die Leute bleiben in der Regel
auch nicht lange.
Paolo
... solche "Sirenengesänge" werden immer wieder
in unsere Ohren dringen. Wichtig das man dann
weiß wo man steht Lütze.
"Annehmen" heißt das Zauberwort.
Paolo
Ich hab durch seine Hilfe erkennen müssen,das mir schon immer Selbstbewustsein fehlte.Das das,was mich eigentlich auszeichnet,von mir als Schwäche empfunden wurde.Ich wollt immer jemand darstellen.Einer ohne Ecken und Kanten,überall beliebt....Beliebt bis zur Selbstaufgabe.NIe Zeit für mich.Nie zufrieden.Immer schneller,höher ,weiter.Los,los ,los...
Und wenn es mal nicht so läuft,dann wird erst mal was getrunken...und noch was.Und irgendwann fing ich an,überall das Schlechte zu suchen und zu finden.Wusste ich doch ,wie ich trotzdem gute Laune kriegen kann...und schon hatte ich meinen Grund von neuen.
hmm... ja Lütze das dürfte durchaus auch meinen Wesenzügen entsprechen.
Dein Therap. hat da nicht nur bei Dir den Nagel gut getroffen.
Darüber will ich gleich einmal in Ruhe nachdenken: was sich
jetzt bei mir geändert hat.
Danke
Paolo
Hallo Spedi,
wünsche Dir auch gute Besserung.
LG
Paolo
Sage mir öfters mal,das ich sie nicht mehr anrufen sollte...Damit sie merkt,wie es ohne Mann ist...ist das verkehrt?'
Gebe dann mit schöner Regelmässigkeit meinem Bauchgefühl nach und greif zum Hörer...ist das verkehrt?
... habe mal ein nettes Sprichwort gehört:
"Willst du gelten, mach dich selten"
Paolo
Hallo Pleja,
habe ich das mit einer Übungseinheit soziale Phobie: Bin ohne Verpackung zur Post, hab dort eine gekauft und dann in aller Ruhe an einem Nebentisch mein Päckchen gepackt, den Adresszettel ausgefüllt etc. Ein paar Leute, die in der Schlange anstanden haben mich angeglotzt, aber es war mir egal was die denken. So soll es sein!
gute Sache das. 
Ich habe seit einiger Zeit Dauerstress mit einem Händler.
In dem Fall habe ich es mir zur Aufgabe gemacht meine
(berechtigten) Ansprüche an Qualität und Funktion durchzusetzen.
Der Bursche ist ein aufbrausender kleiner Tyrann und lässt in
seiner Fa. alle stramm stehen, inkl. seinem Bruder.
Mir ist es gelungen ihn auf eine für beide Seiten erquickende
Ebene zu ziehen. Das lässt mich hoffen, in Zukunft
wieder mit meiner Umgebung in einem einverträglichen
Maße zu kommunizieren.
Jedenfalls bin ich dankbar für diese Lektion.
Wie es mit ihm steht weiß ich nicht.
Ob er auch Gefallen daran hat?
Mir egal.
LG
Paolo
sie sind trocken...und das unterscheidet sie halt von denjenigen, die nur nichts trinken und sich dafür Gedanken über z.B. die "korrekte" Formulierung oder ähnliche Nebensächlichkeiten machen...
jo, noch sowas was nervt.
Solche Leute halten den ganzen
Unterricht auf. 
Es ist egal, ob die Katze schwarz oder weiß ist - Hauptsache, sie fängt Mäuse 
(ich meine von Mao oder Deng Yiaoping)
Die meisten Menschen die sich neu anmelden,
sind ja noch sehrt verunsichert was ihren Zustand angeht.
In der stillen Hoffnung doch kein Alkoholiker zu sein, entstehen
solche Formulierungen wie: "Ich trank nur Bier, niemals harte Sachen"
oder "...ich trank erst nach Feierabend" "...normalerweise trinke ich nur
am Wochenende" usw. usw. usw.
Und tatsächlich ist es egal welche Mengen an Alkohol, wann,
wo und wie getrunken wurden.
Auf die eigen Einstellung/Empfindung kommt es an.
Was mir immer wieder auffällt, ist der Wunsch vieler,
ihre eventuelle zukünftige Trockenheit,
bereits im Vorfeld schon mit Bedingungen zu verknüpfen.
Da hat die Arbeit Vorrang, die Hochzeit des Bruders steht an,
die Silvesterfeier mit Freunden,
oder der vermeintliche Verlust an Lebensfreude
wir gegen die Trockenheit hochgerechnet.
Letzlich ist der trockene Weg auch ein langer Prozess.
Niemand kann erwarten das sich hier Leute im
Forum anmelden die bereits umfassend informiert
sind.
Aber ich glaube, wer wirklich bereit ist Hilfe anzunehmen,
wer tief in seinem Inneren spürt was
mit ihm los ist, der wird sich nicht ablenken
lassen von seinem Weg.
Der ahnt was ihm "bevorsteht". Der schaut nicht
was die anderen Frischlinge hier machen, sondern
stöbert in den Tagebüchern und Berichten derer
die schon lange trocken sind.
Hier holt er sich sein "Trocken-Futter" ab.
Bedenklich wird es z.B dann, wenn - wie kürzlich im
Vorstellungsbereich- ein angeblich langjährig Trockener
schreibt, das er es mit seinem "eisernem Willen" seit Jahren
"schafft" trocken zu bleiben.
Trotzdem ist es wichtig das jeder hier so schreibt
wie er möchte. Verkehrte Ansichten helfen uns
ständig unsere Standpunkte zu überprüfen.
Ein Forum in dem alle "gleichgeschaltet" wären
halte ich für gefährdet, da kein richtiger Austausch
mehr stattfindet.
Paolo
Hallo Spedi,
...und noch mehr für Deine Zufriedenheit getan.
Klasse
LG
Paolo
Hallo Lütze,
Der URSPRUNG LIEGT BEI MIR IN DER Familie,glaube ich fest.Die Wirkung traf und trifft noch die Familie.Die verdammte Sucht spaltete die Familie
bedenke bitte es handelt sich um eine Krankheit.
Es ist verkehrt wenn Du Dir selbst die Schuld gibst.
Es ist unendlich wichtig für Dich Deine Alkoholkrankheit bedingungslos anzunehmen.
Auseinandersetzen ja,aber ist das nicht nur Zerpflücken von Tatsachen,denen man als Aussenstehender hilflos gegen über steht?Woher das Verlangen gekommen ist immer weiter zu trinken,kriegen wir alle nicht raus.Bedeutet es nicht auch zurück zu sehen?Und nicht nach vorn.
Ich merke gerade,das ich immer noch ein schlechtes Gefühl habe,den Leuten gegenüber,die mir nahestehen.
Niemanden sind wir Rechenschaft für diese Krankheit schuldig.
Sich in Gedankengängen zu verlieren, "wieso konnte ich nicht aufhören zu
trinken, warum ausgerechnet ich?" bedeutet tatsächlich nach hinten
schauen. Dazu sind wir nicht hier.
Natürlich wäre es schön die Ursachen unserer Sucht heraus zu finden, doch das darf nicht in Schuldvorwüfen enden.
In erster Linie sind wir hier, um unsere Krankheit zu stoppen.
Dazu gehört es auch unseren Blick auf die Gegenwart zu richten.
Wie sieht meine Trockenarbeit aus?
Welche Fortschritte habe ich gemacht?
Was kann ich verbessern?
Positive Änderungen in Deinem Umfeld wirst
Du eh nur trocken bewirken können!
Trinkpausen hatte ich einige, die längste dauerte fast ein Jahr.
Damals hatt ich keine Ahnung das es nicht ausreicht nur nichts zu trinken.
So versuchte ich mit meinem Willen den Alkohol zu bekämpfen.
Meinte nach 3 Monaten meine Sucht überwunden zu haben und
jetzt kontrolliert Alkohol trinken zu können. Meist finge es damit an das
ich erst "Alkohol freies" später Light-Bier trank um dann ganz schnell in meine alten Gewohnheiten zurück zu fallen.
Stets zog ich bei diesen Kämpfen den kürzeren und der tödlich Kreislauf begann von vorne.
LG
Paolo
Hallo Scrooge,
auch von mir ein ganz dicken, fetten Glückwunsch
zu Deinem ersten trockenen Jahr.
Mögen noch unendlich viele trockene und
zufriedene Jahre folgen.
Paolo
der sich ernsthaft fragt ob Du
mit Vornamen Ebenezer heißt?
Hallo Marla,
puhh, ich wünsche mir eine hülle, die mich von all diesem abschottet
diese Hülle kannst Du Dir selbst erschaffen:
Distanz zum Alkoholischen Umfeld.
Ohne diese ist jeder Anlauf zu einem trockenen,
zufriedenen Leben zum Scheitern verurteilt.
Gerade im ersten Jahr sollte man peinlich genau
darauf achten in welcher Umgebung man sich bewegt.
Paolo
Mh, ich hatte auch nie den Wunsch, irgendworin die "Beste" zu sein, aber ich denke, das ist wohl eh eher ne "Männerdomäne" diese Gedanken hatte ich nie. Hobbys übte ich immer des Spaßes Willen aus und in meinem Beruf wollte ich gut sein, mehr nicht.
ja liebe Sabine.
Wir Männchen mit unserem Imponiergehabe.
Dachten immer der "Beste" der bekommt auch die
schönsten Weibchen zum Kindermachen und Bierholen.
Natürlich üben wir unsere Hobby auch aus um nebenbei Spaß zu haben,
aber unsere Denke ist so: Warum nur so zum Spaß wenns
auch ernst geht? Warum nicht bei der Gelegenheit den anderen Männchen
zeigen wer der King im Kral ist. (..und so ganz nebenbei die
bewundernden Blicke der paarungsbereiten Weibchen einheimsen.)
Aber dank emazipatorischer Weitsicht unserer Gesellschaft
befällt dieser "Jetzt komm ich" Virus
ja immer mehr weibliche Tierchen unserer
Gattung. Die fahren Autorennen, boxen sich den Riechaparat
platt, und spielen mit der runden Kugel, das einem "uns Uwe"
das Gewinner-Lächeln zu einer Grimasse erstarren läßt.
Sogar Kampfpilotinnen gibts schon bei der BW.
Die alle wollen auch die Besten sein Sabine.
Leider suchen sie sich auch ihren "Zuchtbullen" selber aus,
aber nicht um einfach nur ihre Art zu erhalten, nein nur so zum Spaß.
Das muß MANN sich mal vorstellen.
Unerhört sowas!
Paolo
Hallo Clara,
ich glaube diese Silvesterfeier ist der verkehrte Andsatz um Trocken zu werden.
Aber aus Erfahrung weiß ich das Du trotzdem hingehen wirst.
Nach Silvester kommt vielleicht die nächste "Herausforderung"
für Dich. Eine Hochzeit im Freundeskreis, eine große Familienfeier
oder nur der Geburtstag einer lieben Freundin.
Ich möchte aber auf meine lieben Bekannten nicht verzichten.
dann solltest Du Dir unbedingt überlegen wie wichtig
Dir die Trockenheit ist. Auf dem Weg dahin wirst Du
evtl. tiefe Einschnitte machen müssen.
Auch im Freundes, bzw. Bekanntenkreis.
Die räumliche Distanz zu trinkenden Menschen ist unumgänglich.
Sie ist unter anderem eine der Voraussetzungen für ein
trockenes,zufriedenes Leben.
Ich werde mich diskret mitteilen, dass ich nichts trinke.
Besser wäre es zu sagen: "Ich bin Alkoholikerin.
Wenn ich Alkohol trinke kenne ich kein Aufhören"
Ich weiß, das ist schwer...aber wenn es Deine Freunde sind werden sie
verstehen und dich schützen.
Wir Trocken Alkoholiker hier im Forum haben den Kampf gegen den
Alkohol aufgegeben, haben kapituliert, haben erkannt das der Alkohol
nicht mit Kampf oder festem Willen zu besiegen ist.
Wie das geht, steht hier im Forum.
Am besten ist es Du liest ganz viel hier,
das wird Dir helfen zu verstehen.
LG
Paolo
