hallo celestine
vielleicht liest du auch mal bei den co abhängigen. denn auch "seinem" alki helfen zu wollen stellt eine gefahr dar. es ist ja nicht nur der mögliche rückfall, der bei dir erschwerend dazu kommt. ich habe auch jahrelang versucht meinen mann zu bekehren, immer mit einem fuß am abgrund. hier ist eben auch die gefahr in irrationale verhaltensweisen zu rutschen die unabhängig vom saufen sehr schädlich sind. vielleicht hilft dir ja das lesen dort dich besser zu reflektieren.
doro
hallo celestine
ich bin alkoholikerin, mein mann säuft noch, deswegen ist er nicht mehr mein mann, wir haben uns vor jahren getrennt denn ich kann nicht mit jemandem leben der dauernd nach alk riecht und mit den sonstigen ergebnissen. ich habe seit 5 jahren wieder einen partner, der ist nicht abhängig, ich kann es auch heute noch an einer hand abzählen wie oft er in der zeit alkohol getrunken hat. ich bin ihm wichtig, daher trinkt er eben nicht, denn der alk ist ihm unwichtig.
mal ein anderer gedanke, stell dir vor du hast starkes asthma, wie viele zigaretten dürfte dein partner in deiner gegewart rauche? für mich ist ganz klar, ich will leben und da hat alkohol keinen platz und wenn mein partner wirklich mich will dann läßt er den alkohol. für einen menschen der nicht abhängig ist, ist es keine leistung nicht zu trinken. ich wäre an deiner stelle sehr vorsichtig.
doro
hallo xenica
nein ich bin alkoholikerin, ein monster das sich trotz schwangerschaft ne flasche vodka reingeschüttet hat, das sich täglich die kante gegeben hat statt sich gescheit um die kinder zu kümmern, das alkohol gekauft hat statt was gescheites für die kinder zu kochen, das gelogen und betrogen hat um an den stoff zu kommen.
doro
hallo leute
ich denke das man hier mal ganz klar zwischen den menschen unterscheiden muß. ich gehe auch ab und an mit meinen kindern in die disco, aber das habe ich erst angefangen nachdem ich über 4 jahre abstinent gelebt habe, nachdem ich mein suchtgedächtniss gut kennen gelernt hatte, nachdem ich meine schwächen gut einschätzen gelernt hatte. auch heute gibt es immer noch tage wo ich weiß das es besser ist nicht weg zu gehen. ich mach mir da auch nichts mehr vor, von wegen das schaffst du schon, da kommst du durch. nein, wenn ich nicht gut drauf bin komm ich da nicht durch, also lass ich es.
wer am anfang steht kann all das noch überhaupt nicht beurteilen, vielleicht kann er das eines tages wieder vielleicht aber auch nicht. nur denke ich das das letztendlich doch auch unwichtig ist wenn ich leben will. leben ist sehr wohl ohne kneipe und disco möglich, nicht aber mit täglich 2 promille. die ersten jahre sollte man sich darum kümmern sein leben wieder auf die reihe zu kriegen, sich selbst kennen zu lernen, seine probleme anders zu lösen als sie zu ersäufen. und das braucht ganz einfach zeit und kraft. diese kraft muß man doch nicht damit verschwenden zu schauen ob ich das bier stehen lassen kann.
ich mache hier einfach riesen unterschiede, wenn einer der seit jahren trocken ist schreibt das er in der disco war hat das für mich einen völlig anderen wert als wenn das jemand schreibt der noch im ersten jahr ist. da sind das nämlich einfach nur unsinnige lebensgefährliche experimente.
doro
hallo
hans hat da vollkommen recht, der anästhesist berechnet ja anhand der angaben die menge des narkosemittels bzw auch welches eingesetzt wird. er muß daher genau wissen wie gut die leber und die nieren trainiert sind fremdstoffe auszuscheiden, und ob evtl ne schädigung der organe vorliegt. wenn einer der täglich ne flasche vodka trinkt, angibt nichts zu trinken, kann er gefahr laufen wärend der op wach zu werden weil die verabreichte menge zu gering ist und die gut geübte leber das zeug in paar min aus dem blut hat. es wird keiner wirklich wach, der arzt überwacht das ja, aber es muß dann nachberechnet und nachdosiert werden und das kostet unnötig zeit und kann weitere komplikationen nach sich ziehne. auch ist der anästhesist, wenn er denn bescheid weiß, auf alle möglichen zwischenfälle vorbereitet.
das gilt im übrigen auch für trockene alkoholiker, nicht nur um zu vermeiden das alkoholhaltige mittel verwendet werden, auch da können nach jahren probleme auftreten die durch den jahre langen konsum begründet sind. das muß der arzt einfach im vorfeld wissen.
doro
hallo number6
vielleicht waren es zu viel eindrücke, es ist wichtig wieder einen normalen wach/schlaf rhythmus zu lernen. da können abendliche rituale hilfreich sein. zb ne kleine teezeremonie, sowas halt. nur wenn du bis in die nacht aktiv arbeitest, weil, muß ja fertig werden, da braucht der kopf dann auch seine zeit um runter zu fahren. beim fernsehen schläft man schnell ein, man tut ja in dem sinn nichts. leg dir ne ca. zeit fest ab der du dich dann auch möglichst täglich anfängst auf die nachtruhe vorzubereiten, ein wiederkehrendes ritual, das du auch wirklich täglich machen kannst, so ist der körper dann auch in der lage vom wach in den schlafmodus umzuschalten. und lass es am abend solche projekte wie marmelde kochen zu starten, das obst hättest du auch heute verkochen können. bei solchen arbeiten muß man wachsam sein, da schaltet der körper auf "volle aufmerksamkeit" da ist dann durch die ganzen ausgeschütteten hormone und sonstiges nichts mit schlafen, die müssen erst wieder runter gefahren werden und das dauert halt. das ist wirklich hausgemacht 
doro
hallo freigeist
das kann euch nur der arzt beantworten, hier ist es aber extrem wichtig zu sagen wieviel wirklich getrunken wird. herunterspielen und verharmlosen kann hier ganz fatale folgen habe. wenn die ärzte im bilde sind können sie die nötigen schritte einleiten, egal wie die aussehen werden. es ist auch möglich nasse alkoholiker zu oparieren und das risiko wird eben dadurch minimiert das die ärzte die tatsächlichen fackten kennen.
doro
hallo flor
das ist alles nicht so einfach, wirklich gescheite listen gibt es wohl nicht. ich denke manchmal wir alkoholiker sind kranke 2. klasse. allergiker werden da ganz anders behandelt, zb muß jede farik, die unter anderem auch erdnüsse verarbeitet auf jedes produkt schreiben "kann spuren von erdnüssen enthalten" auch wenn das produkt nicht mal in deren nähe kommt. aber staub könnte ja.... alkohol muß erst ab einer menge von über 1% angegeben werden.
ein weiteres problem ist, das alkohol nicht gleich alkohol ist. chemisch gesehen gehören viele substanzen zum alkohol, auch seifen und süßstoffe und die haben nu gar nichts mit unserem suchtmittel zu tun, der aufdruck kann also sehr verunsichern. ich habe mich daher in die biochemie auf dem gebiet alkohole eingelesen um klarer zu sehen. für uns ist äthanol gefährlich aber auch das wird eben oft nicht aufgedruckt.
hier kann man sich dann nur auf seine nase verlassen und im zweifelsfall die finger von einer sache lassen. da alkohol auch eine konservierende wirkung hat, da er ja einzeller sofort tötet, uns erst später, wird er in sehr viele produkte gegeben. es ist wirklich nahezu unmöglich hier genaue auflistungen zu erstellen. zumal da auch von den herstellern oft gemauert wird. alkoholiker sind immer noch die charakterlosen penner auf der straße und damit will niemand in verbindung gebracht werden. das wird auch so lange so bleiben so lange die gesellschaft die augen vor der realität verschließt.
zum essig kann ich dir nur sagen, schau ob du essigessenz bekommst, das ist ein künstlich hergestelltes konzentrat das ohne alkohol ist und daraus machst du dir deinen essig indem du das stark verdünnst. in gaststätten kannst du nur nachfragen, oder pommes essen 
und mit desinfektionsmittel.... es gibt welche ohne alkohol, rede da mal mit dem der für die bestellung zuständig ist. wie das in deinem land mit der auswahl aussieht kann ich natürlich nicht beurteilen. alkohol wird in spuren über die haut aufgenommen, das ist mal fackt. es gibt leute denen reicht allein dieses wissen um das suchtgedächtniss anspringen zu lassen, anderen mach es überhaupt nichts aus. aber ich denke das man da nicht experimentieren sollte. beim grillen mach ich das so, das entweder einer meiner familie den grill anzündet, oder ich sehe zu das ich mich so hinstelle das der wind den geruch von mir weg trägt. da das ja vollkommen verbrennt bis das essen drauf kommt sehe ich für mich da kein problem.
wir müssen einfach immer wachsam sein bei allem was wir essen, im zweifelsfall mal googlen was sich hinter einem begriff versteckt und wenn man nichts findet die finger davon lassen. ich würde schließlich auch keine pilze essen die evtl giftig sein könnten, es geht um unser leben und da kann ich auch mal was stehen lassen.
doro
hallo moa
eine gute hilfe ist, hier zu schreiben wenn der druck kommt, ganz offen und ehrlich und möglichst zeitnah. also wenn es denn möglich ist alles stehen und liegen lassen und pc an.
eine weitere möglichkeit ist deine altlasten mit profesioneller hilfe aufzuarbeiten. wenn man allein so gar nicht weiter kommt sollte man das wirklich ins auge fassen. ich weiß das du dich schämst, das du vielleicht denkst das es ein zeichen von schwäche ist hilfe anzunehmen. ich kann dir aber sagen, man muß sehr stark sein um zu seinen schwächen stehen zu können, denn vertuschen und verdrängen ist viiiiiel einfacher. und geschämt haben wir uns alle. es ist eine wahnsinnige erleichterung wenn man diesen schritt getan hat und angst und scham ist wie weggeblasen.
auch eine zusätzliche reale shg kann helfen. denk einfach immer daran, du bist mit der krankheit nicht allein, überall an diesen stellen sind menschen die mit allen facetten unserer krankheit vertraut sind, bzw sie selbst haben. da guckt dich keiner schief an oder drückt dir nen dummen spruch. du wirst wie hier herzlich aufgenommen und man wird dir helfen.
willst du aus falscher scham tatsächlich riskieren nen rückfall zu haben? ich glaube nicht. wenn du dich allein so gar nicht traust dann frag doch jemanden der dir nahe steht ob er dich beim ersten mal begleitet. vielleicht deine kinder, denn die könnten auch hilfe brauchen. tu den saufdruck nicht ab, er hat gründe die du bearbeiten mußt. denn ablenkung allein scheint ja nicht zu reichen. tu was, es geht schließlich um dein leben.
doro
hallo martha
das kann man nicht pauschal sagen. fakt ist, die sucht macht einen menschen zu einem egoistischen monster das nur hinter seinem stoff her ist und dabei über leichen geht. fakt ist auch, das sich ein mensch verändert wenn er sich aus der sucht befreit. in wie weit sich dann aber die von dir genannten punkte ändern hägt von der tatsächlichen persönlichkeitsstruktur ab. wer schon immer eine narzistische persönlichkeit hatte, der wird sich auch hinterher nicht in einen rücksichtsvollen menschen verwandeln. da muß man einfach abwarten wie sich das alles entwickelt, prognosen sind hier wirklich nicht möglich.
doro
hallo moa
du bist den ganzen druck los, nu hat der alkohol wieder platz in deinen gedanken. du mußt dir alternativen suchen, fern ab vom alkohol. evtl ein sportverein wo nicht gesoffen wird, ein kurs in der volkshochschule am abend, sowas in der art. das du abends in der zeit in der du früher oft gesoffen hast beschäftigt bist. such dir ein hobby das dich ausfüllt. wichtig ist die zeit sinnvoll neu zu gestallten. das ist für viele gar nicht so einfach.
doro
hallo neraa
nu überlege ich schon seit du hier geschrieben hast was ich dir sagen kann, mir fällt einfach nichts gescheites ein. aber vielleicht kann ich meine gedanken hier lassen die mir hoch kamen als ich deine zeilen las. irgendwie dachte ich im ersten moment, so ein feigling, statt den hintern hoch zu kriegen und was zu verändern wählt er diesen weg, der dich und deine töchter doch unterschwellig in die schuldecke schiebt. dann viel mir ein wie ausweglos ich selbst meine situation im suff manchmal gesehen habe, unfähig einen klaren gedanken zu fassen. ich stelle immer wieder fest, sowas wie schuld gibt es bei unserer krankheit nicht, wie bei den meisten krankheiten. wer will schon krank sein.
ich kann dir nur mein aufrichtiges beileid ausdrücken, dir mut zusprechen und dir wünschen das du über das drama bald hinweg kommst. du brauchst jetzt viel kraft für dich und deine mädchen, lass dir helfen wenn du sie nicht aufbringen kannst. vielleicht auch hier von uns. möglicherweise war es ja ein wink des schicksals das du karstens mail ausgerechnet heute gefunden hast. fühl dich mal ganz fest gedrückt.
doro
hallo susi
mal ne ganz blöde frage, die aber gar nicht so blöde ist, weil alkoholismus immer noch ein tabu thema ist. hast du mit deinem sohn schon mal ganz konkret über seine sucht gesprochen? meist laufen da ja nur andeutungen und streit wenn der sohn besoffen ist und dann eh nichts auf den schirm bekommt. hast du dich mit ihm schon mal zusammen gesetzt wenn er nüchtern ist und mit ihm tacheles geredet? Ihm konkret hilfe angeboten und konsequenzen angedroht. wenn nicht solltest du das schleunigst nachholen. ich weiß von mir selbst das ich einfach kein land sah, nicht wußte wohin ich mich wenden sollte, angst hatte die sache in angriff zu nehmen. ich braucht für die ersten schritte jemanden der mich an die hand nahm, mit mir zum arzt fuhr, zur suchtberatung und dann zur entgiftung. vielleicht kommst du mit so einem angebot ein stück vorran. anderen falls solltest du dann aber knall hart sein, ihn vor die entscheidung stellen, entweder er tut was oder er sucht sich ne eigene wohnung. und das mußt du dann auch durchziehen. ich weiß das das hart ist, ich habe selbst 4 kinder, aber ich weiß eben auch, das die angehörigen an der sucht auch mit kaputt gehen. bei manchen menschen hilft eben auch dieses völlige fallen lasse das sie zur besinnung kommen. es ist ungleich härter wenn es um das eigene kind geht, als wenn es der partner oder ein elternteil ist, aber es gibt nun mal keine akzeptable alternative, leider.
doro
hallo frozen
ich kann sehr gut verstehen was du meinst. ich selbst habe im suff auch so dämliche anwandlungen gehabt, ich sah keinen ausweg und habe tatsächlich mit dem gedanken gespielt meinem leben ein ende zu setzen. das war aber wirklich immer nur wenn ich getrunken hatte. der alkohol verzerrt nun mal die realität bis zur groteske, die wahrnehmung, das denken, alles ist völlig ungeordnet und absurd. ich denke das wird jeder wissen der schon mal betrunken war, dazu muß man ja nicht abhängig sein. die abhängigkeit, und das erkennen dieser, hat mir das alles dann unerträglich gemacht.
der einzige weg ist dann sich hilfe zu suchen. und das mußte ich wollen. in der konkreten situation ist es vielleicht ein weg dem betroffenen anzubieten mit ihm zum arzt zu fahren. wenn er die hilfe annimmt kann man die ersten schritte mit begleiten, also zum arzt, evtl kh und suchtberatung, den weiteren weg muß der betroffene dann selbst gehen. wird diese hilfe abgelehnt, liebe frozen, dann kannst du nur das tun was mrhardcore sagt. bring dich selbst in sicherheit. du kannst nichts tun. in unseren staat ist es nicht erlaubt sich den strick um hals zu legen, da wird man sofort eingewiesen. selbstmord auf raten, also sich totsaufen ist hingegen erlaubt. das dabei auch die seele der angehörigen mit ermordet wird interessiert nicht. sucht ist immer noch in den köpfen der meisten eine charakterschwäche, es wird besten falls betreten weggeschaut, meist aber eher blöde kommentiert. was die angehörigen durchmachen kann niemand auch nur annähernd nachvollziehen. das auch sie dringend hilfe brauchen sieht niemand, oft nicht mal sie selbst.
doro
hallo xenica
ich meinte mit meiner aussage, das ein mensch der ernsthaft an suizid denkt nich konkret sagt, "ich bring mich um". natürlich hast du recht das es aussagen gibt die darauf hin weisen, aber eben nicht die konkrete ansage. das macht es oft auch so schwer menschen zu erkennen die tatsächlich gefährdet sind.
doro
hallo frozen tears
ein sehr problemantisches thema. im tv hat mal ein professor der sich mit dem thema befasst gesagt, 90% aller suizide sind mißglückte vortäuschungen. die leute wollen also eigentlich gerettet werden, aber aus irgend einem grund werden sie nicht rechtzeitig gefunden. auch habe ich wärend meiner ausbildung gelernt, das niemand, der es ernsthaft vor hat, es ankündigt. diese erknenntniss könnte mittlerweile überholt sein, ich glaube es aber eher nicht. diese ankündigungen sind zum einen hilferufe, zum anderen emotionale erpressungsversuche um seinen willen zu bekommen. letzteres ist ne ganz miese tour.
nur wie soll man damit umgehen. ich denke das beste ist schlicht sich an einen amtsarzt zu wenden und diese ankündigung dort weiter zu geben. der muß das ernst nehmen und die nötigen schritte einleiten. ist hilfe nötig wird die person sie erhalten, ist es eine erpressung wird sich die person das nach dem aufenthalt in der psychiatrie sehr gut überlegen ob sie das auf die art noch einmal macht. im notfall ist hier polizei oder feuerwehr anzurufen. die können hilfe leisten oder wissen wo man sie her bekommt. auf keinen fall sollte man sich auf irgend welche nötigungen einlassen, denn wenn das einmal funktioniert wird es immer schlimmer. das gehört einfach in fachlich qualifizierte hände.
doro
wie hat sich mein leben verändert. ich würde sagen grundlegend. nicht nur im bezug auf den alkohol. was den betrifft nehme ich nichts zu mir wo auch nur der verdacht besteht das alkohol enthalten sein könnte, da verzichte ich lieber, denn ich will leben.
in den anderen bereichen habe ich eine freiheit gewonnen die ich mir noch vor 10 jahren nicht hätte vorstellen können. ich bin sehr selbstbewußt geworden. mir ist schlicht wurscht was andere von mir denken. ich kann meine meinung vertreten, aber auch zu meinen fehlern stehen. ich treffe meine entscheidungen ohne darüber nach zu denken ob meine nachbarn darüber die nase rümpfen könnten. ich muß nicht mehr alles so machen das ja keiner über mich tratscht. wenn ich keine lust habe den rasen zu mähen dann lass ich das, wenn ich keine lust habe zu bügeln dann mach ichs halt später. früher habe ich mir nie ne pause gegönnt, schwiemu hätte ja auftauchen können und mir vorhaltungen machen können. heute sag ich ihr, "du hast 3 möglichkeiten wenns dich stört, machs weg, überseh es oder geh wieder. ich hab da jetzt keine lust zu."
ich habe mich nicht nur von der sucht befreit, sondern auch von den zwängen die mich mehr oder weniger in sie hinein gedrängt haben. mir ist egal ob mich mein gegenüber attraktiv findet, ob mich mein gegenüber für klug hält, dafür kann ich mir nüscht kaufen. solche gedanken belasten mich, machen mich fertig, machen mein leben schwer. warum sollte ich sie also denken. ich bin nicht auf der welt um zu sein wie andere mich gern hätten, so einfach ist das mittlerweile für mich. mir gehts gut auch wenn nicht alles gut ist.
doro
hallo xenica
hier gibt es keine besserwisser, hier gibt es nur erfahrene und unerfahrene. und grade rose versteht dich ausgesprochen gut. sie hat am anfang auch ähnliche schwierigkeiten gehabt. sie ist ganz sicher die letzte die dir was böses will. sie will dich, genau wie die anderen hier einfach wach rütteln. du siehst es aber als angriff auf deine person. du kannst dir auch nicht vorstellen das man ohne verzichtsgedanken abstinent leben kann, denn du fragst ja ob du die einzige bist die zugeben kann diese gedanken zu haben. all das sind so kleinigkeiten die uns zeigen das du eben noch nicht überzeugt bist, das deine abstinenz noch auf wackeligen füßen steht. denn für mich und die meisten hier ist es tatsächlich kein verzicht ohne alk zu leben.
es ist nun mal auch nicht von heute auf morgen getan zufrieden abstinet zu leben, es ist ein lernprozess, und du mußt noch einiges lernen. bitte fang doch mal damit an, unsere hinweise nicht als angriff auf dich zu deuten. das liegt uns nun wirklich fern, denn da wo du jetzt stehst, da standen wir schließlich alle mal. und wir wissen eben auch das du dort nicht weg kommst wenn wir dir immer nur alles schön reden. wir wollen das du irgendwann so da stehst wie wir, trocken, zufrieden und ohne verzichtsgefühle. stark und selbstbewußt. das ist unser ziel. alles andere wäre auch wirklich pervers.
also, nimm auch kritik bitte als das an was sie ist, wohlwollend. auch wenns einen im ersten moment doch anpiekst. aber da wo es weh tut stimmt was nicht. da mußt du genau hinsehen. wegrennen ist nasses verhalten und da mußt du raus.
doro
hallo ronny
ich habe auch zu meinen nassen zeiten nicht kapiert wieso fleisch in alk getränkt werden muß bevor es auf den rost kommt. mein tipp, kräuter und gewürze je nach menge mit öl mischen, die paste auf das fleisch streichen und ne weile einziehen lassen. da sind der phantasie keine grenzen gesetzt. für pute und hähnchen mach ich gerne eine mischung mit churry und ingwer, für steaks mit paprika, chilly salz und pfeffer. für fisch estragon und petersilie. da kann man mal prima durchs gewürzbord experimentieren. von grillsoßen lass ich auch meistens die finger, in sehr vielen ist alkohol enthalten. die mach ich dann auch selbst wenn ich die zeit habe. schmeckt sowieso besser.
doro
hallo pelagia
der saufdruck wird mit der zeit weniger. wichtig ist aber eben auch das du lernst situationen zu meiden in denen er aufkommen kann, oder aber andere ventiele zu öffnen um druck ab zu bauen. gesoffen haben wir ja doch mehr oder weniger alle wenn wir druck hatten, hier gilt es eben neues zu lernen. je besser man das lernt je weniger wird der saufdruck. das geht alles nicht von heute auf morgen, aber es wird jeden tag ein bischen besser. was auch hilft ist hier zu schreiben wenn es mal richtig schlimm ist, und zwar bevor man zur flasche greift. das hilft meistens auch prima um druck und spannung los zu werden.
kopieren geht so, du gehst mit der gedrückten linken maustaste über die textstelle die du kopieren willst. die wird dadurch blau hinterlegt. dann klickst du das mit der rechten maustaste an. es geht nun ein fenster auf und du klickst dort auf kopieren. dann klickst du wieder mit der linken taste in das feld wo die kopie hin soll, wieder rechte taste und erneut geht ein fenster auf, da klickst du dann einfügen. fertig.
zum zitieren klickst du oben über dem zu zitierenden beitrag einfach auf zitat. dann erscheint der ganze text in einem fenster das auch bei "antwort erstellen" erscheint. hier steht dann aber am ende [/quote] und am anfang [quote='Pelagia'] nun löscht du alles raus was du nicht zitieren möchtest und schreibst deinen text vor oder nach den klammern, nicht dazwischen, sonst erscheint es im zitat. um zu schauen ob das korrekt ist nutze die vorschau taste. kannst ja mal üben.
doro
