Beiträge von Hartmut

Hallo Emma,

Diskussionen sind immer gut umso besser sind eigene Erfahrungen .

Ich halte nichts von den Versuchen Saufende auf ein kotrolliertes Trinken umzustellen und das wird in diesem Forum auch nicht diskutiert .

Jeder der Probleme in der Form von Missbrauch oder mit zuviel Trinken hat , kann immer aufhören . Wer es nicht schafft ist nun mal süchtig.
Das dann noch mit "Gesunder Umgang" zu titulieren, ist Verschleierung und Beschönigung in einem tödlich verlaufenden Prozess.

Weingebiet ist gut , denn ich wohne auch an der Weinstraße und kenne viele Menschen die Saufen . Ich würde aber nie eine Diagnose stellen, ob sie ein gesundes Verhältnis mit dem Gift ( Alkohol ist nun mal Zellgift) haben . Es gibt auch Alkoholiker denen man es äußerlich gar nicht ansieht . Vor ca 15 Jahren hättest du auch wahrscheinlich zu mir gesagt . Der doch nicht

Gruß Hartmut

Hallo Rattenschwanz

aus dem Eingangs Bereich.

Zitat

Die Diskussion geht mir langsam auf die Ketten

Musst ja nicht diskutieren wenn es dir nicht passt . Aber es ist zu akzeptieren wenn von der Forenleitung Optionen angekündigt werden .

Zitat

Mir reicht das billige "einfache Volk".

ich finde es nicht gut Hilfsbedürftige , die den Offenen Bereich für ihre erste Schritte nutzen, als ein "einfaches Volk" zu bezeichnen. Auch nicht wenn es in Anführungszeichen steht.

Nun wünsche ich dir weiterhin einen schönen Austausch .

Gruß Hartmut

Hallo

@ Emma,
wenn du nicht weißt das der Freund Alkoholiker ist warum schreibst du dann Tipps ? Einen gesunden Umgang mit Alkohol erlernen ? Das geht für einen Alkoholiker nicht . Darüber diskutieren wir hier auch nicht .

@ Diese ganze Ferndiagnosen bringen doch gar nichts . Erst wenn der Saufende sich als Alkoholiker sieht, kann er was dagegen tun . Nur er und kein anderer. Nicht Die Freundin, die Frau, die Angehörigen . Die können begleitend dabei sein . Mehr aber nicht.

Hallo Maggy,

wo liegt deine Schmerzgrenze ? Ist dein Leidensdruck schon hoch genug um selbst zu erkennen das du nur was für dich tun kannst oder bist du noch voller Hoffnung dein Freund trocken legen zu können?

Gruß Hartmut

Hallo Francine15,

Schön das du dich beteiligst.

Zitat

Woran erkenne ich denn mein nasses Denken?

nun ist es sehr schwer am Anfang des Weges es selbst zu erkennen . Jahrelange Verhaltensmuster die zum Saufen dienen sind eingebrannt und das Handeln erscheint normal. So ein suchtorientiertes Denken (nasses Denken) ignoriert ´Gefahrensituationen .

Mir hat es geholfen eine Art Tagebuch zu führen damit andere Langzeittrockenen es erkennen .

Gruß Hartmut

Hallo Rattenschwanz

mal aus dem Thread von Francine

wenn aus den Grundbausteine sich die Rosinen rausgepickt werden geht man nicht den Weg der Grundbausteine sondern einen für sich selbst zusammengezimmerten Weg . Muss ja nicht heißen das er nicht funktioniert .

Nur empfehle ich eine neuen User nicht " gehe den Weg den du willst" sondern zeige ihm einen Weg au,f der nachweislich die größtmögliche Erfolgsaussichten hat.

Mit dem Weg den du gehst bist du ja schon selbst mehrmals rückfällig geworden . Auch wenn es schon für dich 3 Jahre funktioniert bleibt er risikoreich .

Gruß Hartmut

Hallo Rattenschwanz ,

ich schreibe es mal deinem Thread

Gruß Hartmut

Hallo Speranza,

vergesse doch mal den blauen Balken. Der steht doch nur für den Erhalt des Forums und die Einhaltung der in der Registrierung stehenden Regeln da. Alles andere ist mein Austausch .

In den Jahren die ich hier bin wurde sehr wenig editiert oder von uns aus gelöscht . Meist sind darunter auch Wünsche von dem Threadsteller die uns dann über PN informieren . Es wird einfach zu viel zu gedichtet . Und wenn wir Erklärungen von der Forenleitung machen würden, käme es wieder zu Endlosdiskussionen .

Also kurz um . Der blaue Balken (be)kleidet mich nur

Meine Art des Austausches ist nun mal punktuell und für den einen oder anderen eventuell auch provozierend. Ich richte mich jedoch nach mir und nicht nach dem Denken anderer .

Jeder darf doch bei seiner Linie bleiben . Die ist es doch was dann ein Austausch erst ausmacht. Jeder kann mich bewerten, verurteilen an die Wand stellen oder auch psychologisch begutachten . Es liegt nur an mir inwieweit ich es für mich zulasse oder nicht. Da kann es dann schon mal heftiger im Austausch werden .

Der "Über CO" hatte ich ja auch bewusst gewählt und wie ich sehe bekomme ich auch meine Antworten

Gruß Hartmut

Hallo Francine15,

lesen und austauschen kannst du dich im offenen Bereich immer. Nur wird der Account nach Inaktivität (1 Monat) deaktiviert . Lesen bleibt dir aber erhalten .

Der erweiterte Bereich ist anonym und da kannst du je nach Beantragung austauschen .Es kann auch nicht von dem ganzen Internet eingesehen werden .

Gruß Hartmut

Hallo Francine15,

schön das du noch nüchtern bist und natürlich kannst du machen was du willst . Nur ist es halt am besten sich gerade am Anfang mitzuteilen .So kann man erkennen welche Fallstricken zu vermeiden sind .

Was Rattenschwanz über die Grundbausteine sagt ist nicht ganz richtig . Sie sollten , wenn du den Weg gehst, schon beherzigt werden . Rauspicken was passt und nicht sind keine Grundbausteine .Zudem sein Weg auch nicht nachahmenswert ist .

Melde dich wenn du soweit bist .

Gruß Hartmut

Hallo Francine,

was ist denn passiert das du dich nicht mehr meldest ?

Gruß Hartmut

Hallo Ahoi,

schön das du antwortest und ich Spuren hinterlasse Ja es bedarf schon eine Zeit meinen Schreibstil als nett zu empfinden . Aber ist es denn nicht auch eine Art von Einfühlsamkeit gerade aus Post von Anderen, meine Schlüsse zu ziehen und sie auf meiner Art weiter zugeben ? Nur darum geht es nicht.

Zitat

Ich denke, das Gegenteil ist der Fall. Gerade die eigenen Erfahrungen verleiten einen dazu, zu glauben, man wisse wie der andere tickt

Das stimmt aber meist sind sie ja zu diesem Zeitpunkt in einem anderen Ist Stand. Ich kann sie ja nicht auf meine Ebene heben . Da müssen sie selber hin krabbeln.

Wenn ich meine Post von ganz am Anfang im Alkoholiker Bereich lese dann schüttle ich auch hin und wieder den Kopf. War ja nicht anders. Ich wollte die "Nassen" mit meinem Wissen retten . Mein Wissen übertragen.
Das hatte auch wenig mit Selbsthilfe zutun . Eher mit Selbsthilfe nachtragen. Zudem hatte es auch ein leichten Charakter den "Nassen"zu schulen .

Zitat

Was habe ICH eigentlich davon, wenn dieser User sein Leben ändert? Warum will ICH das so dringend? Was läuft eigentlich falsch bei mir, dass ich keine Ruhe geben mag?

Zitat

Warum gehts mir schlecht, wenn ein anderer in meinen Augen Fehler begeht? Sind doch seine Fehler. Nicht meine. Oder?

Ich weiß es nicht vielleicht hilft ein Spiegel.

Gruß Hartmut

Hallo Speranza,

Zitat

Allmählich kommen mir wirklich Zweifel hoch was hier geschrieben werden sollte und was nicht.

Alles was du schreiben willst . Wo steht denn geschrieben das du es nicht machen kannst ? Wieso kommst du darauf ?

Ich mache eine Thread auf um mal meinen Klartext zu schreiben, wie ich etwas empfinde , wie ich es sehe . Nicht mehr nicht weniger.

Es geht ja auch nicht darum das dir die Psychologen geholfen haben . Es geht darum das ich das Gefühl habe, das einige meinen sie hätten nun auch die Fähigkeit psychologisch, andern User etwas vorzugeben. Sie nach wenigen Post analysieren und dabei Ihre eigenen Erfahrungen in den Hintergrund rücken.

Ich schreibe ja auch aus Erfahrungen . Mir sind auch schon in manchen Post sowas passiert.

Gruß Hartmut

Hallo

was mir noch aufgefallen ist das hier einige hin und wieder gerne ihre Psychologie Kenntnisse , ob nun angelesen ,angelernt oder in einem Gespräch irgendwo mal gehört haben, gerne dem Gegenüber hinknallen, weil sie der Meinung sind ihn nach zwei drei Post analysiert und bewertet zu haben . Das aber nichts mit selbstgemachten Erfahrungen zu tun haben.

Das hat ja dann auch nichts mit Selbsthilfe zu tun, da der "neue" ja Anweisungen bekommt und nicht von gemachten Erfahrungen etwas rausziehen kann . Wir sind ja hier eine Selbsthilfegruppe und keine Therapieeinrichtung mit (Hobby)Psychologen oder ähnliches. Oder sehe ich das wieder zu streng ?

Gruß Hartmut

Hallo Speranza,

ich habe deine Post nicht als Kritik aufgefasst. Selbst wenn es so wäre hätte es Berechtigung . Ich bin ja nicht unfehlbar .

Hallo Zimttee,

ich gebe dir in einiges recht und das auch Trigger-Situationen selbst zu vermeiden wären . Nun schlagen aber im offenen Bereich sehr viel Neue User mit Leidensdruck auf und hauen alles in die Tasten was sich angestaut hat . Egal ob sie wiedererkannt werden oder ohne Beachtung das andere es Triggern könnte. Das nicht mal aus Willkür sondern aus Ihrem Blickwinkel. Verzweifelt suchend nach Verständnis . Da ist ja noch lange nichts mit eigenen Veränderungen geplant .

Ich hatte auch mal geschrieben das ich Alkoholismus nicht mit der CO Abhängigkeit vergleichen kann . Heißt aber nicht das beide Erkrankungen nicht genauso schwerwiegend sind . Natürlich finde ich, egal bei welchen Erkrankungen, auch Parallelen. Nur dann entferne ich mich ja von meine eigenen Krankheit. Wo Parallelen da auch Schlupflöcher

Wir können im offenen Bereich nur eindämmen . Im erweiterten CO Bereich gibt es komischerweise solche Diskussionen nicht. Jedenfalls kann ich mich nicht daran erinnern . Bin ja schon alt , darf auch mal was vergessen

Danke für die Beteiligung

Gruß Hartmut

Hallo Zoi

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Ich fände es auch nett, wenn du ein bisschen über deine Formulierungen an mich nachdenken würdest, denn etwas denunziert in meiner Meinung fühle ich mich schon.

ich kann an meine Formulierung nichts denunzierendes erkennen . Wenn du diesen Eindruck hast dann ist er verkehrt. Du schreibst selbst jemanden empfohlen hast bei sich zu bleiben . Wie sieht es dann bei dir aus ? Können ja gerne mal in deinem Thread darüber reden . Ist aber nicht immer leicht mit mir

Das ist aber nicht der Anlass dieses Threads. Nun wird dieser Thread wieder in Richtung harte Worte und weiche Worte gedrückt. Welche die berechtigt oder unberechtigt austeilen sind auf einmal entrüstet wenn das gleiche mit ihnen getan wird.

Marie04 ,

Zitat

Ich vergleiche Co-Abhängigkeit nicht mit Alkoholkrankheit aber auch hier gibt es Grundsätze die man nicht aus den Augen lassen sollte.

Das passiert ja auch nicht . ich hatte es schon mal geschrieben das wir Moderatoren auf Meldungen sehr sensibel reagieren und wenn unserer Meinung es nicht notwendig ist einzugreifen , kann das doch auch mal akzeptiert werden . Jedem recht machen geht ja nicht.

Seit Jahren führen wird das Forum und es gibt immer wieder einzelne Diskussionen an den sich hochgezogen wird. Sind jedoch Einzelfälle. Ich finde dieses Forum als Gesamtbild sehr qualifiziert oder habt Ihr da einen anderen Eindruck ?

Hallo Emma,

Ich habe in deinem anderen Thread ja schon geschrieben das es in Ordnung ist . Wenn es auch für dich in Ordnung ist. Bist ja auch schon länger dabei. Würdest du am Anfang stehen würden mir Zweifel aufkommen . Nur , dem ist nicht so.

Gruß Hartmut

Hallo Ahoi

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Nicht gut finde ich, dass du in den wenigen Posts, die du hier im Co-Bereich schreibst

Das darfst du auch nicht gut finden, auch wenn es oberflächlich ist . Wenn du mal dich im Forum durchwühlst dann wirst du sicherlich mich auch vermehrt im CO Bereich finden . Bin ja nicht erst seit gestern hier.

Zitat

mir ist nicht ganz klar, was genau der eigentliche Kern deines Threads ist: Die Frage nach der Definition eines Cos oder wie ein Co-Abhängiger/Angehöriger sich hier äußern darf?

Jedenfalls nicht um eine Bewertung meinerseits oder Bewertungen wie andere über mein Post denken könnten Für das andere bin ich dir dankbar.

Hallo Susanne,

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in eigenr Sache möchte ich dich darum bitten, mich nicht als "Nicht-Co", als Nicht-Alki" oder was auch immer einzuordnen.
Ich lasse mich ungern in Schubladen stecken.

So geht es mir auch . Und trotzdem hast du mich in Emmas Thread darauf hingewiesen das ich kein CO bin Ich werde es versuchen zu beherzigen .

Nun kenne ich dieses CO ,EKA und Alkoholiker Verhalten sehr gut und bin mit aufgewachsen . Also selbst betroffen. Und glaube mir mal das ich die Auswirkungen sehr gut kenne.

Zitat

Ich meine, es gibt immer wiederkehrende Merkmale für beratungsresistente Menschen, die hier Hilfe suchen:

dann ist es eben so und wie du auch schreibst nutzt es ja dann nichts bekehren zu wollen wenn ich dich richtig verstanden habe.

Zitat

Warum nicht eingegriffen wird, wenn hier seitenlang Stories über andere verbreitet werden, verstehe ich nicht...ja ich weiß, du hast inzwischen etwas geschrieben.

Nun kann es auch bei uns Modertoren Ausfälle geben . Deswegen werden wir auch nicht müde immer wieder zu schreiben . Betätigt einfach den Ausrufe Button .

Zitat

Dass aber im Gegenzugeiner Userin wie girasole mit Löschung von Beiträgen gedroht wird, halte ich für absolut unverhältnismäßig

. Es wird für den Betroffenen Einzelnen immer unverhältnismäßig wirken.

Da kommt ja Bewegung in den Thread. Finde ich gut

Gruß Hartmut

Hallo Francine15,

ich konnte auch tagelang mal nichts trinken obwohl die Zeitabstände immer geringerer wurden . Wenn du dich als Alkoholiker siehst und dein Arzt nicht würde ich einen anderen Arzt aufsuchen der meine Krankheit ernst nimmt.

Suchtmediziner hin oder her. Es gibt keine Garantie bei einem Entzug, deswegen gehört er professionell überwacht. Ich würde die Überwachung nicht einem näheren Bekannten, Freund oder Familienangehörigen zumuten.

Gruß Hartmut

Hallo Sunshine

wusste gar nicht das du auch CO bist

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Wenn hier ein Mensch schreibt, der angeblich ein abstinentes Leben anstrebt und dann extrem rumeinert und keinerlei Rat annehmen will,
findest Du recht deutliche Worte.

Richtig nur handelt es sich hier ungestoppt um eine tödlich verlaufende Krankheit. Bei CO sehe ich das nicht so , zudem CO und Alkoholiker nicht vergleichbar ist. Zudem es bei Alkoholiker auch ganz klare Richtlinien gibt.

Zitat

Warum sollte man das dann nicht im CO-Bereich auch dürfen?

Wer sagt denn das klare Worte nicht gemacht werden dürfen? Nur werden klare Worte nicht besser , wenn sie inflationärer als Dauerberieselung eingesetzt werden . Das sind auch meine Erfahrungen und musste es auch erst erlernen .Und wie du sicherlich bemerken konntest, bin ich selbst etwas dadurch ruhiger geworden

Ich weise mittlerweile, ein,s zweimal direkt darauf hin ,wenn dann der Gegenüber es nicht so sieht , kann er wieder saufen oder der CO sich freudig im Kreise drehen . Höchsten er möchte mit mir eine persönliche Diskussion.

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Trotzdem darf man nicht alle CO`s über einen Kamm scheren als verbitterte Personen, die nun partout ihre eigenen Erfahrungen anderen überstülpen wollen.

Da habe ich eben den Eindruck.

Gruß Hartmut

Hallo Zoi,

hier im Forum geht es um eigene Erfahrungen und keine Metaphern oder hypothetisches Geplänkel. Nun bist du EKA und auch erst ein paar Tage hier. Fühlst du dich denn schon so erfahren genug um CO Abhängige Tipps zu geben ?

Gruß Hartmut

Hallo Francine,

gut das du bleibst .

Zitat

Ich setze mich nicht um 14.30 Uhr mit meiner Krankheit auseinander, sondern rund um die Uhr!

ich setzte mich jahrelang mit meiner Krankheit auseinander, brachte mir aber nichts, da mich nicht das Wissen trocken werden lies. Nur das Handeln.

Zitat

Ich habe gestern nicht getrunken, dann wäre ich erst richtig bockig gewesen.

Weis dein Arzt davon das du aufgehört hast zu Saufen ? Der sollte das zumindest überwachen .

Francine , es gab überall Menschen die ich mag oder nicht mochte waren aber Nebenschauplatz auf meinen Weg trocken zu werden . Egal wie sie waren , jeder davon hatte irgendwelche Informationen die ich brauchen konnte.

Zitat

Aber so richtig mit dem schreiben loslegen kann/möchte ich erst, wenn ich eine (für mich) passable Anzahl an trockenen Tagen vorweisen kann. Vorher fühle ich mich noch nicht "berechtigt", weiß nicht, ob das Sinn macht aber für mich scheint es so

Macht keinen Sinn . Schreibe mal über deine aufkommende Achterbahngefühle Die kennt jeder der aufgehört hat .

Gruß Hartmut