hallo enya
mit der vergangenheit aufzuräumen ist auch ein wichtiger punkt für ein abstinentes leben, aber noch wichtiger ist eben das jetzt. wie geht es dir aktuell, wie martin schon fragte, trinkst du noch? weil da müßtest du sonst einen anderen ansatz finden. das wichtigste ist erst mal nüchtern mit dem hier und jetzt klar zu kommen bevor man sich an das wie und warum macht. es ist schwer die probleme nüchtern zu erleben, daher macht es wenig sinn sich alles gleichzeitig vorzunehmen.
doro
hallo gerhard
warum nicht auch das? da gibts tolle modelle und vielleicht findet ja auch jemand dazu der das bisher nicht kannte. ich für meine person finde auch dinge interessant die ich nicht unbedingt selbst mache.
doro
hallo dante
fühl dich gedrückt großer.
doro und stefan
hallo
hm, wenn ich die ganzen beiträge hier so lese fällt mir auf das es bei dem thema ganz klar 2 knackpunkte gibt. zum einen, wie versteht der alkoholiker die aussage. wir die wir selbst gesoffen haben, wissen ganz klar, kommt drauf an wie ernst der theraversuch gemeint ist. der 2 punkt stimmt mich da aber schon nachdenklicher. die art der aussage durch die therapeuten. hier gibt es ganz offensichtlich einige die sich absolut nicht in die köpfe ihrer patienten reindenken können, die nicht den ansatz einer idee haben, daß eine solche aussage als freibrief aufgefasst werden kann und wird. ich konnte, und kann mit einer solchen aussage nichts anfangen. wenn ich heute vor der wahl stünde, rückfall oder beinbruch, ich wähle ohne nachzudenken den beinbruch.
doro
hallo hartmut
ich war in der thera und ähnliches wurde auch da angesprochen. allerdings hab ich das nicht irgendwie als freibrief verstanden. es kam bei mir eher so an, daß man eben nicht den kopf in sand stecken darf wenn man es nicht auf anhieb schafft. aber für mich war schon damals diese aussage irgendwie völlig absurd. ich will keinen rückfall und ich tu alles dafür, daß es nicht dazu kommt. es gab leute die damit anders umgingen, ich hatte da stellenweise wirklich das gefühl das manche bei diesen worten regelrecht durchgeatmet haben, so nach dem motto "dann kann ich ja doch mal ruhig wieder". von denen habe ich mich fern gehalten, ich hatte den eindruck die meinen es dann auch nicht ernst wenn das für sie in irgend einer weise eine option darstellt. ich habe mich auch mit diesem gedanken damals überhaupt nicht auseinander gesetzt weil er nach meinem gefühl genau in die entgegengesetzte richtung lief in die ich wollte und immer noch gehe.
ich verurteile niemanden der einen rückfall hat, aber ich finde einen rückfall genau so schlimm wie einen beinbruch, wenn nicht noch schlimmer. es ist nicht harmlos, kein kavaliersdelikt, es ist ein weiterer nagel zum sarg. deswegen finde ich solche aussagen auch schlimm. wer sowas sagt hat nichts verstanden. ein beinbruch heilt in der regel folgenlos aus, unsere krankheit tut das nicht.
doro
hallo viola
danke für den hinweis. klar für uns die wir hier sind und alle die abhängig sind ist das wurscht, aber möglicherweise öffnet das ja einigen die das zeug noch nicht brauchen die augen. mit dem märchen hat bestimmt die ein oder andere karriere angefangen. gut das das nun endlich vom tisch ist.
doro
hallo jil
du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte sein die nen rückfall hat. klar ist jeder rückfall einer zuviel, nur ist das leider eben sehr oft der fall. das schlimmste was du jetzt machen kannst ist den kopf in sand stecken und warten bis es von allein besser wird. das wird es nämlich nicht. geh zu deiner realen shg heute abend. geh zum arzt, rede mit deinem therapeuten. natürlich wird dir keiner auf die schulter klopfen, aber dir reißt auch keiner den kopf ab.
versuch mal rauszufinden was sich da in dir so aufgestaut hat das du getrunken hast. schrieb dir gegebenen falls alles auf was da so schief lief in den letzten wochen und monaten. überlege dir wie du da was dran ändern kannst oder wie du damit besser umgehen könntest. jede kleinigkeit ist da wichtig. es ist wichtig das du probleme ansprichst, egal ob hier oder in deiner realen shg. ein großer fehler ist es mit allem allein fertig werden zu wollen. auch wenn dir evtl niemand konkret helfen kann, es hilft einfach schon die dinge anzusprechen um sie nicht allein zu tragen.
doro
hallo matthias
mein ex und ich haben beide um die wette gesoffen. im prinziep war trotz allem ich es, die sich um alles gekümmert hat und versucht hat den schein zu waren und den laden am laufen zu halten. mit beginn der thera hat sich das nicht sofort geändert. aber meine sichtweise, von, ich muß ihm helfen, zu, warum bewegt der nicht gefälligst auch seinen ar... ich habe mich nicht sofort getrennt, ich brauchte ja meine kraft für die thera, und dann noch ein gutes jahr um wirklich zu mir zu finden. aber dann hatte ich die kraft ihn rauszuwerfen. da war nichts von co. es hat mich einfach alles nur angewidert. ich wußte nicht was ich tun sollte mit meinen 4 kindern, die jüngste war noch nicht mal in der schule, und durch krankheit war mein gelernter beruf nicht mehr ausführbar. war mir letztendlich aber alles wurscht, ich wollte so nicht mehr leben. wie ich selbst noch gesoffen habe, und nur da, da war ich sehr co, aber nicht mehr wie ich nüchtern war.
doro
hallo hanna
ich glaube dir gerne das es sau weh tut sich umzudrehen obwohl man doch eigentlich helfen will. nur, dich hat diese hilfe schon einmal fast in die kiste gebracht, so ein zusammenbruch ist nicht ohne. du hast es geschafft wieder aufzustehen, dafür hochachtung. du darfst ja auch helfen, wenn sie die richtige hilfe wollen. eben wollen sie nicht deine hilfe, sondern dich für ihre zwecke missbrauchen. das ist ein riesen unterschied. du bist mehr wert als der fußabtreter für menschen zu sein die ihr leben nicht auf die reihe kriegen.
schau mal wie wertvoll du deinem mann bist, das er sogar ein haus dafür aufgibt um dich vor deiner familie zu schützen, sei dir selbst wenigstens halb so viel wert und schütz dich auch. moralische verpflichtung ist keine einbahnstraße, einen anderen in die pflicht nehmen steht mir nur dann zu wenn ich auch moralisch handel. wenn deine großeltern und eltern schon immer gesoffen haben, dann werden sie dir gegenüber dieses recht wohl kaum haben. mach dich da nicht verrückt, du hast ein recht auf dein leben, lebe es.
doro
moin ihr alle
in zahnpasta die auch gleich noch "mundwasser" enthält ist dann aber tatsächlich ethanol mit drin. auch wenn mich das ganz sicher nicht direkt in den rückfall bringen würde, allein das wissen reicht mir und ich nehm die nicht. gibt ja nun mal genug alternativen.
doro
hallo hans
das mit dem heilpraktiker wird noch etwas auf sich warten lassen. ist verdammt schwer sich alles autodidaktisch anzueignen. vor allem wenn man kaum ruhe zum lernen hat. hier bei mir ist immer irgendwie was anderes los, so wirklich intensiv pauken ist einfach nicht drin.
ich habe ja eben erst den weihnachtsmarkt hinter mich gebracht, nun heißt es dann aber schon wieder für den ostereierkunstmarkt vorzuarbeiten. das braucht auch etliche zeit und ich brauch da einiges an eiern. mit 10 stück komm ich da nicht weit. da fang ich spätestens anfang januar mit an. viel zeit bleibt da nie fürs lernen. aber irgenwie bekomm ich das auch hin.
doro
das schönste weihnachtsgeschenk das ich je bekam hat mir heute meine tochter und ihr lebensgefährte in die hand gedrückt. eine karte in der stand, "hallo oma und opa, hier das erste foto von eurem enkelkind" dabei lag ein ultraschallbild.
doro
mal staub wischen hier. 
so langsam kommt mein geschäft in gang. der shop im net lahmt zwar immer noch so vor sich hin, aber so langsam fass ich auf den märkten fuß.
ich war dieses jahr auf dem weihnachtsmarkt in rotenburg/fulda. eine tolle stadt. das katastrophenszenario das mich da hin verschlagen hat erspar ich euch hier mal. jedenfalls hab ich dort bei einer kollegin und freundin gewohnt die ich auf dem mittelaltermarkt in oelber hier um die ecke kennen gelernt habe. und nicht nur ich, die halbe mittelalterfraktion hat dort kampiert. da die leute so ziehmlich den gleichen vogel haben wie ich war das eine tolle zeit, auch wenn man sich ständig irgendwie im weg und auf den füßen stand. mit diesen leuten war so ein entspannter umgang das mir die 3 wochen durcharbeiten überhaupt nicht schwer gefallen sind.
wir haben uns recht schnell mit den eingesessenen marktleuten angefreundet und auch wenn das wetter einfach nur beschi... war und daher auch der umsatz deutlich hinter den erwartungen blieb war es eine schöne zeit. man konnte mal quatschen und der tauschhandel untereinander blühte. leider hatte ich einen etwas unglücklichen platz hinter essensständen und glühweinbuden so das der weg zu mir oft mit gästen der anderen stände verstellt war, aber was solls. im nächsten jahr sollen wir mittelalterleute in einer art dorf zusammen gestellt werden. ich freu mich jedenfalls drauf.
die rotenburger haben uns in unseren gewändern anfangs recht skeptisch beäugt, war ja für sie auch was neues, aber dann wurden schnell die fotoaparate gezückt. ich habe da nur nette hilfsbereite menschen getroffen, eigenschaften die ich mir deutlich öfter wünschen würde.
von der stadt selbst hab ich leider nur sehr wenig gesehen, die wunderschönen alten gebäude hätt ich mir gern in ruhe angesehen und sicher auch die ein oder andere kirche. aber ich war zum arbeiten da und so blieb dafür keine zeit.
mein großer wunsch, ein mittelalterzelt, hat sich erfüllt. bisher hatte ich ja nur einen gartenpavillon den ich mit tüchern getarnt hatte. damit blieben mir aber große märkte die wert auf autenzität legen verschlossen. und viel platz ist darin auch nicht. jetzt habe ich ein 6X4 meter zelt. ein zweimaster mit holzstangen. da ist paltz für meine waren und auch eine ecke zum schlafen kann ich uns abtrennen. so kann ich dann auch auf märkte die nicht in ner stunde erreichbar sind. die liste für die bewerbungen ist schon erstellt und die anfragen gehen nach weihnachten raus. ich kann auch eine seitenwand als vordach aufstellen, das macht es mir auch deutlich einfacher wenn ich vorführungen zur salbenherstellung mache. bisher stand meine feuerstelle ja immer neben dem stand und ich im regen wenn das wetter schlecht war. jetzt kann ich das so hinstellen das zumindest ich im tockenen bleiben kann, ebenso die ganzen utensilien die ich für die vorführung brauche. und es ist platz für zuschauer, bleibt ja logischerweise keiner stehen wenns regnet, da kann das interesse noch so groß sein. mein pavillon ist auch nicht wirklich regenfest, wenn das da mal richtig schüttet kann ich einpacken. in diesem jahr konnte ich in oelber nach einem gewitterguß den restlichen markt vergessen. trockene kräuter und regen vertragen sich nun mal nicht. das problem hab ich jetzt nicht mehr. im nächsten jahr kann ich richtig durchstarten.
doro
hallo jil
bc hat das schon super gut erklärt, hinzu kommt dann da noch frolgendes. es ist ja lebenswichtig das der körper reize wie hitze und kälte und anderes mehr wahr nimmt. dafür gibt es eine menge rezeptoren. diese werden durch den alkohol betäubt. der körper reagiert darauf indem er zusätzliche rezeptoren bastelt. die alkoholmenge wird mehr um auch diese auszuschalten. der körper bastelt noch mehr. wir trinken noch mehr. wenn wir dann aufhören zu saufen, dann haben wir einen extremen überschuß an solchen sensoren und rezeptoren. es findet eine absolute überflutung statt und wir sind dauergestresst und genervt weil eben alles extrem ankommt. hier braucht der körper auch erst mal zeit die überflüssigen wieder einzustampfen und auf ein normalmaß zu bringen. all das braucht einfach zeit. wir haben unseren körper über jahre mit alk traktiert und er hat einen schutzwall errichtet. es dauert bis der dann auch wieder abgebaut ist. man muß so etwa das erste jahr hinter sich birngen bis alles wieder in normalen bahnen ist, eigentlich doch gar nicht so lange wenn man bedenkt wieviele jahre man gesoffen hat. hier brauchts einfach geduld und wie bc sagt, gefühle zulassen, das ist wichtig, damit umgehen lernen. das ist gut, auch wenns in dem moment nicht gut ist. die ersten monate sind extrem, aber es wird beinahe täglich besser. wie das bei dir sein wird mußt du einfach abwarten, beim einen gehts schneller beim andern dauerts länger. jeder körper hat nun mal sein eigenes tempo. du wirst auch irgendwann merken das sich alles wieder normal eingependelt hat. gönn dir ruhe, lenk dich ab, mach möglichst nichts was mit reizfluten zu tun hat. schnell wechselnden licht und geräuscheffekten wie zb ballerspiele im net. wenn du da bischen auf dich achtest wird sich bald alles wieder gut anfühlen.
doro
hallo ihr
mein eindruck ist, das nicht nur künstler, sondern so gut wie alle alkoholiker sehr sensieble menschen sind, auch wenn das einige nicht zugeben wollen oder können. die menschen kommen schlicht mit dem druck und den anforderungen nicht klar und saufen sich dann die welt schön. gegal ob sich die sensibilität im künstlerischen ausdruck zeigt, in besonderer hilfsbereitschaft die dann schamlos ausgebeutet wird, oder eine regelrechte "machofassade" aufgebaut wird die durch saufen am leben gehalten wird. ich meine das da immer irgendwo eine verletzliche seele zu finden ist mit der man es in dieser ellenbogengesellschaft einfach schwer hat. aber man kann lernen sie zu schützen und dem suff den rücken zu kehren, so das der wertvolle mensch wieder zum vorschein kommt.
doro
hallo hans
ich war einige zeit in einer realen shg, aber als ich mich von meinem mann trennte und mit 4 kindern allein da stand, zusätzlich arbeiten ging, fehlte mir einfach die zeit für die gruppe. entweder hatte ich nacht oder spätschicht. ich konnte die gruppe wenn überhaupt 1 mal in 2 monaten besuchen. das war mir auf dauer einfach zu wenig. an dem tag, an dem ich dann meinen internetzugang bekam bin ich dann hier in das forum gestolpert, und das war die lösung für mich. seit diesem tag bin ich fast täglich hier, hier konnte ich vieles aufarbeiten was sich in der zeit angesammelt hatte. hier bin ich zuhause. eine reale gruppe habe ich nicht mehr, ich hatte zwar darüber nachgedacht als ich meinen minijob verlor, aber das dann wieder verworfen, denn hier hab ich alles was ich brauche. im geschlossenen bereich haben wir auch die möglichkeit fotos von uns einzustellen, so sind wir uns da nicht völlig fremd. es haben sich dort freundschaften und sogar schon ehen entwickelt. aber man kann auch anonym bleiben wenn es einem lieber ist. für mich steht diese gruppe einer realen in nichts nach. aber das muß jeder für sich entscheiden.
doro
hallo jil
ich kann hans nur recht geben, schau dir verschiedene gruppen an, es gibt nicht nur die aa. mit dieser art von gruppe konnte ich persönlich zb nichts anfangen. nicht das die irgendwie schlecht ist, aber eben nichts für mich. grade in großstädten ist die auswahl riesig und selbst die gruppen eines trägers unterscheiden sich, logisch, sind ja immer andere menschen da. ich will jetzt hier nicht alle organisationen aufzählen, aa ist zwar die bekannteste, aber eben nicht die einzige organisation. wenn du da nicht weiter weißt kannst du ja mal bei der suchtberatungsstelle nachfragen, die haben für gewöhnlich listen mit den adressen der treffpunkte und nummern von den ansprechpartnern. oder überleg dir mal hier in den geschlossenen bereich zu wechseln, da kann man dann auch offener schreiben weil es ja nun mal nicht die ganze welt lesen kann. es ist deine entscheidung, ob nun reale oder online, viele machen auch beides weil es einfach weiter hilft. wichtig ist einzig und allein das du trocken bleibst.
doro
hallo jil
du wirst auch wieder lachen können, nimm dir jetzt erst mal die zeit für dich, die zeit die du brauchst um mit deinen gefühlen klar zu kommen ohne dich abzuschießen. es gibt eine menge leute da draußen die ohne saufen leben, auch junge. die hälfte meiner gäste an sylvester ist in deinem alter, wir sind ein bunter haufen. wenn du einigermaßen gefestigt bist wirst du wie gesagt auch solche menschen treffen, menschen die bisher einen bogen um dich gemacht haben weil du gesoffen hast. hab etwas geduld, mit dir und den menschen um dich herum, die neue situation will erst mal verarbeitet sein.
doro
hallo jil
du als "frischling" hast vorerst auf partys einfach nichts zu suchen wenn du am leben bleiben willst. so einfach und hart ist die realität. manch einer kann nach jahren problemlos mit menschen umgehen die trinken, mache können es nie wieder, aber so ziehmlich alle wollen das dann gar nicht mehr. was du dir eben noch nicht vorstellen kannst, weil du ja die letzten jahre nur mit menschen zusammen bist die mehr oder weniger alle trinken, klar, sonst fällt man ja auf. es gibt aber auch viele menschen für die alkohol so wichtig ist wie die frage ob meine socken heute rot oder grün sind, es interessiert sie schlicht weg nicht. mit zunehmender abstinenz wirst du auf solche leute treffen, und dann ist nicht die frage was auf der party getrunken wird, sonder was man da gemeinsam unternimmt.
ich werde mit freunden bei mir zu hause feiern, wir werden gemeinsam kochen und uns dann sicher wieder einen haufen albernheiten einfallen lassen das uns noch tage später das zwerchfell vom lachen weh tut. völlig ohne alkohol. die anderen könnten alle trinken denn sie sind nicht abhängig wie ich, die tun es aber nicht weil es ihnen unwichtig ist. uns ist das gemeinsame gespräch, das lachen, das spaß haben wichtig, und das geht ohne alkohol tatsächlich besser als mit.
doro
hallo dranbleiben
mach doch mal so nen thread auf, würde mich wirklich interessieren was von eurer seite so alles zusammen kommt.
doro
