Beiträge von dorothea

hallo koko

um hilfe bitten ist nicht einfach, man muß ja stark sein.... weißt du was, es gehört viel stärke dazu schwäche zuzugeben und um hilfe zu bitten. tu es für dich, du bist es wert, sei es dir auch wert. dann wirst du auch glücklich sein. ich weiß das du nicht reich und berühmt sein mußt. trocken ist vollkommen ausreichend.

nicht wieder in selbstmittleid verkriechen, fühlt sich doch besch... an. war riesen bockmist, ok aufstehen, noch mal von forn. jetzt weißte ja das du über den 3. stein rechts fällst, also drumrum. lass diese gefühle nicht so einfach zu. schreib hier bevor du trinkst wenn sie wieder kommen.

doro

hallo koko

zeit tacheles zu reden.

was soll das sch... selbstmittleid. du willst glücklich sein? ja dann sei es doch, wer hindert dich daran. was ist denn glück. reich sein? wieso sind dann diese teuren promisuchtkliniken so voll? berühmt sein?? gleiche antwort. du bist der einzige mensch der dich daran hindert glücklich zu sein. bei dir ist das glas immer halb leer, bei mir ist es halb voll. du bestimmst womit du zufrieden bist, womit du glücklich bist. du hast zu essen, du hast ein bett, du hast ein dach überm kopf, das sind dinge von denen viele menschen auf der erde nur träumen können, wenn du den wasserhahn aufdrehst kommt da trinkbares wasser raus, soviel wie du willst. in anderen ländern müssen menschen kilometer weit dafür laufen. koko was ist glück in deinen augen? du bestimmst das ganz allein. du kannst den rest deines lebens darüber heulen das du das perpetuum mobile nicht hin kriegst, du kannst aber auch sagen na und dann eben nicht und glücklich sein. du bestimmst das, niemand sonst.

doro

hallo mariposa

du fragst wer summer ist. du bist seit 11!!! wochen hier. das sind 77 tage, oder auch 1848 std. hast du in der zeit hier gelesen??? nach lösungen für DICH gesucht?? summer hat dir konkret gesagt wo sie bei dir fehler sieht, wenn du sie nicht verstehst, warum fragst du sie nicht. sorry bei mir entsteht das gefühl das du mit ette über summer "ablästern" willst, sie als inkompetent dastehen lassen möchtest weil sie genau ins schwarze getroffen hat.

wir wissen hier alle wie schwer es ist in den spiegel zu schauen, sich einzugestehen das man auf dem holzweg ist, nur wenn man das ändern will, und ich gehe davon aus das das jeder will der hier her kommt, dann sollte man auch zuhören, über denkanstöße nachdenken. hier ist niemandem gedient sich verbal unter die gürtellinie zu hauen. wir haben es mit einer schweren krankheit zu tun die jedermanns leben extrem beeinträchtigt der damit in irgend einer weise zu tun hat, und jeder kommt nur für sich selbst aus dem teufelskreis raus, egal ob alki co oder kind. niemand hier kann den weg für dich gehen, das mußt du schon allein tun, nur dazu mußt du auch bereit sein. hier nur ab und an darüber jammern was wieder alles passiert ist wird dir nicht helfen. du mußt etwas ändern wollen, für dich. das geht aber nicht mit einem post hier alle paar wochen. wenn ich etwas lernen will muß ich mich damit täglich beschäftigen, nicht nur ab und an mal zwischen tür und angel. so wird das nichts.

doro

hallo koko

wieso sollte dich hier wer wegschicken, oder warum willst du wegbleiben. das wäre wegrennen vor problemen, und somit pitsch nasses verhalten. für alkis typisch ist es ja nun mal vor problemen zu flüchten ob in alk oder sonstwie.

vielleicht hilft es dir mal ne liste mit all deinen baustellen zu erstellen, die nach dringlichkeit zu sortieren, dann wirklich in ruhe nach lösungen zu suchen, gern auch hier mit uns, und die dann stück für stück abzuarbeiten. du kannst nicht innerhalb von ein paar monaten probleme lösen die sich über jahre aufgebaut haben. das muß nach hinten los gehen. in der ruhe liegt die kraft. ich habe in 3 wochen meinen 7. geburtstag und ich habe immer noch so ein paar ganz kleine leichen im keller, will sagen, so paar dinge hätte ich noch zu verändern. es sind sachen die nicht wirklich gewicht haben, mich aber doch noch stören. nur mach ich das wenn ich mich danach fühle. ohne druck, ganz entspannt.

es ist keine schnade einen rückfall zu haben, es wird aber eine wenn man dann in seinem loch hocken bleibt und sich mit selbstmitleid und alk zuschüttet.

gruß doro

na wir sind ja richtig gut. schon 50. mal gucken ob wir auf die von mir gedachten 238 kommen. ich weiß da gibts noch mehr, wir sind doch richtig kreativ gewesen wenns um ausreden ging.

- das war der letzte magenbitter in der packung und ich wollte die dann endlich wegwerfen.

doro

hallo lobanchee

da hab ich mich wohl nicht konkret genug ausgedrückt, ich meine ob man die menschen um sich rum kontrolliert hat, mit wem reden sie was erzählen sie. wie gut sind sie mit jemandem befreundet, wo könnte sich so viel nähe entwickel das das vertrauen da ist um über meine sucht zu reden. was erzählen meine kinder anderen, muß ich da eingreifen und sie so programieren das sie nichts sagen. rede ich ihnen da schuldgefühle ein. und und und.

oliver hat da ja jetzt schon die richtige richtung gefunden die ich meinte. mich würde an der stelle auch die erlebnisse von den "kindern" interessieren. wie sie das bei den eltern erlebt habe.

ich weiß das ich das auch gemacht habe, vieles sogar ganz unbewußt. der schöne schein mußte ja erhalten bleiben. ich konnte ja nicht zulassen das wer erfährt wie es hier wirklich abging. mir geht es hier darum mal zusammen zu tragen wie ein alki so manipuliert um seine sucht zu pflegen, denn das man das tut das weiß ich ja. ich möchte hier auch für mich einfach noch paar verhaltensweisen aufdröseln, die mich auch heute noch teilweise bzw ansatzweise begleiten.

doro

hallo

das ein co seinen partner kontrolliert ist klar, dieses krankhafte verhalten lesen wir hier jeden tag und es ist wichtig sich davon zu befreien.

nun aber mal die frage, muß auch der alki sein umfeld kontrollieren?
es dauert ja meist jahrzehnte bis sich jemand wirklich in die gosse gesoffen hat, solange noch alles einigermaßen geht muß ja der schein gewahrt bleiben.

gehört da auch krankhafte kontrolle des umfeldes zum alki dazu?

wie seht ihr das, und wenn ja was habt ihr gemacht um das zu erreichen?

kann man überhaupt kontrollieren wenn man voll ist?

und wenn ihr kontolliert habt, wie habt ihr euch davon befreit?

doro

- das bier war billiger als andere getränke und ich hatte nicht genug geld mit

- die schnapsflasche steht bei den putzmitteln weil ich einen schuß ins wasser zum fensterputzen gegeben habe.

doro

auch ne beliebte masche, den partner überall unglaubwürdig machen, denn, sollte der mal die nase voll habe und reden, darf den ja keiner für voll nehmen, sonst fällt ja mein lügengebäude zusammen.

wenns keinen grund zum trinken gibt, schaff ich mir einen indem ich nen streit vom zaun brech.

meinen partner klein machen, ihm ein schlechtes gewissen einreden, ihm die schuld an meinem saufen geben. wenn ich dann trink, dann meckert der nämlich nicht sondern ist damit beschäftigt zu gucken was er nu wieder falsch gemacht hat, und ich kann in ruh bechern.

wieviel haben wir denn eigentlich schon??

doro

- ich hab nur ne weinbrandbohne gegessen.
- geh mal zum hno arzt, was du dir immer einbildest zu riechen
- weniger trinken, jetzt?? morgen hat ein kollege geburtstag, nächste woche oma, dann ist weihnachtsmarkt, dann.........
- auf einem bein kann man nicht stehen
- keine ahnug wie der schnaps in die wasserflasche kommt
- woher soll ich wissen wer die leeren flaschen in kleiderschrank getan hat, hast wohl seit der letzten party nicht sauber gemacht.

doro

hallo

mir hat die tage mal wieder jemand blumenreich erklärt warum er schon am frühen nachmittag ne fahne hat, war der magenbitter weils essen zu fett war. jo is klar deswegen mußte es auch gleich die ganze flasche sein. ich dachte mir so ausrede 238. die hatte ich auch drauf.

wie wäre es hier mal die ausreden zu sammeln, (kommen wir überhaupt bis 238). mir hat es damals geholfen als ich am anfang damit konfrontiert wurde, als mir gesagt wurde, du das ist ausrede sowieso die kennen wir auch und die noch und die auch. vielleicht würde so eine sammlung ja dem ein oder anderen der noch unentschlossen ist mal die augen öffnen und ihm klar machen das er/sie eigentlich nur sich selbst belügt.

so den magenbitter hab ich ja schon erwähnt. dann
ein kollege hat einen zum geburtstag ausgegeben,
firmenfeier,
alten freund beim zigaretten holen am kiosk getroffen der hat ein bier spendiert.

was fällt euch noch so ein.

doro

hallo frode

wieso bist du mir hier eigentlich durch die lappen gegangen peinlich.

dein bericht liest sich gut, hört sich sehr interessant an so eine reise mal zur selbstfindung zu unternehmen, so allein nur mit dem weg, da hat man sicher die zeit und die muße über vieles nachzudenken. auch kommt man an seine grenzen, und die wirklich zu kennen ist ja auch nicht zu verachten.

das dir die begegnung mit den alten plätzen komische gefühle verursacht hat wundert mich nicht. unser hirn hat da seine ganz eigenen regeln, jeder anblick, ton oder geruch kann uns gefühlsmäßig in eine zeit zurück werfen, die wir besser nicht spüren wollen.

ich würde mich freuen wenn du hier noch was von spanien berichten würdest.

doro

hallo frodo

und ob das ein geburtstag ist. herzlichen glückwunsch. ist doch ne super leistung.

doro

so zeit mal wieder hier was zu schreiben.

eigentlich ist mein halbes jahr in der efb ja um. hab aber noch mal ein halbes jahr verlängerung bekommen. mir wärs natürlich lieber ich würde irgendwo eine anstellung bekommen. die arbeit macht nach wie vor spaß, manchmal ist so viel zu tun das wir zu zweit am rotieren sind und nicht mal aufn topf kommen. aber wenn die kursteilnehmer gut gelaunt sind dann machen wir noch gemeinsam späße und trotz dem stress ist es einfach schön. dann gibt es wieder tage, an denen alle einfach nur mies drauf sind, wie auf komando ist alles nur am meckern, keiner nimmt rücksicht auf den anderen und jeder will zu erst dran, egal ob da schon 5 andere stehen. gedulden will sich dann niemand, und an solchen tagen hat dann fast immer auch der pc noch sein eigenes leben und spinnt rum.

ein so ein erlebniss war, eine dame hat ihre unterlagen verschludert und wollte ersatz, eigentlich kein problem. wie der kurs hieß in dem sie war wußte sie eben so wenig wie die nummer, auch in welchem jahr das war wußte sie nicht mehr genau. nachdem ich ewig vergeblich gesucht hatte viel ihr dann ein das sie da noch unter ihrem mädchennamen teilgenommen hatte. auch das normalerweise alles halb so schlimm, nur als die mir dann statt auf wieder sehen sagte ich sollte meine arbeit besser lernen, da mußte ich mir auf die zunge beißen. wie frustriet muß man sein um sich so zu benehmen. hilfebedürftig sowas.

na ja also geht es noch ein halbes jahr so weiter. hab demnächst auch wieder nen termin bei der arge, ich will ja in richtung umschulung. mal sehen wann die kapieren das ich mit meinen erkrankungen nun wirklich nicht mehr in meinem beruf arbeiten kann, und ich werde ganz sicher nicht 20 jahre lang 1 euro jobs machen. ich kapier einfach nicht nach welchen gesichtspunkten die das auswählen. von ner bekannten hab ich gehört, das deren freundin mittlerweile die 4!!!! umschulung bezahlt kriegt. wie geht das bitte. himmel a... und zwirn, was will ich denn so schweres, doch einfach nur ne arbeit von der ich meine kinder ernähren kann, und mich nicht noch zusätzlich zu den stunden im büro mit den leuten von den ämtern rumschlagen muß. auch meine tage haben nur 24 stunden und so ab und an hätt ich gern ein paar davon für mich. bin im moment einfach mal wieder sauer. ich arbeite von morgens bis abends und kann mir noch nicht mal kino oder frisör leisten. da läuft was gewaltig schief im staate.

so genug gejammert. im moment sind wir damit beschäftigt holz zu sammeln und nach hause ab zu fahren. meine männer haben mir heute nachmittag frei gegeben, der haushalt sieht nämlich aus wie nach nem bombenangriff, halber tag büro, andere hälft wald, da bleibt was liegen. weiß nicht genau wieviel die heute geschafft haben, denke aber das wir spätestens morgen alles auf dem hof haben. ab montag wird dann gesägt, dauert erfahrungsgemäß 2 tage, dann noch mal ne woche für den garten und dann kanns kalt werden

ofen hab ich jetzt schon öfter an, ist abends ganz schön kalt, und durch den ofen ist das zimmer ja im nu warm. ich mag den herbst, am tage kann man noch schön in der sonne draußen was erledigen, am abend bei kerzenschein und duftendem tee, vorm ofen sitzen, mit der kleinen laterne gehen, kastanien und eicheln sammeln und mit streichhölzern männchen basteln, die schönen bunten blätter bewundern. im wald ist es im moment so wunderschön das ich glatt das arbeiten vergessen könnte und den ganzen tag nur die eindrücke genießen. maches würde ich gern malen, nur bin ich dazu nicht begabt genug. mir geht s gut.

doro

hallo ihr

ich fass mich mal ganz kurz. bei jedem neuen geh ich davon aus, das er (ich mein das hier geschlechtsneutral, sowohl weiblein wie männlein) hier ist um tocken zu werden. ich gehe des weiteren davon aus, das über vorschläge, anregungen und auch kritik ernsthaft nachgedacht wird. und ich geh auch ebenso davon aus das die grundbausteine so zügig wie möglich umgesetzt werden. solange ich hier eine entwicklung und auch bereitschaft sehen anzunehmen und umzusetzen, besteht für mich kein grund harte worte zu brauchen.

wenn ich aber mitbekomme das nur rumgeeiert wird kann ich auch ganz anders. da bin ich völlig spedis meinung, wer rumlamentiert statt zu handeln hat den ernst der lage nicht erkannt, und ich hab kein problem damit in solchen fällen zu fragen welche inschrift er denn gerne auf seinem grabstein hätte. bei manch einem ist es notwendig so klare worte zu finden, damit derjenige mit spielchen aufhört. wir haben nun mal eine tötlich krankheit, und die kann man nicht wegdiskutieren sondern nur mit harter arbeit stoppen, und das muß jeder für sich selbst tun.

doro

hallo lobanshee

das ist ganz schön schwer zu beantworten, weil ich glaube das es davon abhängt wie lange die eltern trocken sind, und welche wertigkeit sie dem alk beimessen.

3 meiner 4 sind ja nun schon in dem alter alk trinken zu dürfen, was sie auch ab und an tun und mir natürlich schon bauchschmerzen macht. aber sie sind nicht süchtig. ich schau natürlich hin wieviel und wie oft sie was trinken, wir haben da auch schon öfter drüber geredet. ich habe ihnen meine ängste verdeutlicht, ihnen gesagt das ich sie nicht wirklich kontrollieren will, aber es letztendlich doch irgendwo tue aus angst sie rutschen auch ab. auch wenn ich ihnen damit so manches mal gehörig auf den geist geh, so haben sie doch verständniss für meine angst.

sie machen auch kein komasaufen mit, wie es momentan ja leider mode ist, denn auch wenn es schon einige jahre sind die ich abstinent bin, meine saufzeit haben sie noch deutlich vor augen. viele gespräche, schon seit dem beginn meiner therapie haben sie für das thema sensibilisiert und sie schauen genauer hin als manch "unbedarfter" jugendlicher.

ich muß hier lernen vertrauen zu haben, und sie müssen verstehen das ich doch immer wieder hinschau. nur ein begrüßungsküßchen, das gibts nicht wenn sie aus der disco kommen. bäääh.

auch hier ist der beste weg, reden reden reden.

doro

hallo speedy

mußte bischen überlegen, ich glaube am anfang hab ich mich schon schwer getan mit meinen freundschaften. eigentlich hatte ich ja nur noch saufkumpane, denn die anderen hatten sich längst von mir abgekehrt. das ich mich von ihnen trennen muß hab ich anfangs nicht kapiert, wollte ich wohl auch nicht verstehen. ich hatte ja sonst niemanden mehr. es gab da aber ein einschneidendes erlebniss das mir schlagartig klar machte das das nicht mehr meine welt ist.

ich war zum grillen eingeladen, alles saß da mit bier in der hand, das hat mich auch nicht so wirklich gestört, saufdruck hatte ich nicht. als der pegel gestiegen war fingen die "freunde", eigentlich wie üblich, an sich zu streiten. das war für mich der punkt zu gehen. ich dachte, ok das wars für heute. am nächsten tag hatte ich dann aber doch sowas wie saufdruck, nicht so richtig heftig, aber es waren doch verzichtsgedanken da. ich hab mich schlecht gefühlt und mir war klar, das ich das nun wirklich nicht mehr will und so hatte sich die sache dann für mich endgültig erledigt.

in der folge bin ich allein viel spazieren gegangen, habe kräuter gesammelt und gelesen. ich bin mit leuten ins gespräch gekommen, habe neue bekannte getroffen, aus manchen wurden freunde.

mich mit leuten zu treffen, deren vornehmliches ziel es ist sich zu betrinken stellt für mich keine option mehr dar, da leg ich mich lieber mit nem guten buch in die wanne und harre meiner auflösung oder geh allein im wald kräuter sammel. alles besser als solche gesellschaft zu ertragen. ich habe mal dazu gehört, und auch wenn ich manchmal nicht weiß was ich will, ich weiß das ich das nicht mehr will.

doro

da haste mich nu aber ganz falsch verstanden olli, das kannst du gar nicht in so kurzer zeit hinkriegen, ich hab dazu ein jahr gebraucht. ich wollte damit sagen das das deine aufgabe ist für die nächste zeit um dich allmählich an die zufriedene trockenheit ran zu arbeiten. wie heißt es so schön, rom wurde auch nicht an einem tag erbaut. was man in jahren versoffen hat kann man nicht in paar tagen wieder kitten, keine chance. ich wollte dir damit punkte aufzeigen auf die du dein augenmerk richten solltest, wenn du immer nur gegen die symthome ankämpfst und nie schaust die ursache zu beseitigen, wird dir irgendwann die kraft ausgehen. wo das endet brauchen wir nicht zu diskutieren.

doro

hallo oliver

du schreibst das du kämpfen mußt, das seh ich nicht so, im gegenteil, du muß versuchen dein spiegelbild klar zu sehen. sicher gibt es dann da sachen die dir nicht gefallen werden, geht niemandem wirklich anders, na und. dagegen muß du aber nicht kämpfen, sondern sie zulassen. schau genau hin, änder was du ändern kannst und versöhn dich mit dem was du nicht ändern kannst, denn das bist du. niemand ist perfekt, und man kann lernen sich auch mit all seinen fehlern selbst zu lieben. und das ist ein ganz wichtiger punkt, ich muß mir selbst was wert sein um auch anderen was wert sein zu können.

es ist bei unserer krankheit überlebenswichtig sich selbst genau zu kennen. nur dann merk ich rechtzeitig wenn da was hochkommt was mir schadet. wir haben über jahre oder jahrzehnte unsere gefühle weggesoffen, jetzt ist es zeit sie wieder auszugraben, sie zuzulassen, sie auszuhalten. sie zu verstehen und zu überprüfen. du mußt dich selbst richtig neu erforschen, so merkst du dann auch recht schnell wo du aufpassen mußt.

auch wenn es im moment für dich noch etwas mit verzicht zu tun hat, wenn du dich richtig annehmen kannst, wird es auch für dich eine befreiung sein, und du wirst froh sein nicht mehr trinken zu müssen und aus ich darf nicht wird ich will nicht.

für mich ist die vorstellung etwas zu trinken mittlerweile genau so absurd wie der versuch unter wasser rauchen zu wollen.

doro

hallo totes herz

ich finde es schade das du gehen willst, du solltest mal ernsthaft darüber nachdenken ob du nicht nu da du dampf abgelassen hast nicht anfangen willst den ganzen mist mal so aufzuarbeiten das du auch abstand gewinnen kannst. wenn der vergleich mal gestattet ist, du bist wie ein damfdrucktopf der noch auf dem herd steht, du hast zwar hier mal das ventiel geöffnet, aber wenn du gehst machst du es wieder zu. und dann? überleg es dir mal, auch für dein baby, die merken nähmlich von der ersten sekunde ihres lebens an wenn mama kocht.

gruß doro