Beiträge von summerdream

hallo schnuffelchen

auch von mir erstmal herzlich willkommen hier im forum!

hab gelesen, dass du dich in den anderen threads schon teilweise eingelesen hast und das auch wohl nicht gerade einfach war für dich. im moment wirst du wohl auf einmal mit ziemlich vielen konfrontiert, bestimmt auch mit einigem was dir sehr bekannt vorkommt, das ist anfangs sehr schwer. andererseits zeigt es dir auch, dass du nicht alleine bist mit deinen problemen, deinen sorgen und gefühlen und hoffentlich auch das wissen, dass du dich hier öffnen kannst und verstanden wirst!

du hast das gefühl, dass dein vater noch nie mit deiner mutter über ihr problem gesprochen hat. hast du ihn schon mal direkt gefragt, kannst du überhaupt mit ihm offen darüber sprechen?

ob ein gespräch mit ihr erfolg zeigt, ich sag mal, das kann sein, ist aber eher unwahrscheinlich. viel mehr kann aber dein vater nicht machen, genauso wenig wie du! wenn deine mutter keine einsicht zeigt, bleibt dir nicht viel mehr übrig als wie von marina schon geschrieben, auf distanz zu gehn und dein eigenes leben zu leben, dich auf dich und deine wünsche zu konzentrieren!

liebe grüße

p.s. schön zu lesen, dass dir das schreiben gut getan hat, geht mir genauso, hau in die tasten, wir lesen gern mehr von dir!

nochmal ich, hab wohl zu lange mit meinem post gebraucht, wie ich angefangen hab, war deine antwort noch net da

Zitat

Aber gerade was die Werte angeht, war es doch meinerseits eine Lüge, ich habe ihr immer gesagt das es sehr wichtig ist ehrlich zu sein, zu scih selbst zu anderen und was hab ich gemacht....

da hast du nen interessanten und treffenden punkt gebracht, das kann sich auf später auswirken. dem kannst du jetzt aber entgegenwirken, sie ist 13 jahre jung, du kannst noch viel zu ihrer entwicklung beitragen.

Zitat

Ist es ihr peinlich wenn ich ihr sage das ich alkoholikerin bin, mir ist es peinlich, ich bin nicht die immer die starke selbstbewußte mama, und da sie keinen "papa" hat sollte ich doch versuchen beides für sie zu sein.

bestimmt ist es ihr peinlich, ging mir auch lange zeit so (auch jetzt noch manchmal, aber eher selten), ich bin mir aber sicher, auch wenn es wohl noch ein paar monate dauern kann, dass sie stolz sagt: "meine mama ist jetzt trockene alkoholikerin!"
also ich würde das gerne von meiner mutter sagen können, davon ist sie aber noch lichtjahre entfernt.

Zitat

Wie kann ich mit meiner Vergangeheit ( sie bleibt immer ein Teil von mir) aber wie kann ich damit abschließen und sie positiv nutzen?

das sollen dir die trockenen alkoholiker hier sagen, denk ich als nicht-alkoholiker kann mich da net so richtig reinversetzen, ich schick dir einfach ein meiner meinung nach schönes und wahres zitat vom einstein
*Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben*

sei lieb gegrüßt

hallo brit

ich hoffe du hast nichts dagegen, dass ich mich als tochter einer alkoholikerin zu deinem post äußere

die anderen habens dir ja scho gesagt, ich empfinde dies ebenso als wichtig, wahrscheinlich sogar das wichtigste für deine tochter - dass du offen mit ihr über dich und alkohol redest - keine lügen mehr, sondern einfach offen und ehrlich.

Zitat

Habe ich mit meiner Vergenheit auch ihre Hemmschwelle niedriger gesetzt?

hm... gute frage, ich denke es kann auswirkungen in beide richtungen haben - höher sowie niedriger! ich denke aber, wenn du mit ihr offen redest, sie auch allgemein über das thema alkohol aufklärst (nicht alles auf einmal, sondern nach und nach) ich könnte mir auch vorstellen, dass sie irgendwann mal mit einigen fragen herausrücken wird, dann glaube ich das ihre hemmschwelle höher wird.

Zitat

Sie redet mit mir über andere Kinder deren Eltern die ein Alkohl Problem haben, wir reden darüber wie es dem Kind geht , sie sagt sie ist froh das ich nicht trinke, sagt ich hätte früher zwar auch etwas getrunken aber es wäre ja nicht so schlimm gewesen wie bei dem anderen Kind. PUH

ich hoffe, das ist dir jetzt nicht zuviel, aber diesen satz kann man doppelt deuten - einmal negativ und einmal positv...
positiv: so wie sie es sagt, nämlich das es wirklich net so schlimm war
negativ: ich und wie ich mitbekommen habe auch viele anderen kinder von alkoholikern neigen dazu die eigene situation herunterzuspielen, nicht nur vor anderen sondern auch vor uns selber. woanders isses immer schlimmer, mag bestimmt auch öfters stimmen, aber damit spielt man auch seine eigenen probleme runter und glaubt auch daran...
kann etz net beurteilen, wie das deine tochter empfindet, vielleicht verdrängt sie auch manches, keine ahnung.

hm... du bist jetzt fast zwei monate trocken, das is auf jeden fall etwas, wo ich anerkenne, deine tochter bestimmt genauso, gleichzeitig ist aber nach so ner zeit (meine mutter hats mal drei monate nüchtern geschafft) auch noch ne große angst da. die legt sich nach und nach, kommt aber in manchen eigentlichen alltagssituationen wieder hoch z.b. wenn du mal später heimkommst, schlecht gelaunt oder so...
das des auch passieren wird, is klar, wir sind alle nur menschen, man kann nicht immer gut gelaunt sein oder so, wichtig dabei ist, dass du ihre sorgen dann nicht einfach abtust, sondern auf sie eingehst, ihre sorgen ernst nimmst. dir die zeit nimmst, ihr einfach nur zuhörst und sie ausreden läßt ohne sie zu unterbrechen, auch wenn du manches vielleicht anderes empfindest, deine sichtweise kannst du ihr dann hinterher immer noch in ruhe erklären, sie wird dir dann auch viel besser zuhören.

oh mann, wenn ich das etz alles so durchlese, merk ich das ich wirklich nur aus der sicht eines kindes geschrieben habe, dabei ist es ja auch sehr wichtig, dass du dich um dich selbst kümmerst - für dich und deine trockenheit! vielleicht ist dir manches trotz deiner liebe zu ihr momentan noch zu viel, vielleicht sagt dir deine tochter auch manchmal das alles ok ist was war, dabei ist es das aber gar nicht für sie sondern sie traut sich nicht es dir zu sagen, weil sie angst hat, dass du sonst wieder zu trinken anfängst - nur ne überlegung...
aus den zwei gründen wärs vielleicht keine schlechte idee, wenn ihr so ne art vertrauensperson festlegt, an die ihr euch beide unabhängig voneinander wenden könnt. überleg dir doch mal ob du ne freundin, verwandte oder so hast zu der ihr beide vertrauen habt und frag die person einfach mal - ich find, das hilft dir und deiner tochter weiter.
du hast jemanden mit dem du reden kannst und deine tochter auch, da kann sie dann auch offen reden ohne angst haben zu müssen dich mit ihren worten zu verletzen!

es kann auch sein, dass ich mich täusche und deine tochter es wirklich nicht als schlimm empfunden hat, ich kann mir aber wirklich vorstellen, dass sie dir noch manches verschweigt - nicht weil sie dich nicht liebt, sondern gerade weil sie dich liebt und sie meint, dich mit ihrem verhalten zu schützen!

huch, etz isses doch noch ein halber roman geworden, hoff ich habs einigermaßen verständlich rübergebracht und mich auch net zu oft wiederholt, falls noch was unklar ist, frag einfach nach ok.

liebe grüße & ganz viel kraft und viele weitere nüchterne monate wünsche ich dir, dass es irgendwann mal jahre werden!

hi katrin

freut mich, dass dich die sonne auch lieb hat, i glaub mit warmen wetter brauch mer etz nimmi rechnen [Blockierte Grafik: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks/smiliestation.de/smileys/Traurig/28.gif]

holla, drei wochen warste scho nimmi bei deinem vater, respekt.
wie gings dir dann in der zeit, welche gefühle hattest du?
kann scho verstehn, dass du wieder mal nach ihm schaun willst, ab und zu is ja auch ok, aber wenns geht so, dass es dir nicht zuviel wird

liebe grüße

hi bambue

böse lavendel, löscht sie einfach das gedicht

nene, so san mer doch gar net, kann sie ja nix für, doofe gesetze halt...

wie gehts dir denn? vielleicht möchtest ja erzählen um was es in dem gedicht geht oder verraten wie's heißt, denk des darfst du (oder lavendel?).

liebe grüße

hi caro

grins... eigentli wollt i dir vorhin scho au was schreiben, hat aber aus zeitmangel net hingehaun, sorry...

na, ein lob von deiner therapeutin, na das is ja echt ne tolle sache! kriegen wir ja hier auch mit, wenn du dich so toll veränderst, dein leben wieder positiv siehst, aber wenn das auch noch deine therapeutin sagst, das freut mich echt für dich. daher kann ich auch nachvollziehn, wie's dir selber bei ihren worten gegangen ist - war echt besser, dass du net viel geld zum einkaufen dabei hattest

keine sorge süße, du nervst kein bißchen (zumindest mir gehts so, denk bei den anderen isses net anders), mein thread schaut teilweise net anders aus - mal das thema alk und dann wieder irgendwas anderes außerhalb des forums - zur zeit halt i immer wieder hier fest, welches fach ich gelernt hab - damit ichs net vergess bzw. net das ich ein fach auslass

soso, keine sit-ups tssss [Blockierte Grafik: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks/smiliestation.de/smileys/Sauer/118.gif] kenn ich, des schwierigste is immer sich erstmal aufzuraffen

uaaaah!!! prüfung, das hab ich etz überlesen, will i nix von hören!!! in neun tagen is soweit

fühl dich umarmt [Blockierte Grafik: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks/smiliestation.de/smileys/Liebe/116.gif]

@ berghexe:
grins... also schwabenland is bei mir alles, was baden-württemberg is i verstand die leut dort gar net - mit dem komischen hanoi und so fremdwörter, des is bei mir a stadt, aber mehr net

@ berghexe

Zitat

Aber bitte klär mich doch um Himmels Willen auf was ein Stutenkerl ist

google am besten mal, kanns dir etz net so richtig beschreiben - is a männle aus irgendso nem hefeteig (mit der beschreibung kannst etz wahrscheinli viel anfangen )
hm... wohn ja in franken, aber zum schwabenland sans grad mal 15 km und sogar ich kenn des i denk, wennd a bild aschaust, wirsts bestimmt au kennen

grüßle

hi caro

ach, ich finds immer schön zu lesen, was du alles schreibst! muss i etz mal so sagen

ich hätte mal gesagt, du bist wohl auch gelassener geworden - im umgang mit dir selbst und dadurch auch in deinem nahen umfeld.
wenn ich mies drauf bin, da geh ich wegen jeder kleinigkeit an die decke - frei nach dem motto "angriff is die beste verteidigung" - auch wenns der andere nur lieb gemeint hat bzw. ich selber hinterher gar nicht mehr weiß, was mich überhaupt verletzt hat. da zieh ich alles ins negative

hm... deine mutter sucht und findet anscheinend gefallen daran sich zu beschäftigen, sich hobbies zurecht zu legen, das hört sich doch mal richtig gut an. das is scho mal wichtig für das trocken werden und bleiben, wenn dabei noch ein kuchen für deinen kleinen bzw. hoffentlich auch für dich rausspringt, is das doch ne feine sache

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ab heute werde ich jeden tag sit-up`s machen

na, wenn du scho dabei bist, kannste ja gleich noch ein paar übungen für po und rücken machen bauch- und pomuskeln san nämlich wichtig für rückenübungen und weiß ja net wie's dir geht, aber der plagt auf jeden fall die meisten - mich zumindest
musst aber auch immer reinschreiben, sonst können wir dich ja gar net dran erinnern, wenn du dei sit-ups net gemacht hast

liebe grüße

hallo blondie

ich hab die angewohnheit, dass ich immer alles wissen will über die person der ich schreibe, daher hab ich mir gerade zusätzlich zu dem hier deinen thread "immer aussichtslos" durchgelesen.

ich frage mich ob sich das verhalten deines mannes wirklich so zum positiven verändert hat oder ob du vielleicht manches beiseite geschoben hast - is auch so ne angewohnheit von uns angehörigen.

vielleicht liest du ihn dir ja selber nochmal durch, da ich tochter einer alkoholikerin bin, kopier ich etz etwas von deiner tochter zur erinnerung ein, was du damals von ihr geschrieben hast:

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Als mein Mann und ich mal richtig Streit hatten und ich mit ihr darüber sprach was wäre, wenn wir uns trennen würden………bekam ich zur Antwort von ihr: „Na endlich! Wieso hast du den überhaupt geheiratet und bist auch noch immer mit dem zusammen? Ich wäre froh wenn ihr euch endlich scheiden lässt! Wofür brauchen wir den denn?“

dein sohn hat sich damals unter anderem in alkoholiker-foren umgeschaut, das hat er bestimmt auch net aus spaß an der freude gemacht, sondern weil es ihn belastet.
unter anderem hast du auch geschrieben, dass deine kinder ihren vater teilweise hassen - ich finde das deckt sich alles nicht so ganz mit dem, was du jetzt über deine kinder schreibst!

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Meine Gefühle für ihn sind mittlerweile erloschen.

das werte ich jetzt schon mal positiv, ich frage mich dennoch, warum du weiter bei ihm bleiben willst. könntest du dir nicht vorstellen, mal irgendwann neue gefühle zu entwickeln für einen anderen mann? an seiner seite wird das denke ich schwer gehn...

liebe grüße

hallo phönix

da ich hier nur als kind schreibe, kann ich dir keine ratschläge geben, hab grad nur des mit firefox gelesen...

weiß ja net, obs etz klappt, falls ja, überles es einfach.
bei mir is so, dass ich trotz häkchen dauernd gekickt werde, wenn ich über firefox reingeh, deswegen geh ich immer übern internet explorer, da hab ich auch null probleme.

liebe grüße

hallo anna

also rechtfertigen musste dich hier scho mal gar net, zumindest hört sichs für mich stellenweise so an als würdest du das tun...

toll, wie du deine gefühle und deine meinung definieren kannst, mir fällt das oft schwer.

ich denke, dass die momentane wut wieder kleiner werden wird, ich wünsche dir aber, dass deine einstellung erhalten bleibt! die hört sich nämlich richtig gut an, find ich

wie gehts dir denn, wie war dein tag heute?

liebe grüße

hi anna

deine wut kann ich verstehn, ich finde sie auch absolut nachvollziehbar!

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Mit welcher Berechtigung sitzt er da tagein tagaus in seinem Sessel, grübelt vor sich hin und fügt uns ein solches Leid zu und meint dann auch noch allen Ernstes wir würden ihn eh los werden wollen!?

weißt du, meine mutter hat auch so ne wunderbare auslegungsgabe
egal was wir kinder gemacht ham, es läuft ihrer meinung nur auf eines hinaus, durfte ich mir auch scho oft genug anhören:
unsere beweggründe waren ihrer meinung nach immer das wir sie entweder für immer in die geschlossene anstalt bringen oder sie mit unseren verletzungen zum selbstmord anzustiften
das wir das alles nur aus sorge und hilflosigkeit gemacht ham, das geht nicht in ihren verdammten schädel rein...

irgendwo ist sowas unverständlich, es ist wohl der sch... alk der das aus unseren eltern macht.

so kann ich eigentlich meinen zwei vorrednerinnen nix hinzufügen

ich hoffe du hattest doch noch etwas spaß am spieleabend, hab ich gestern abend mit meinen freunden gemacht...

liebe grüße

hi danni

schön zu hören, dass es dir gut geht und das auch so einiges vorwärts geht. weiß ja net worums in euren rechtsstreit geht (wars net irgendwas mit nachbarn? ach egal), aber ich find ein kompromiss hört sich immer gut an

auweiha, etz les ich bei dir versicherungen und merk das ich da auch noch was machen muss, verdammt danke für die erinnerung *g*

laß dich nicht unterkriegen ja!

ganz liebe grüße

hi anna

finde ich scho mal gut, dass dein mann dich zwingt dich abzulenken, is absolut nicht das wahre in grübeleien zu versinken, das zieht mich immer noch mehr runter.

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Ich möchte nur noch dass das aufhört!!!

ich befürchte den wunsch wird dir dein vater nicht erfüllen, da wirst du selber aktiv werden müssen. nicht für ihn, sondern für dich!

konzentrier dir mal auf dich, gönn dir mal was schönes, einfach mal von zuhause und den ganzen sorgen ablenken, weiß etz leider net, was du mit deinem krümel alles machen darfst, aber denk bestimmt noch viel.

ich hab manchmal auch so nächte, wo ich auf jedes geräusch hör, da schalt i dann kaum hörbar meinen radio an, des is zwar anfangs noch aweng komisch, aber des vergeht dann wieder und ich kann einschlafen. weiß ja net ob des au was wär für dich...

liebe grüße

hi janine!

ich kopier etz einfach mal deinen letzten post vom vorstellungsbereich hier rein, damit der rest auch grob weiß um was es geht

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Hallo,

Ich war grad in der Therapiestunde, es war schon hart alles wieder raus zu holen was damals war!
Sie sagt das es nicht mein Leben sei und meine Eltern keine Kinder mehr sind.

Was ich tun könnte wäre etwas Druck aus zu üben und meine Mutti empfehlen das sie sich Hilfe nimmt!
Versuchen kann ich das schon aber ich bezweifle das sie da mit macht!

Auch soll ich meinen Vater sagen wie enttäuscht ich bin und usw. Ist das ne gute Idee?

140 Janine

natürlich kannst du versuchen auf deine mutter druck auszuüben, aber ich befürchte es wird so enden, wie du auch vermutest. sie wird wahrscheinlich nicht mitmachen, aber immerhin hast du es dann versucht.

genau das gleiche mit deinem vater, aber warum bezweifelst du denn, dass es keine gute idee ist?
ich denke zwar nicht, dass dein vater wegen eines gesprächs mit dir zur einsicht kommt, aber einen versuch isses allemal wert.
ich finds halt wichtig, dass du ihm deine sorgen und gefühle mitteilst, wenn möglich ohne vorwürfe - nicht so einfach ich weiß, aber da wird er dann dicht machen (was aber auch ganz allgemein sein kann).
ich weiß ja nicht, wann du deine eltern das nächste mal siehst, vielleicht wär auch ein brief ne möglichkeit, dem du ihm schickst oder auch vorliest - da gelingt es dir vielleicht besser, ihm zu sagen was du möchtest und verlierst nicht so leicht den faden...

schreib doch mal ein bißchen mehr von dir, einfach mal alles was dich bedrückt, wir hören dir gerne zu! ich finde außerdem es hilft alles mal auf papier bzw. aufn bildschirm zu bringen!

liebe grüße & fühl dich umarmt

hallo jeniqua

erstmal herzlich willkommen hier! meistens schreib ich im kinderbereich, deswegen möchte ich mich etz gar net so ausführlich äußern, nur dazu kurz.

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Lebe ich meine "Rolle" wirlich inwischen so gut, dass keinen mehr bemerkt, dass ich das nicht bin?

das is sowas wo das aufwachsen in einem alkoholikerhaushalt sehr häufig mit sich bringt - immer für andere da sein, keine schwäche zulassen und schon dreimal nicht zeigen, man schafft das schon irgendwie alleine - kennt man ja nicht anders!
und das ist ne rolle, die wir verdammt gut beherrschen und alle anderen kaufen uns das dann ab - woher sollen sie auch wissen, dass es in uns drinnen gaaanz anders aussieht???

dein mann ist momentan auf therapie, du hast jetzt ganz viel zeit für dich, nutze das aus um mal auf deine bedürfnisse zu hören und diese auch zu erfüllen. schreib hier so viel du willst, laß die tasten glühen, hier ist immer jemand da, der dir zuhört (liest)

liebe grüße

hi jojo

bitte? nur anti-depressiva und dat wars??? wundert mich net, dass er nur ein psychoheini is, wie du es so schön formulierst.

Zitat

Sie hört mir auch viel zu und ist alles andere als nur auf sich bezogen, jedoch, auch wenn wir das letzte Mal über zwei Stunden miteinander tel. haben, merke ich doch, das da so eine Distanz zwischen uns ist, läßt sich schwer beschreiben...

auch wenn sie deine mutter is, du kennst sie eigentlich kaum, sie hat dich damals wie du klein warst schmerzlich im stich gelassen - nicht weiter verwunderlich, wenn da distanz vorhanden ist oder ich sag etz mal einfach ein komisches gefühl

freut mich zu hören, dass sie sich auch für dein leben interessiert, auch wenn du momentan ihr gegenüber noch skeptisch sein wirst oder?
sie weiß ja dann, dass du gebunden bist und nicht einfach zu ihr fahren kannst, hast ja deine arbeit, deine kinder und freunde.
thema freunde: kannst du mit ihnen reden? üntersützten sie dich auch mal, wenn es möglich ist?

liebe grüße

hi caro

na da spukt dir heut ja einiges im kopf rum, ich denk solche shg abende wird es noch öfters geben und das is wohl auch sinn und zweck einer shg!

hm... also wegen der frau und dem geburtstag, also dat sehe ich etz eigentlich so wie du. das er auf seinem geburtstag alkohol anbietet, is mir absolut unbegreiflich, wundert mich schon, dass die aus der shg dazu nix sagen...
das sie das zeug nicht einfach danach wegschütten soll, kann ich verstehn, damit kontrolliert sie ihn wieder, zeigt ihm das sie ihm nicht vertraut, is aber auch so richtiges co-verhalten ihrerseits.

Zitat

irgentwie versteh ich schon das meine mum,wenn ich sie frage ob..sich verpflichtet fühlt...sich vor mir erklären zu MÜSSEN..aber,wie macht man es richtig??

ich glaub, ich weiß wie du das meinst, du möchtest sie einerseits nicht unter druck setzen, aber anders möchtest du ihr zeigen, dass sie dir nicht egal is - du hast recht, ne gratwanderung is das, isses ja ziemlich häufig finde ich...
und wenn du deine mutter diesbezüglich vielleicht ein letztes mal drauf ansprichst? ihr eben sagst, dass du befürchtest sie unter druck zu setzen und das nicht willst, andererseits angst hast, dass sie nicht nachfragen als desinteresse auffasst, sie etz aber nicht mehr fragen wirst?
dann weiß sie, dass es dir nicht egal is, du sie aber auch nicht unter druck setzen willst, letztendlich ist es eh ihre entscheidung, ob sie zur shg geht oder net... -nur so als überlegung-

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WERDE ICH JEMALS HINTER DIESE "MAGIE" KOMMEN;WERDE ICH SIE LEBEN??????????

kann ich mir gut vorstellen, aber das braucht halt auch seine zeit. du bist schon verdammt weit gekommen, vergleich dich nicht mit den anderen sondern geh deinen weg schritt für schritt - ich bin mir sicher, du schaffst das!

laß dich ganz fest drücken

p.s. viel spaß beim adventskalender basteln, ich find das hört sich toll an

hey süße

schön zu hören, dass es dir gut geht! wünsch dir das es so weitergeht mit dir, aber auch wenn net, wir sind für dich da - net das uns noch vergißt [Blockierte Grafik: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks/smiliestation.de/smileys/Traurig/25.gif]
du fehlst mir nämlich ganz schön arg, muss ich etz mal so sagen, doofes studium

na na na, da wird es wohl bei dir ein kleiner hamster - soll ich dann mal meinen kater vorbeischicken [Blockierte Grafik: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks/www.cosgan.de/images/smilie/boese/s015.gif]

hm... habt ihr vielleicht nen dachboden oder nen kellerraum wo den punchingball hinstellen kannst? einfach ein raum, wo du dich auch zurückziehn kannst? net das der punchingball noch aufn hamster landet - wär glaub net so toll...

ich wünsch dir viel spaß mit deiner kommilitonin (musste erst mal gucken wie man des schreibt ), wird bestimmt net so schlimm wern - ich sag mal eine nacht geht gerade noch - aber länger würd ichs glaub au net aushalten

fühl dich umarmt

ok, kurzer nachtrag:

Zitat

Bei mir is das nich direkt phasenweise wie summerdream geschrieben hat, kommt halt drauf an, in welchem Umfeld ich unterwegs bin.

das umfeld spielt natürlich auch eine große rolle - manchmal gibts halt auch tage, wo ich selbst bei meiner besten freundin total wenig sag.

grüßle