Forum besser als SHG

An der Stelle noch ein Gedanke zum Kommen und Gehen im Forum.
Ich las das Argument, dass hier viele Menschen nach kurzer Zeit wieder verschwunden sind. Dies wäre in einer realen SHG nicht so.

Ich gebe zu bedenken, dass die Anmeldung im Forum nur ca. 5 Minuten dauert. Dann ist man Teil der Community.
Die Hemmschwelle und der Aufwand sind somit recht niedrig.

Ich in sicher, dass die meisten die hier Hilfe suchen und nach einem Post wieder verschwinden, im Leben keine reale SHG aufsuchen würden. Wäre es so, wäre der Schwund in realen SHGs genau so groß.

Das Forum teilt sich in zwei Bereiche. Den offenen Bereich und den geschlossenen Bereich. Ich gebe zu, dass im offenen Bereich viele Dinge immer wieder wiederholt werden. Es ist ein großes kommen und gehen. Es gibt natürlich auch im offenen Bereich einen festen Stamm, bei dem man die Entwicklung zu Trockenheit beobachten kann. Aber das ist eher nicht die Regel.

Im geschlossenen Bereich ist das anders. Alle kennen sich untereinander oder lernen sich kennen. Es werden Tagebücher geschrieben mit den intimen Details des täglichen Lebens. Und es wird eine direkte Hilfestellung durch die anderen Mitglieder geboten. Dies ist so im offenen Bereich nicht möglich.

Ich muss auch ganze ehrlich sagen, dass der Zugang zum geschützten Bereich Geld kostet, ist vom psychologischen Aspekt durchaus sinnvoll.
Sind wir Menschen doch oft so gepolt, dass wir für unser Geld eine Gegenleitung haben möchten. Dies könnte gerade am Anfang die nötige Motivation bringen, sich immer wieder mit der eigenen Sucht auseinander zu setzen.

Ich zahle, also mache ich auch mit. Das dies nicht die Hauptmotivation sein kann ist klar. Aber ein netter Nebeneffekt.

Liebe Grüße und für alle trockene, 24 Stunden

Michael

Hi Karsten,
das war mal ne gute Erklärung. Respekt und Achtung vor deiner Intention!
Ich frage mich allerdings, wie du innerhalb der Struktur, die dieses Forum jetzt hat, diesen Spagat schaffen willst.
Ich selbst bin komplett ohne Entgiftungsbehandlung und Therapie trocken und clean geworden, nur über Selbsthilfe, habe diesbzüglich aber immer den Standpunkt vertreten: Wo zwei oder mehr Alkoholiker zusammensitzen um trocken zu bleiben, da bin ich richtig.
Wie du sicher mitgekriegt hast ist meine Stamm - SHG die AA.
Da gibt es super Angebote im Netz. Warum glaubst du bin ich hier? Weil mir AA im Netz zu statisch ist. Die oft geäußerte Kritik an AA, dass da keine Rückmeldungen wären, stimmte für mich nie, Gestik und Mimik haben mir da gegeben was ich brauchte. Im Netz ist das hier das bislang beste was ich gefunden habe.
Jetzt hab ich, in manchen Punkten eine andere Meinung wie du und vertrete die auch, so wie ich das als lange trocken lebender Mensch gewohnt bin, selbstbewußt und offensiv.
Ja gut, kannst du jetzt sagen, du postest ja nur im offenen Bereich, der ist nicht das Ziel aller Dinge.
Wie schauts dann aber aus, wenn ich mich für den geschlossenen Bereich anmelde, da wird meine Meinung und meine Bereitschaft diese in der SHG meiner Wahl zu vertreten auch keine andere.
Das meine ich jetzt nur exemplarisch um zu verdeutlichen, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass du dauerhaft eine Dynamik verhindern kannst, wenn sie, aus welchen Gründen auch immer, auftritt. Zumindest nicht mit dieser Struktur.
Außerdem, was genau bringt dir eine Ausschließlichkeit in solchen Fragen für deine Nüchternheit? Was für einen Vorteil hast du davon wenn die Dinge genau so werden wie du dir das vorstellst, außer, dass du dann deinen Willen durchsetzt. Aber wo ist dann dein Lernen deine Offenheit dem Leben und dem was es bringt gegenüber?
So long,
Ralf

Noch ein kleiner Nachschlag:
Karsten schrieb:

Zitat

... weil ich eben nur aus den Erfahrungen anderer trocken lebender Alkoholiker, die nie eine Therapie, geschweige denn einen Psychologen. besucht haben.

Weshalb ist dann im Header der Seite Werbung für Fachkliniken zu finden. Ist das nicht etwas absurd?
Grüße,
walf

Hi Karsten,

Zitat

Da ich selbst nie eine Therapie gemacht habe, meine noch trockenen Freunde auch nicht, sehe ich die Selbsthilfe für mich als einzigsten Weg an, meine Nüchternheit weiter zu stabilsieren.

Das hatte ich schon verstanden. Und genau das habe ich auch gemeint!
Meine Frage bezog sich nicht auf die Art deiner Einstellung, sondern darauf, warum du dir soviele Möglichkeiten nimmst. Nur weil etwas noch nicht probiert wurde, ist es nicht nutzlos. Da verstehe ich dich nicht, weil du - nach meiner Erfahrung - als trockener Alkoholiker mit jeder Einschränkung der dir gebotenen Möglichkeiten deine persönliche Sicherheit verringerst.
Da sprech ich dich jetzt nicht als Admin des Forums, sondern als ganz normalen trockenen Alkoholiker an!
Was passiert nach einem Rückfall "trotz alledem"?
Was passiert, wenn du auf deinem Weg der Genesung Schubladen entdeckst, von denen du nicht mal was geahnt hast?
VORSICHT VOR ABSOLUTEN ÜBERZEUGUNGEN!!!
Du machst das gut hier, soweit ich es überblicken kann, du stellst dich Diskussionen und bist dauernd präsent.
Aber du hast dir jede Menge Verantwortung aufgebürdet und eine ziemliche Macht durch diesen Job hier, das ist für uns Alkoholiker keine einfache Sache!
Darauf will ich dich ansprechen!
Gute Zeit und vorallem:
gute 24h
Ralf

Hallo Walf,

mach dir doch bitte mal die Mühe und lies auch mal die anderen Beiträge. Zum Beispiel meine Erfahrungen mit SHGs meinen 4 Jahren Trockenheit. Ich sage es jetzt so wie ich denke: Viele SHG sind leider so Stümper- und Laienhaft aufgebaut, dass sie nicht vor einem Rückfall schützen, sondern ihn eher fördern.

In einer realen SHG habe ich niemals die Vielzahl an Feedback die ich hier bekommen kann. Ich bin von einigen Schicksalen umgeben und im Laufe der Jahre ändert sich da wenig. So war es bei mir.

Hier habe ich in wenigen Wochen mehr Wege aus der Sucht und zu einer stabilen Trockenheit kennen gelernt, als in den 4 Jahren bei 2 SHGs.

Wie weit man sich hier aus der Anonymität heraus wagt, liegt an jedem selbst. Wenn es mir schlecht geht, habe ich die Möglichkeit mit Menschen aus dem vertrauten Kreis zu telefonieren. Und glaube es oder nicht: Ich habe hier mehr Telefonkontakte als in meiner damaligen SHG. Als ich die Hilfe brauchte, war sie nicht mehr da. Und ich habe nie erlebt, dass Menschen so viel Zeit und Arbeit in ihre Krankheit investieren, wie hier.

In meiner damaligen Gruppe bestand die Selbsthilfe aus dem wöchentlichen Treffen.

Walf, ich verstehe deine Intention aber lass auch mal die Meinungen der vielen Menschen hier zu, die ohne reale SHG und ohne Therapie ihren Weg gehen.
So wie ich. Ich habe hier genau das gefunden, was ich brauche. Und für weitere Experimente, die oft mit Enttäuschungen und Zweifeln enden, habe ich keine Zeit. Denn mein Leben ist mir mittlerweile zu kostbar zum experimentieren.

Ich habe mich in den ersten 30 Tagen meiner Trockenheit jeden Tag 16 Stunden im Forum aufgehalten. Ich nenne es, eine positive Gehirnwäsche auf eigenen Wunsch. Das hätte mir keine reale SHG bieten können.

Und ich betone es nochmals, hätte ich damals, vor meinem Rückfall dieses Forum gekannt und mich so engagiert wie heute, der Rückfall wäre mir erspart geblieben. Denn ich wollte ihn nicht.
Leider baute ich auf die wenigen Menschen die ich aus meiner realen SHG kannte. Doch die waren viel weiter weg, als jeder hier im Forum.

Gruß Michael

Hi zusammen,
@ katerlukas:
walf schrieb:

Zitat

Und auch das nochmal: Keine Kritik an diesem Forum!

Zitat

Genau, völlig richtig: Ich habe kein Statement für oder gegen eine reale SHG oder das Forum abgegeben, sondern darauf hingewiesen, dass verschiedene Angebote verschiedene Stärken und Schwächen haben.

Zitat

Im Netz ist das hier das bislang beste was ich gefunden habe.

Noch einmal: Ich vergleiche nicht! Ich werte nicht. Egal wo zwei oderer mehrere Alkoholiker zusammenkommen um trocken zu bleiben, bin ich richtig! Da ich als ich trocken wurde (damit meine ich die ersten zwei, drei Jahre) sehr viel überall in Deutschland unterwegs war, hab ich genommen was ich bekommen habe. Kreuzbund, AA, Blaues Kreuz, Freundeskreise ...
Und überall konnte ich immer eine Botschaft hören: Ich will nicht mehr trinken! Darauf kommts mir an.
Hier ist das auch so, vorallem ist das hier auch aus Südafrika erreichbar, sehr schön
Als ich trocken wurde (1995) gabs derartige Möglichkeiten noch nicht, wie du dir vorstellen kannst. Ich war mir in meiner größten Not aber auch nicht zu schade bei der Telefonseelsorge mitten in der Nacht anzurufen, einfach nur um irgendjemanden zu erzählen, dass ich grad Saufdruck habe, aber nicht saufen will. Auch dort wurde mir gesagt, dass es super wäre, dass ich meinen Ar... retten will.
Heute würde ich auch eher hier schreiben, wenn ich Not hätte.
War das jetzt diesbezüglich verständlich?
Gut!
@ Karsten
Sehr schön!
Deine Argumentation bezüglich Rückfall muß ich unterschreiben, schlechtes Beispiel
Mit dem Rest, hab ich nicht die bewußte Auseinandersetzung mit der Vergangenheit gemeint, mir ist es auch herzlich egal warum ich getrunken hab.
Alles in allem hat dieser Beitrag keine Fragen offengelassen.
Deine Rolle als Admin wollte ich nicht anzweifeln, die Jobs die da Anfallen sind mir schon klar.
Bis dann,
Ralf

Hallo Walf,

Zitat von walf

War das jetzt diesbezüglich verständlich?
Gut!

Ja Walf, ich danke dir für diese pädagogisch wertvolle Ausführung.

Und danke für deine enorme Geduld, mit uns einfachen Gesellen

Zitat

Ja Walf, ich danke dir für diese pädagogisch wertvolle Ausführung.

Sehr nett!
Danke,
Ralf

Hi,
ich muß mich jetzt doch noch mal melden.
Ich bin froh, über diese Diskussion. Ich kann für mich nur über eine ausführliche Auseinandersetzung Vertrauen fassen. Die Art und Weise wie diese Diskussion verlaufen ist, insbesondere die Beiträge von Karsten, haben mir einen guten Eindruck gemacht. Ich denke, dass ich jetzt mit einem anderen Blick auf dieses Forum schauen kann, mit weniger Skepsis mit mehr Emotion.
Danke erstmal.
Dem katerlukas möchte ich noch sagen, dass es mir leid tut, falls ich mich im Ton vergriffen habe und in irgendeiner Art belehrend gewirkt haben sollte, ich wollte schlicht und ergreifend nicht in eine pro/contra, Schwarz/Weiß Ecke SHG versus Forum gestellt werden. Ich bin nur ein trockener Alkoholiker mit seinen Sichtweisen und Ausdrucksmöglichkeiten. Sollte es dir ein Problem machen, wenn ich zu Beiträgen von dir meinen Senf abgebe, sag mir Bescheid, das kann ich gerne lassen.
gute 24h
Ralf

Zitat von walf

Hi,
Dem katerlukas möchte ich noch sagen, dass es mir leid tut, falls ich mich im Ton vergriffen habe und in irgendeiner Art belehrend gewirkt haben sollte, ich wollte schlicht und ergreifend nicht in eine pro/contra, Schwarz/Weiß Ecke SHG versus Forum gestellt werden. Ich bin nur ein trockener Alkoholiker mit seinen Sichtweisen und Ausdrucksmöglichkeiten. Sollte es dir ein Problem machen, wenn ich zu Beiträgen von dir meinen Senf abgebe, sag mir Bescheid, das kann ich gerne lassen.
gute 24h
Ralf

Lieber Ralf,

könnte auch sein dass ich da überreagiert habe Du weißt ja, wenn man jemandem ans Fundament seines Lebens geht, reagiert er manchmal über.

Da wir aber Gott Lob trockene und friedfertige Alkis sind, reichen wir uns die Hand und weiter gehts

Ich finds gut, dass du diese Diskussion initiiert hast. Und das viele Menschen viele Sichtweisen haben, ist doch wohl klar.

Lieber Gruß
Michael

@ katerlukas - -