Hallo Ayki
nun habe ich nochmals nachgelesen das du eine NEUE Beziehung und nicht die ALTE aufgenommen hast . Ansonsten stehe ich zu meiner Post was es für mich heißt auf Zeit zu setzen.
Und liebe Frozen , ich denke das du nicht in die Breche springen musst . Das kann Ayiki schon alleine 
Zudem steht ganz klar in meiner Post
Wie das bei dir ist weiß ich nicht, jedoch machst du ja auch schon ein paar Jahre so herum.
Gruß Hartmut
Hallo Ayki79
h denke, das werden wir, aber es dauert halt alles seine Zeit.
ist das so ?
Wer auf Zeit setzt , der will nichts verändern. Jahrelanger Austausch und ein zeitweises ,halbherziges Umsetzen katapultiert einen immer wieder zum Anfang zurück. Da kommt "man" selbst kein Schritt weiter, außer das ein Buch über die Co Abhängigkeit geschrieben werden könnte .
Jeder hat sein individuelle Schmerzgrenze für den Leidens druck und solange dieser nicht erreicht ist wird alles um sich herum ausgeblendet.
Wie das bei dir ist weiß ich nicht, jedoch machst du ja auch schon ein paar Jahre so herum.
Gruß Hartmut
Hallo Hans
guggemusik ist ähnlich wie ein Fanfarenzug, , Schalmeien nur rhythmischer, verrückter modernere Musik, Rock , POP , sind meist geschminkt , maskiert ,schräg ,laut . Gehört im Südwest Raum zur Fasenacht /Fasching . Mittlerweile im ganzen Jahr unterwegs .
Gruß Hartmut
Hallo Jasmin
es sind ja nicht nur die Orte alleine, die triggern können ,sondern die Sinnes Eindrücke die du von dort , mit nach Hause nimmst. Da wird rechts und links gesoffen und das wird nun mal gespeichert .
Nach Euren Beiträgen ist mir irgendwie die Lust darauf vergangen..
Ist das wirklich so? Wegen uns hast du die Lust verloren? Ich ging davon aus das du für dich alleine verantwortlich bist und gern trocken werden möchtest.
Was kannst du denn anstatt zu überlegen dort hinzugehen, anderes sinnvolles machen ?
Ein Jahr Orte meiden an den gesoffen wird ,diesen Verzicht mit sinnvollen Beschäftigungen auffüllen , hat in mir ein ganz anderes Denken bewirkt.
Ich weiß aus ganz sicherer Quelle das die Guggemusik das ganzen Jahr unterwegs ist und nicht nur an Fasching.
Gruß Hartmut
Hallo Matthias,
dieses , für mich sehr interessanten Thema, hatten wir auch schon im erweiterten Bereich.
Nach meinen Erfahrungen stellen einige den Saufdruck gleich mit dem Anspringen des Suchtgedächtnis . Das ist für mich ein Unterschied.
2, 3, 4 und mehr trockenen jahren überhaupt keine zeit ohne "suchtdruck"? gehabt zu haben. da frag ich: was hat (bei denen) die lzt bewirkt?
in meinen , zwar nicht solange anhaltenden Trinkpausen, hatte ich das auch.
Warum. weil ich einfach noch nicht soweit war.
Ob Tiefpunkt , Kapitulation oder Änderung meines Lebens . ich war einfach nicht soweit und nahm "nur" den Kampf auf nüchtern zu bleiben.
Gruß Hartmut
Hallo Melanie
es gibt wohl auch diejenigen die das erste mal entziehen.
Stimmt aber nicht ohne Aufklärung . Bezog sich auf Entziehung , zudem nach der Entziehung weiterleitende Maßnahmen oder Gespräche angeboten , eventuell geführt werden . Immer vorausgesetzt der Alkoholiker will es.
Aber ich geh ja von einem willentliche Abstinenz Wunsch aus und nicht von einer Trockenlegung .
Gruß Hartmut
Hallo Melanie
nicht zerschießen oder falsch interpretieren.
Nun bist du ja auch CO abhängig und da stellte ich für mich die Frage
nur wenn es auch andere Nichtsüchtige oder Therapeuten so sehen muss es ja einen Hintergrund haben.
Ich habe mir die Frage , und nicht explizit für dich gestellt, sondern eines CO allgemein und beantwortete sie dann auch das es wohl einen Hintergrund hat , wenn es Nichtsüchtige auch so sehen. Wo hast du nun den Angriff für dich gesehen ?
ich habe es doch damit bestätigt was du nun anführst.
ich biete nur einfach an das ganze mal von der anderen seite zu sehen, mehr nicht.
es gibt wohl auch diejenigen die das erste mal entziehen. die eben noch nicht so weit sind wie du hartmut. vielleicht wirkt auf dich ne solche aussage ganz anderst wie auf die "anfänger"?
Stimmt aber nicht ohne Aufklärung.
Gruß Hartmut
Hallo Melanie,
und da denke ich ist der Unterschied an die Herangehensweise die ein Nichtsüchtiger nicht oder nur teilweise für sich verstehen kann.
Nun bist du ja auch CO abhängig und da stellte ich für mich die Frage ob das nicht immer ein Wunschdenken eines CO ist nur wenn es auch andere Nichtsüchtige oder Therapeuten so sehen muss es ja einen Hintergrund haben.
nun unterstelle ich jedem nassen Alkoholiker der aus freien Stücken und eigen Willen trocken werden will genau weiß das ein Rückfall ein Bestandteil der Krankheit ist. Ich kenne einen sogenannten Drehtürpatienten der einen Rückfall wie eine Entgiftung einplant.
Danke für euren Einblick.
Gruß Hartmut
Hallo
nach einer Zeit der Stabilität weiß ich doch was bei einem Rückfall passiert und entscheide mich ja durchaus bewusst dazu . Deswegen halte ich solche psychologischen Therapeutischen Ansätzen für fragwürdig.
Und ganz am Anfang frage ich mich auch warum sollte ich jemanden die Angst nehmen der gerade trocken werden will? Für meine Teil hatte ich eh die Hosen voll es überhaupt zu schaffen . Das war auch mit meine Triebfeder die meinen Weg mitgestaltete.
Nun gut meine Ansichten sind ja oft etwas anders 
Gruß Hartmut
Hallo Kerstin
Was hilft Euch denn so trocken zu bleiben, was motiviert Euch?
Meine Alkoholkrankheit.
Gruß Hartmut
Hallo Manfred
es ist ja nicht alles durch ein Sucht ausgelöst worden aber vieles führte in die Sucht. Und manches hat damit gar nichts zu tun.
Das dann die Verarbeitung unterschiedlich ist ja auch dann verständlich .
ich kann irgendwann mit etwas abschließen und gut ist. Auch wenn es nicht geklärt ist. Dann war es eben noch keine Zeit dazu. Gewisse Einblicke meiner Anfänge stehen ja auch im erweiterten Bereich und da sind sicherlich auch Emotionen beschrieben
Was tue ich gerade? Tue ich genug?
Und mit welcher Haltung tue ich es?
aus meiner Sicht tust du zumindest gedanklich sehr viel .
Gruß Hartmut
Hallo Manfred
ich verkompliziere es nicht und analysiere es auch nicht auf den i Punkt. Es geht mir um die Sucht und nicht um eine Komplettsystem Mensch Hartmut Überprüfung . Auch wenn Widrigkeiten mich eine Leben lang begleiteten suche ich nicht immer , einen Zusammenhang mit meiner Krankheit.
Vielleicht ist es so, dass Du alle aufkommenden Illusionen mit nassem Denken gleichsetzt?
genau, da ich es nur aus der Sicht des trocken werden sah.
Was sind denn für Dich unnötig aufkommende Illusionen?
die mich an der Umsetzung zum Trocken werden nach den Grundbausteine gehindert hatten . Zb. Den Verzicht von früheren eingefahrenen Strukturen die dem Saufen dienten aber immer noch kurz nach dem Trocken werden noch da waren.
Heute schaue ich auch auf Emotionen da sie nun real sind . Kurz nach dem Trocken werden waren sie es nicht.
Nachdem ich aufgehört hatte zu trinken, habe ich sie ja seit langer Zeit zum ersten Mal wieder gespürt. Meine Ängste, meine Wut, meine Traurigkeit, meine Freude, meine Lust, etc.
ich hatte diese ganze Emotionen auch in der nassen Zeit.
Gruß Hartmut
Hallo zusammen
danke für eure Erfahrungen in Therapie.
Wenn ich als Alkoholiker auf jemandem zu gehe um zu erklären das ein Rückfall kein Beinbruch wäre und auch der Bestandteil der Krankheit ist , würde ich es ja schon als Option in Betracht ziehen . bin also aiuf den besten Weg dahin.
Sagt das ein Nichtsüchtiger oder Therapeut hat das wohl aus seiner Sicht eine ganz andere Bedeutung.
Keine Option , kein Fahrplan , so halte ich es für mich weiterhin.
Gruß Hartmut
ps. danke Kawi für den Link
Hallo Manfred
Und dieser Prozess verläuft eben nicht immer so gradlinig und kompromisslos wie Du es Dir möglicherweise wünschst.
Wieso kommst du darauf das ich es mir wünsche? Wie andere oder wie lange andere im Prozess stehen, hat doch nichts mit dem zu tun , wenn ich meine Erfahrungen mitteile.
Womit hast Du unnötig aufkommende Illusionen verdrängt? Wie ging das?
Einfach , um ein Beispiel zu geben, einen nassen Gedanken nicht weiter oder zu Ende gedacht . Nun , da ich diese Frage schon mal bekommen habe , frage ich mich ,ob es ungewöhnlich ist, sein Denken zu unterbrechen?
villeicht liegt es auch an meiner Art, wenn ich mal etwas akzeptiert habe analysiere ich nicht jedes Tun sondern Tu das was zu tun ist
Gruß Hartmut
Hallo Manfred
Ich wollte mit meiner Frage darauf hinaus, dass es ja, nach meiner Erfahrung, immer ein längerer Prozess ist, bis der Punkt erreicht ist, an dem „man“ sagen kann: Ja, ich bin Alkoholiker.
Insbesondere hier im offenen Bereich sind ja, nach meiner Wahrnehmung, viele mitten in diesem Prozess.
Da ich aus eigener Erfahrung weiß, dass so ein Prozess auch schon mal ein paar Jahre dauern kann, gestehe ich diesen Prozess auch jedem anderen zu.
das besondere aber daran ist ja , das jeder der in den offenen oder erweiterten Bereich freigeschaltet wird , im Vorstellungsbereich bestätigt , das er Alkoholiker ist. Das ist ja eine Grund Voraussetzung der Freischaltung . Da gehen wir anscheint von verschiedenen Sichtweisen aus heran. Ich bin auch nicht ganz so Sucht fremd um auch zu wissen das es nicht auf jeden zutrifft. Nun liegt es aber nicht an mir /uns das herauszufinden . Das liegt in jedem einzelnen.
dann soll er nach meiner Ansicht auch den A.... in der Hose haben und dazu stehen und es sagen . Nein ich bin noch nicht soweit. Wir tauschen uns ja als Alkoholiker aus und ich will keinen dazu überreden . So würde auch einige Diskussionen gar nicht auf kommen.
Ein Satz von Dir hat mich nachdenklich gemacht:
Das klingt für mich nach einer sehr am Verstand orientierten Herangehensweise. Wo sind denn Deine Emotionen dabei hin? Sie können doch nicht „weg“ sein?
Jouuu , da gibt es auch für mich vieles ,das nachdenklich macht, besonders wenn ich Post lese, die ich früher geschrieben hatte. Nur auch das ist meine Entwicklung von Nass auf Trocken und bedeutet ein "gelebter" Alkoholiker zu sein.
Wieso können die Emotionen nicht weg sein? Wo sollen sie denn hin? Ich unterdrückte oder verdrängte doch damit nur unnötige auskommende Illusionen. Und positiv gesehen konnte ich ja nichts mehr verlieren.Ich war ja schon verloren als nasser Alkoholiker.
Gruß Hartmut
Hallo Kerstin
ich will ja nicht euren Austausch über Wohnorte ,im offen Internet unterbrechen aber was denkst du , wie lange du mit der " Faust in der Tasche Taktik " durch hältst?
Schon mal darüber nachgedacht den Job zu wechseln oder ihn so zu gestalten das es nicht mehr den ganzen Tag triggert?
Ich stehe uneingeschränkt zu den Grundbausteine . Kennst du diese ?
https://beispiel.rocks/beispiel.rocks…echternheit.php
Gruß Hartmut
Hallo Manfred,
nicht vom ersten Gedanken an ,das mein Trinkverhalten nicht normal ist , denn da hatte ich eine 3 Tages Regelung . Wenn ich drei Tage schaffe ohne Alkohol bin ich kein Alkoholiker.
Ich hatte dann im Februar 2007, nach fast 30 jährigen Saufen , es erkannt oder mir zugestanden Alkoholiker zu sein . Dann mal wieder hier im Forum auf eigene Faust einen Individuellen , einfachen Weg gegangen . Dann einen massiven Rückfall hin bis zum Tiefpunkt .
Ab dem 7.5 2007 gab es dann nur noch ganz geringe Zweifel oder ich nenne es mal Wunschdenken, es nicht so sein. Im ersten Jahr der Trockenheit verschwanden diese dann auch.
wenn ich im Nachhinein meinen Weg betrachte, würde ich es so beschreiben . Je Emotion loser ich an die Umsetzung des Weges heran ging , umso schneller fühlte ich mich zufrieden mit diesem Weg.
Gruß Hartmut
Hallo
ich habe heute ,von jemanden gehört, der in Therapie war, das ein Rückfall kein Beinbruch sein muss sondern das "man"daraus verstärkt herauskommen kann. So hätte er das verstanden.
Einerseits kann das sein , andererseits kann ich daran auch verrecken, war mal mein spontaner Gedanke dazu.
Nun frage ich mich , da ich in keiner Therapie war, , ob das stimmt . Plane ich denn nicht unterbewusst den Rückfall mit ein und verliere damit den Respekt vor einem Rückfall ?
Mir ist schon klar das ein Rückfall kein Todesurteil sein muss , jedoch halte ich es für eine Option , die ich für mich "eigentlich" ausgeschlossen hatte .
Viellicht kann mir da jemand auf die Sprünge helfen.
Gruß Hartmut
Hallo kerstin
willkommen bei uns im Forum .
Und ich muß sagen, dass war ein ganz schöner Kampf!
Warum ?
Gruß Hartmut
Hallo zusammen,
das deckt sich auch weitgehend , was es auch für mich bedeutet. Eine unheilbare Krankheit ,die nur gestoppt werden kann , durch ausschalten aller erkennbaren Risiken um eine Stabilität zu erreichen um den nicht erkennbaren Risiken entgegenzutreten ohne auf sie zulaufen zu müssen.
Meine Lebenseinstellung dazu anzupassen. Und das alles mit dem Hintergrund , den Respekt vor einem Rückfall und dessen Folgen nicht zu verlieren . Ich tu es gerne
Gruß Hartmut
