Beiträge von dorothea

hallo ratlosemutter

ich weiß genau wie schwer es ist hier die richtige entscheidung zu treffen, als mutter will man ja immer alles richten und den kindern helfen, egal wie alt sie sind. nur dein sohn steht jetzt an einem punkt wo er sich entscheiden muß. die krankheit bringt eben auch agression und eine völlig falsche sichtweise der tatsachen mit sich. wie kawi das schon geschrieben hat, zieh du dich zurück, das kann ihm die augen öffnen. ich hoffe sehr das du damit klar kommst. hier kannst du dich ja auskotzen wie es dir geht, hier verstehen wir dich.

doro

hallo ratlosemutter

da ich selbst 4 kinder habe kann ich dich sehr gut verstehen, andererseits bin ich aber auch alkoholikerin und kann dir daher auch klar sagen, solange du für ihn die kohlen aus dem feuer holst wird er nichts ändern. ich habe auch nichts geändert solange es so ging. warum auch. erst als ich so unter druck stand das ich handeln mußte habe ich es auch getan. es hört sich jetzt hart an, aber hast du schon mal daran gedacht deinen sohn vor die tür zu setzen? ich weiß nicht welche last schlimmer ist, ihn rausschmeißen oder seine ausbrüche ertragen. ich denke das er sicher anfängt nachzudenken wenn er das als konsequenz im nacken hätte. fakt ist, er ist krank, ebenso fakt ist das ein kranker auch hilfe braucht, dazu gehört es aber auch das der kranke diese hilfe annimmt.

ich glaube fast das eine mutter die ist die am schlimmsten leidet wenn sie sieht was ihr kind im suff anrichtet, weil sie sich wohl am schwersten abgrenzen kann, egal wie alt der betroffene ist. eine klare abgrenzung ist aber für dich lebenswichtig, du gehst sonst an seiner sucht mit kaputt. ich hoffe sehr das du hier lernst den nötigen abstand zu bekommen und wieder mut zu schöpfen.

doro

hallo frozen tears

ich denke das es wichtig ist diese dinge aufzuarbeiten, am besten mit nem guten psychologen. der mist kann noch so lange her sein, noch so tief verbuddelt, ein falsches wort und alles kommt wieder hoch, all die angst, die verletztheit, die unsicherheit und was sonst noch dazu gehört. sowas nur zu verdrängen kann irgendwann zu nem ganz bösen selbstläufer werden. auch wenn man ja eigentlich verstanden hat das der alkoholiker diese dinge auf grund der erkarnkung getan hat, so sind die verletzungen nicht weniger schmerzlich und grade seelische wunden werden schlecht versorgt bzw behandelt. zum psychologen gehen hat in unserer gesellschaft ja oft den hauch von gaga, nicht ganz dicht, dabei ist das ja nu quatsch. mit ner blutenden wunde geh ich ja auch zum arzt, warum soll ich dann ne verletzte seele unbehandelt lassen? mir hat meine psychologin sehr geholfen meine altlasten wirklich los zu werden.

doro

hallo lil

ist nicht so einfach mit einem satz zu beantworten denke ich. einmal ist es wohl so das die frauen beim saufen ganz schön nachgezogen haben, waren doch früher eher medikamente die suchtmittel der frauen so ist es heute in zunehmendem maß der alkohol. dann spielen hier wohl auch alt hergebrachte verhaltensweisen eine rolle, das der mann eher raus geht die frau lieber bei haus und herd bleibt. bevor mich nu wer haut, ich bin durchaus für die emanzipation, sehe es aber realistisch, was in millionen jahren der evolution "gewachsen" ist läßt sich nicht in 100 jahren emanzipation einfach abstellen. ich bin ja letztendlich auch hier gelandet weil ich wegen der kinder nicht regelmäßig zu meiner realen shg gehen konnte, und mit der zeit ist das hier meine einzige shg geworden. möglicherweise spielen hier aber auch reale geschlechtsspezifisch verhaltensweise eine rolle die auch nicht wegzudiskutieren sind. frauen können sich in der regel gesichter besser vorstellen, haben möglicherweise deswegen weniger probleme in einer virtuellen shg klar zu kommen. männer brauchen da eher ein reales gegenüber. lefty's argumente sind da sicher auch ganz wichtige punkte.

ich denke nicht das frauen mutiger sind als männer, die geschlechter haben eine andere art mit den dingen umzugehen und daher ergibt sich eben in den einzelnen anlaufstellen ein doch eher verzerrtes bild.

doro

mir tut es leid um ihn, ein wirklich begnadeter künstler, egal ob man nun seine musik mag oder nicht, mag ja auch nicht jeder beethoven. und das er so komisch drauf war mit all seinen skurilen macken.... wundert das wirklich wen? er hatte keine kindheit und auch bei "freunden" mußte er immer fragen, meinen die mich oder mein geld. ich glaube er war ein sehr einsamer mensch der sicher all sein geld hergegeben hätte wenn er dafür wirkliche freunde bekommen hätte. geld macht eben nicht glücklich. ich wünsch ihm von herzen das er jetzt seinen frieden hat.

doro

hallo weinbergschnecke

bist du dir eigentlich bewußt wieviel alkohol dein partner trinkt? viele sagen ist ja nur wein oder bier, alkoholiker trinken schnaps. er könnte statt den 2 flaschen wein auch ne flasche schnaps trinken. die alkoholmenge ist in etwa gleich. hört sich schon ganz anders an, oder?

er scheint sich dessen ja auch nicht bewußt zu sein, oder will es nicht wissen. du spürst schon körperliche auswirkungen, dir bleibt nur die sache zu beenden wenn du nicht richtig krank werden willst. er wird sich nicht ändern wenn er sich nicht als krank sieht. da kannst du reden was du willst.

doro

hallo claro

du wirst jetzt warscheinlich denken, "was soll das gemecker, ich hab das zeug doch nicht für mich gekauft," das ist zwar richtig, aber das kaufen und einschenken ( was für ein wort??) gehörten ja auch zum konsum dazu und können dein suchtgedächtniss auf trab bringen. es kann passieren das du in 2-3 tage saufdruck hast und nicht weißt wieso. das dein bruder das geschafft hat zwischen euch säufern trocken zu werden bedeutet nicht automatisch das du das so auch schaffen kannst, jeder ist nun mal anders. ich habe es auch hingekriegt neben meinem saufenden ex trocken zu bleiben, aber es war ein anhaltender kampf. das wollte ich mir irgendwann nicht mehr antun und habe mich getrennt. jeder kontakt mit alkohol ist ein spiel mit dem feuer, aber im gegensatz zu ner brandblase die heilt kann ein rückfall unseren tot bedeuten. mir ist das keine option, ich mach nen bogen um das zeug und gut. meine freunde wissen auch das meine partys trocken ablaufen, da würde keiner auf die idee kommen hier alk anzuschleppen, und sie kommen trotzdem in scharen weil party eben auch ohne saufen prima funktioniert. du mußt prioritäten setzen und die auch konsequent durchziehen.

doro

hallo jacky

ich finde es immer wieder müßig darüber zu diskutieren ob die abhängigkeit psychisch oder physisch ist, das ergebniss ist doch das gleiche. ich ruiniere meine gesundheit, benehme mich wie ein idiot, verliere oder zerstöre mein eigentum, meine familie meine freunde und bekannte. ja wofür eigentlich, was habe ich denn im tausch gegen all das??? nichts.

sucht ist unlogisch und destruktiv. es ist sehr schwer sie hinter sich zu lassen, aber man kann nur gewinnen. ich vermisse heute nichts mehr was ich mir damals in meinem suff schön geredet habe, die "positiven" seiten des alkohols. locker in der gesellschaft sein, spaß haben. blööööödsinn. ich habe an meinem selbstwertgefühl gearbeitet, gelernt meine meinung zu sagen ohne angst zu haben. ich kann heute auch ohne alk witzig sein, dumme sprüche klopfen oder flirten wenn ich das will. ich muß mir heute keinen mut mehr antrinken um mangelndes selbstbewußtsein auszuschalten. ich lebe wunderbar ohne das zeug, für mich war es die beste entscheidung meines lebens auf alkohol zu verzichten. mittlerweile ist es wie gesagt kein verzicht mehr sondern ne bereicherung.

ich hoffe sehr das du mit uns den weg gehen kannst und irgendwann das selbe sagen kannst.

doro

hallo

wo ist eigentlich der unterschied zwischen mißbrauch und süchtigem trinken? vielleicht sollten wir hier mal ein paar punkte zusammen tragen die für euch den unterschied ausmachen, wo seht ihr die schwelle überschritten? es ist ja niemand süchtig weil er sich mal total betrinkt.

für mich gibt es folgende punkte die mir aber erst nach jahren des saufens klar wurden.
1. ich wurde unruhig wenn kein alkohol im haus war, mein ganzes denken drehte sich nur darum alkohol zu bekommen.
2. wenn ich angefangen hatte mußte ich trinken bis zum stillstand der augen.
3. ich habe meine termine so gelegt das ich abends in ruhe saufen konnte.
4. ich habe alles hinter den alkohol angestellt, nichts war so wichtig wie das ich alkohol greifbar hatte, dafür bin ich sogar nachts zu fuß kilometerweit zur tankstelle gelatscht.

das sind erstmal so die sachen die mir spontan eingefallen sind und für mich den unterschied ausmachen.

doro

hallo michaela

was ich dir jetzt sage ist hart, aber ganz sicher nicht böse gemeint, du weißt ich bin auch mutter aber eben auch abhängig.

lass deine tochter um himmels willen endlich mal auf die schn... fallen damit sie merkt das das weh tut und in zukunft hinguckt wo sie hinlatscht. du nimmst ihr alles ab, wieso sollte sie wirklich und dauerhaft was ändern?? mama macht doch. du denkst darüber nach was du??? machst wenn sie ein kind bekommt, sorry michaela gehts noch? es ist ihre sache, du wirst eine liebe omi sein die das kleine ab und an mal nimmt aber deine tochter ist für ihr kind verantwortlich und punkt. ( ich glaube da im übrigen nicht dran, die tests sind heute so empfindlich und genau das man schon am tag nach ausbleiben der regel ein sicheres ergebnis hat, nicht erst nach wochen wie noch zu unserer zeit.) deine tochter scheint ja nach deiner eigenen aussage ganz genau zu wissen welche knöpfe sie drücken muß damit du springst. sie ist in der klinik im moment gut aufgehoben, du mußt jetzt hier für dich dringend lernen dir nicht ihre schuhe anzuziehen, damit hilfst du ihr am besten, hört sich hart und evtl auch paradox an, ist aber so. sie selbst muß die schritte aus der sucht suchen und auch gehen, nur dann kann das dauerhaft was werden. nur dann kann sie ihre leistung sehen und auch wertschätzen. ich weiß das du sie liebst, ich weiß auch das es dir fast das herz zuschnürt sie so zu sehen, aber du hast ihr den alk nicht eingeflößt, das war sie allein und genau so muß sie da raus, weil sie es will und allein.

wenn sie aus der thera kommt kannst du ihr in vielem helfen, achte darauf das nichts alkohol enthält was du zu essen vorsetzt, schau das sie nicht auf alk stößt wenn sie an deinen kühlschrank geht, trinkt nicht in ihrer gegenwart, halte feiern zu denen du sie auch einlädst alkoholfrei. aber das war es dann schon. sie muß lernen ihre probleme allein zu lösen, vieles wird man ihr dazu in der therapie beibringen, aber lass sie es allein tun. dräng dich nicht mit lösungen auf, warte das sie dich evtl um hilfe bittet. sie ist deine tochter, aber eben auch eine erwachsene frau. in liebe loslassen ist hier das zauberwort. die angst um das kind begleitet doch jede mutter jeden tag, wenn die kinder mit dem rad oder auto größere strecken unterwegs sind kann doch genau so was passieren wie, wenn sie nur über die straße zum kiosk gehen. man kann sie nicht vor allem schützen, zu viel schutz hindert sie zu leben, und das ist auch nicht gut.

doro

hallo michaela

herzlich willkommen,

wie du bin ich mutter von anfang 20igern, kann dich also recht gut verstehen, bin aber auch selbst alkoholikerin.

mir sind beim lesen deines ersten beitrags gleich 2. dinge aufgefallen, 1. wieso willst du ihre schulden bezahlen? und 2. wie hast du dir ne entgiftungsklinik vorgestellt?

fakt ist mal das alkoholismuß ne schleichende krankheit ist, keiner ist von heute auf morgen abhängig, und es ist ne krankheit die oft jahre oder gar jahrzehnte vom betroffenen und seinem umfeld gut versteckt wird. ob deine tochter aufmerksamkeit will oder ihr leidensdruck so groß ist das sie in der klinik ist vermag ich nicht zu beurteilen, du solltest deinen verdacht aber nicht unbedingt von der hand weisen, vielleicht hast du ihr ja tatsächlich zu viel abgenommen, aber darüber jetzt zu grübeln wäre müßig.

sie muß lernen mit ihren problemen selbst klar zu kommen, das gehört zum trocken werden dazu. verantwortung tragen. deswegen solltest du ihr auch bei ihren schulden nur bedingt helfen. sie ist mit 20 erwachsen. du darfst ihr nicht alles abnehmen, damit unterstützt du ihr trinken. das ist dir sicher alles nicht bewußt, wie auch, über unsere krankheit wird ja öffentlich nicht gesprochen, das wird ja im allgemeinen mit dem penner auf der bank oder unter der brücke assoziiert.

deine tochter wird in der therapie lernen sich selbst zu erkennen, ihre probleme selbst und ohne alk zu lösen. du kannst hier vielleicht auch mal genauer im co-bereich lesen, denn auch als mutter kommt man schnell in diese schiene rein. ich hoffe sehr das du hier lernst wie du deine tochter unterstützen kannst ohne dich selbst zu verlieren.

doro

hallo zerfreila

genau wie dir kommt mir bei dem thema immer wieder die galle hoch, gestern nacht lief auf bayern alpha ein interview mit nem dr. für suchterkrankungen, der erzählte das zb ganze parteitage von der zigaretten und alkoholindustrie finanziert werden, ich finde das erklärt vieles. ich sag dazu mal nichts weiter, sonst könnte ich worte finden die nicht gut sind.

doro

hallo susi

so hart wie das jetzt ist, aber scheinbar ist deinem freund der alk wichtiger als du. dem menschen den ich liebe, der mir wichtig ist, dem schade ich doch nicht. er sagt dir was du zu tun hast macht selbst aber das gegenteil, tolles brot. grenz dich um himmels willen ab. das gibt sooooo viele männer auf diesem planeten, da ist sicher einer dabei der bereit ist deine liebe gegen den alk zu tauschen.

doro

hallo xenica

jedem binde ich das auch nicht auf die nase, geht doch auch nicht jeden was an. aber ich sage es den menschen, mit denen ich zb öfter am tisch sitze, ich habe einfach keine lust auf ausreden und diskusionen warum ich den leckeren eierlikörkuchen nicht probieren will. für die desinfektionsmittel müßte es listen geben wo die inhaltsstoffe aufgeführt sind da sollte sich was finden lassen. und du brauchst es ja auch nicht der ganzen belegschaft erzählen, wenn die öse bescheid weiß reicht das doch in der regel. auch wenn man sich schämt, das gehört zur prävention dazu, es geht um dein leben, da ist scham fehl am platz.

doro

also ich weiß nicht wirklich was ich davon halten soll. wer offensichtlich kindern alk verkauft der weiß doch ganz genau das er sich strafbar macht und dem ist das geld wichtiger als die angedrohte strafe, wer so gierig ist den schreckt auch die strafe nicht ab. man siehe nur mal illegale drogen, da ist die strafandrohung ungleich höher und trotzdem überwiegt die profitgier. und von unwissenheit kann mir heute keiner mehr was erzählen, es sei denn er ist grade aus dem busch zu uns gezogen. es ist also schlicht die geldgier die leute dazu treibt über leichen zu gehen und das wird sich auch nicht ändern indem man kinder einkaufen schickt. wie schon an anderer stelle gesagt ist das einzige was sinn macht ein komplettes umdenken der ganzen gesellschaft, nur das wird ein schöner traum bleiben.

doro

hallo xenica

da gibt es genug alternativen die ohne alk sind namen kann ich hier aus bekannten gründen nicht nennen. sprich mit der stationsschwester, oder wer auch immer für die bestellung zuständig ist, das was bestellt wird was dir nicht schadet. zumindest das für dich was ohne alk vorhanden ist wenn der preis zu hoch sein sollte um die komplette station umzustellen. aber aus meiner zeit im kh weiß ich noch das da eh jede station ihrs gemacht hat, kann also nicht wirklich ein problem sein. dein arbeitgeber hat dir gegenüber auch ne sorgfaltspflicht, dazu gehört eben auch deine gesundheit nicht zu gefährden, somit alkfreie händedesinfektion.

doro

hallo peter

na ja schwierigkeiten gibt es in jeder beziehung ob mit krankheit oder ohne, wichtig ist ja wie man damit umgeht, ob man bereit ist für die bezeihung gewisse kompromisse einzugehen, mit denen man auch leben kann, oder ob man sich dann selbst aufgeben muß. das mein ich jetzt nicht im bezug auf alkohol sondern allgemein.

das leben ohne alk ist für mich ein gewinn, auch mein partner der kein alkoholiker ist verzichtet, oder besser, er trinkt nichts, denn es ist für ihn kein verzicht. alkohol war ihm nie so wichtig das es für ihn ein verzicht wäre. die male, die er in den 3 jahren unserer beziehung mal ein bier getrunken hat kann ich an einer hand abzählen. aber immer in rücksprache mit mir. es gibt tage da geht es mir einfach nicht gut und da kann ich den geruch nicht ertragen, an anderen ist mir das wurscht. aber knutschen is dann tabu. wenn deine frau diabetes hätte würdest du dich doch auch sicherlich nicht mit ner fetten sahnetorte vor ihre nase setzen.
alkoholismuß ist ne krankheit mit der man sehr gut leben kann wenn man sich darauf einstellt und die regeln beachtet. wenn du hier mal kreuz und quer liest wirst du schnell sehen worauf du schauen solltest.

doro

hallo sabine

um da alk raus zu kriegen müßte da noch hefe rein. damit das nicht aus versehen passiert, hefepilze sind ja auch in der luft, solltest du das geschirr das du benutzt richtig heiß waschen und auch die blüten abspülen (kalt). und das glas, oder was du benutzt fest verschließen. dadurch merkst du auch sofort wenn sich doch hefe eingeschlichen haben sollte beim öffnen würden blasen aufsteigen wie in ner wasserflasche.

doro

hallo

*alkohol ist ein sehr starkes zellgift = desinfektionsmittel.

*alkohol verändert die wahrnehmung und das verhalten.

*alkohol behindert die reaktionsfähigkeit.

*alkohol hat ein hohes suchtpotential.

*alkohol ist eine einstiegsdroge.

würde man den alkohol erst jetzt entdeckt haben hätte er absolut keine chanche in den verkauf zu kommen. für mich ist es absolut indiskutabel kinder auch nur am gals riechen zu lassen und ich könnte jedesmal aus der haut fahren wenn ich sehe das eltern ihre kinder bierschaum alschlecken lassen oder gar was trinken. dieser völlig unbedarfte umgang in unserer gesellschaft ist furchtbar. man stelle sich das ganze nur mal mit nem joint vor, unmöglich, aber mit alkohol der im endeffekt noch gefährlicher ist ist das gang und gebe.

spaß haben, fröhlich sein, albern sein, sagen was man denkt, eine meinung vertreten ohne erst groß zu überlegen ob mein gegenüber das auch gut heißt, all das geht auch ohne sich mut anzutrinken, das muß man der jugend vermitteln, vorleben, nahe bringen. wenn man selbst so lebt gibt man ein beispiel. kinder und jugendliche haben sehr feine antennen dafür ob man nur redet oder das auch lebt was man sagt, sie können sehr gut unterscheiden, warum sonst gehen denn die kinder mit dem nicht süchtigen elternteil mit wenn es zur trennung kommt. nicht die kinder und jugendlichen sind es die die probleme haben, es ist die gesellschafft in der sie aufwachsen. wenn wir erwachsenen das vorleben was wir predigen dann werden unsere kinder es auch leben.

doro

hallo

gesetzliche verbote hören sich gut an und beruhigen das gewissen, bringen aber de fakto nüscht. fakt ist das es immer irgendwo nen 18 jährigen freund gibt der einkaufen gehen kann. wirklich greifen würde ein werbeverbot und aufklärung schon in der schule und das allerwichtigste ein umdenken der erwachsenen. solange es in der gesellschaft selbstverständlich ist bei geselligen treffen zu trinken wird man der jugend das auch nicht austreiben, die jugend ist doch nicht bescheuert, die sehen doch das wasser gepredigt und wein gesoffen wird. neh ich jemanden ernst der mich ganz offen sichtlich anlügt? ganz sicher nicht. warum sollten das unsere kinder tun? richtig vorleben ist wohl der einzig richtige weg. ein sehr schwerer in unserer versoffenen gesellschaft.

doro