Beiträge von dorothea

hallo russe

ich weiß gar nicht ob du das noch liest, du wolltest dich ja zurück ziehen, was ich persönlich schade fände, denn du brauchst hilfe.

du kommst hier sehr agressiv rüber, was ich einerseits verstehen kann, andererseits bekomm ich den eindruck das du nicht hilfe für dich willst sondern uns alkis mal sagen wie sch.... wir doch sind. das wiederum würde ich sehr schade für dich finden, denn dann bist du noch meilen weit davon entfernt gesund zu werden.

es gibt einen ausspruch, "mama ist der name für gott im wortschatz von kindern". und ich war für meine kinder eine zeit lang der teufel, nein das ist eigentlich nicht richtig, nicht ich war der teufel, der wohnte durch den alk in mir.

hab ich während und nach der thera an meine kinder gedacht? selbstverständlich, es gehörte aber dazu erst mal selbst klar zu kommen um dann wieder frei und belastbar für die probleme der kinder zu sein. ich weiß nicht wie du dir vorstellst das ich heute mit meinen kindern umgeh, warum du scheinbar denkst das ich nicht auf ihre probleme eingeh oder ihnen nicht zuhör, so kommt das bei mir jedenfalls an. meinen beiden großen hab ich schon öffter angeboten hier zu schreiben, ihre antwort?! nö mama, wozu? ist doch alles ok jetzt.

ihr solltet euch wirklich dringend noch mal überlegen ob ihr euch wirklich zurückziehen wollt, in euch ist so viel wut hass und traurigkeit die euch am leben hindert. und was ich sehr bedenklich finde ist, wie kathi das schon schrieb, das ihr euer ungeborenes damit belastet. ich hab während der schwangerschaft alk in mich geschüttet, ihr nehmt hass. anderes gift, selbe wirkung, auch wenn du das nu nicht hören willst, im moment seit ihr nicht besser als ne alki mutter. das ist kein vorwurf, ich will euch auch nicht angreifen, ich will euch nur sagen das ihr dringend hilfe braucht. wenn ihr sie hier bei uns nicht annehmen könnt dann sucht sie euch wo anders, aber sucht sie euch.

ich hoffe sehr, auch für euer baby das ihr das einsehen könnt.

doro

hallo weitsicht

um sowas zu vermeiden, mach ich, wenn ich mich einlogg immer den haken bei "bei jedem besuch automatisch einloggen" steht direkt unter name und passwort wenn du dich einloggst.

doro

hallo oliver

ich hab am anfang auch gedacht, oh gott was für ein berg arbeit liegt da vor mir, wie soll ich das je schaffen. vieles erledigt sich von selbst wenn man konsequent an seiner trockenheit arbeitet. und, ich glaube das sagte konfuzius, selbst die längste reise beginnt mit einem schritt. schau nicht was du irgendwann in zukunft tun kannst, schau was du jetzt im moment zu tun hast, das ist überschaubar und weniger beunruhigend. wir alle haben mal angefangen mit dem aufhören, das es einfach ist sagt keiner, aber es ist machbar, und das zählt.

doro

hallo der russe

du meinst also weil keiner weiter geantwortet hat ist es den anderen egal. findest du nicht das du dir da die sache ein bischen sehr einfach machst?

ich möchte dich mal bitten über etwas nachzudenken, auch du hast in deinem leben ganz sicher schon mal richtig mist gemacht, vielleicht als kind, wofür du dich richtig geschämt hast. als du dann danach gefragt wurdest, hast du dich hingestellt und gesagt, ja klar das war ich, oder hast du dich verschämt weggedreht und geschwiegen.

ich weiß nicht was deine erwartungshaltung hier den alkis gegenüber ist, es sind kranke menschen die erst einmal versuchen ihr leben wieder zu sortieren, den ganzen mist der ihr leben ausmacht zu sortieren. das ist für uns auch sehr schwer und wir schämen uns.

wie ich schon geschrieben habe ist es völlig legetim über seien wut und seinen hass zu schreiben, aber bei all dem zorn sollte man trotzdem versuchen zu hören und zu sehen um frei zu werden. sich gegenseitig eine runter zu hauen endet in einer schlacht und das es dabei nur verlierer geben kann sehen wir täglich im fernsehen.

doro

hallo ihr lieben

ich finde wir sollten hier alle mal tief durchatmen, uns beruhigen und in ruhe nachdenken.

ich bin sicher das totes herz sich einfach nur mal luft machen mußte ohne dabei irgend wen angreifen zu wollen. jeder hat das recht seine gefühle zu äußern. sie ist am anfang und sieht noch vieles in einem anderen bild, so wie jeder alki der trocken werden will ein verschrobenes bild der realtität hat und auch jeder co.

wir alle haben eine zeit gebraucht um die krankheit zu verstehen, unsere gefühle zu sortieren und uns zu finden. diese zeit sollten wir allen zugestehen, auch wenn die worte manchmal verletzend sind. sie entspringen der gleichen krankheit die aus dem alki ein lallendes schlagendes monster macht, aus dem co einen hilflosen, unrealistischen ja sager und aus dem kind ein wutschnebenden, hassenden menschen. das sind einfach die sympthome der krankheit die es zu stoppen gilt.

doro

hallo dinchen

ich meinte das alles auch völlig wertungsfrei, ich habe nicht das recht irgend wem einen vorwurf zu machen, euch kindern schon gar nicht, im gegensatz zu mir hattet ihr keine wahl und auch keinen ausweg.

ich wollte euch einfach bitten diese krankheit auch wirklich als solche zu sehen. mal ein ganz krasses beispiel, einen leprakranken fragt keiner warum läßt du es zu das dir die finger abfallen und du zum krüppel wirst, es geschieht einfach. der alki wird gefragt warum trinkst du, auch das ist einfach so. all der mist den ich gemacht habe, das war nicht wirklich ich, das war der teufel der in mir wohnte. ich verstehe durchaus das diese hilflosigkeit, mit der ihr als kinder da gestanden habt, zerissen in trauer wut liebe und was da sonst so alles noch ist, irgendwo raus muß, aber schuldzuweisungen oder gar anfeindungen bringen niemandem etwas. die wut los zu werden ist wichtige arbeit, das steht außer frage. für einen alki ist ein erster wichtiger schritt vor dem alk zu kapitulieren, den kampf der nicht zu gewinnen ist, aufzugeben. auf eurer seite ist es nicht anders, leider müßt ihr eure eltern in der regel gleich mit aufgeben.

ich bin nun fast 7 jahre trocken, mein sohn hat seine wut aufgegeben, er hat abstand und kann mir wieder frei und mit liebe begegnen, meine älteste tochter ist sehr temperamentvoll, sie konnte ihre wut noch nicht ganz los lassen, ihren hass spür ich heute noch manches mal wenn wir uns zoffen, das macht sie aber unfrei und befangen. ich mach ihr keinen vorwurf, sehe aber das sie sich selbst quält. ich würde das alles so gern ungeschehen machen, nur befreien kann sie sich nur selbst indem sie wie mein sohn einfach los läßt.

versucht diese heimtückische, furchtbar miese krankheit als solche zu akzeptieren, verstehen geht wie schon gesagt eh nicht, dann könnt ihr für euch ein stück frieden finden und ein kapitel abschließen, wirklich verzeihen wird wohl nicht gehen, dafür ist die kleine seele zu sehr rampuniert worden. hass tötet, oft den der hasst. und ihr wollt doch frei werden. ich will wirklich niemanden verurteilen, angreifen oder maßregeln, ich möchte euch einen möglichen weg zeigen. wäre schön wenn ihr euch den wenigstens mal ansehen könntet

doro

hallo

nu trau ich alki mich hier auch mal rein.

ein altes sprichwort sagt, erst wenn der letzte funke der liebe verloschen ist kann das feuer des hasses verglühen.

natürlich hassen alkikinder ihre eltern, weil sie sie eben lieben, diese liebe aber nicht erwiedert fühlen.

ich habe hier noch nicht alles gelesen, habe mich aber in dem was ich las oft wieder erkannt. vieles davon hab ich auch meinen kindern angetan, das ist fakt. ich verurteile keinen für seine gefühle, auch nicht meine kinder. ich versuche mich in die lage zu versetzen und zu verstehen.

ich möchte euch einfach mal erzählen wie ich mich gefühlt habe wenn ich mal wieder aus dem koma erwacht bin, denn wirklich verstehen wie sich das anfühlt könnt ihr gott sei dank nicht, dazu müßtet ihr schon selbst süchtig werden und das wünsch ich meinem ärgsten feind nicht, aber vielleicht hilft es euch ein stück auch weiter auf eurem weg. eure eltern so weit los zu lassen das ihr auch euren hass los lassen könnt der euch so sehr zerfrisst. das ist jetzt ganz sicher nicht abwertend gemeint. nur wenn wir verstehen kommen wir der genesung ein stück näher.

so nun zu mir. ich habe mir jeden tag den gott gab ganz fest vorgenommen heute trinkst du nicht, ich wollte es wirklich nicht, ich hatte kleine kinder die mich brauchten, ich wußte doch wie hilflos sie waren. der alk war stärker als die liebe, der wille und alles was der klare menschenverstand mir sagte. am nächstem morgen hätte ich ko.... können, nicht vom alk sondern weil ich mich vor mir selbst geekelt habe. ich sah die großen augen meiner kinder und habe mich so hundsmiserabel gefühlt das ich mir manchmal gewünscht habe einfach tot um zu fallen das sie nicht mehr unter mir leiden müßten. ich kann das kaum beschreiben, als wenn einem einer in die magengrube haut und gleichzeitig den teppich unter den füßen wegzieht. das war immer so beklemment. so ein furchtbares gefühl hab ich seit ich trocken bin nie wieder gefühlt. es hat mich auch gehindert mir eher hilfe zu holen, diese unendliche scham und die angst das sie mir die kinder wegnehmen wenn es bekannt wird.

in der zeit hab ich den namen mutter sicher nicht verdient, aber meine kinder hab ich mehr geliebt als mein leben auch wenn ich es ihnen nicht zeigen konnte.

bitte versucht das wenigstens ansatzweise zu verstehen, die wenigsten mütter hassen ihre kinder, alkoholismus ist eine krankheit die aus tollen menschen zombies macht. lest doch auch mal wertungsfrei bei den alkis, versucht die krankheit zu verstehen, ich weiß das das schwer ist, aber dann könnt ihr auch ein stück für euch weiter kommen und frieden finden.

es bringt keinen weiter wenn wir uns hier in 2 lager spalten, wir haben einen gemeinsamen feind, und gemeinsam können wir ihm auch beikommen. vorwürfe bringen keimen von uns was.

gruß doro

da macht mal für paar tage mein internet schlapp, ich komm wieder und der micha is wech, und nu find ich dich hier. schön das du hier einen neuen thread aufgemacht hast.

sach mal was heißt eigentlich küken? du bist doch ein paradebeispiel dafür wie es funktioniert. trocken werden ist nicht unbedingt eine frage der zeit, sondern der punkt ist doch der, wie nehme ich an und setze ich um. du hast konsequent an dir gearbeitet, ratschläge nicht als schläge angesehen sondern als hilfestellung. du hast nicht lange rumdiskutiert warum du deine alten freunde nicht treffen sollst, du hast es gelassen, du hast nicht alles in frage gestellt, sondern zugehört. du hast umgesetzt, auch wenn du manches anfangs nicht wirklich verstanden hast. das hätte ich damals auch besser mal gemacht, hätte mir einiges erspart, nur mal am rande bemerkt. du bist in den 2 jahren sehr weit gekommen, ich glaube ich habe die doppelte zeit gebraucht um an dem punkt zu sein an dem du jetzt bist.

ich bin ja nun gleich 7 jahre trocken, denke aber nicht das du mir mit deinen 2 irgendwie nachstehst, du hast es richtig gemacht, dafür hast du meine hochachtung. du hast einen gradlinigen weg beschritten, einfach klasse.

wollte ich nur mal loswerden.

doro

hallo regina

da hast du ja einiges durch, das man da scheitern kann ist sicher kein wunder. zu uns zu kommen ist eine sehr gute idee, weil hier immer jemand ist. ich habe selbst 4 kinder und war auch etliche zeit allein, daher weiß ich auch wie schwer das ist die termine bei einer shg regelmäßig wahr zu nehmen, irgendwas ist mit kindern ja immer.

hier wirst du hoffentlich die hilfe finden die dich einem trockenen zufriedenen leben näher bringt.

doro

auch von mir herzlichen glückwunsch. schau nach vorn, was vergangen ist können wir nicht ändern was kommt wissen wir nicht, wir können nur das jetzt leben.

doro

hallo bienchen

die liste würde ich gerne mal sehen. sach mal hast du wirklich so wenig selbstwertgefühl das du dir das so schön redest?? keiner!! absolut keiner hat es verdient so ein leben zu führen. ich habe damals auch nen alki genommen, a, mit 18 war mir nicht klar das er schon einer ist, naiv wie ich war dachte ich das ändert sich schon. geändert hat sich auch was, ich hab bald mitgesoffen. b, ich war ja auch so häßlich und so wenig wert das ich keinen anderen gekriegt hätte. ich hab 20 jahre gebraucht um zu kapieren das all das schwachsinn war, heute hab ich einen partner der die bezeichnung auch verdient. erspar dir das.

doro

hallo leute

ich denke, das man hier doch auf die formulierung achten muß. wenn ich so schreibe das mein gegenüber den eindruck hat hier ist er nicht willkommen und soll doch mal zur suchtberatung gehen, ist das sicher grund verkehrt. wenn aber der neuling sagt, das sein arzt ihn mit bemerkungen wie, "dann trinken sie eben weniger" nach hause schickt und er nicht weiter weiß, dann denke ich schon das hier der hinweis auf die suchtberatung notwendig ist. die kennen ihre ärzte vor ort, das können wir gar nicht leisten, wir können nicht alle ärzte im letzten kleinkleckersdorf kennen.

auch wenn jemand sagt ich komme mit der shg allein nicht weiter ich will eine therapie, ist dann auch die beratungsstelle die richtige adresse. ich kann für mich behaupten, das ich durch meine damaligen umstände nur mit shg nicht trocken geworden wäre, ich brauchte die thera. wenn es damals schon das forum hier gegeben hätte wo ich täglich hätte schreiben könne, hätte das sicher die sache noch beschleunigt und ich hätte nicht ein ganzes jahr gebraucht um zu verstehen. gabs aber nicht.

also ich denke das in manchen fällen die zusätzliche in anspruch nahme der suchtberatung durchaus sinn macht, nur die leute so gleich im selben atemzug mit der begrüßung da hin zu schicken, das geht gar nicht. da sollte man sorgfältig auf die formulierung achten, das das nicht falsch rüber kommt.

das forum ist mittlerweile meine alleinige shg geworden, weil ich hier nicht auf feste termine angewiesen bin, nicht wochenlang ohne gespräch dastehen wenn aus irgend welchen gründen mal ein termin nicht kalppt. und bei dem wetter nicht zu vergessen hier kann ich im badeanzug sitzen spaß beiseite, für mich ist es ein riesen vorteil hier immer jemanden anzutreffen, da rückt es schon fast in den hintergrund die leute nicht von angesicht zu sehen, außerdem wird im geschlossenen so privat geredet, über die menschen hier weiß ich teilweise sehr viel mehr als über die aus meiner alten shg, hat eben auch vorteile den anderen nicht zu sehen, viele können sich hier einfacher öffnen.

im grunde muß klar sein das uns hier jeder willkommen ist, bei den alkis natürlich mit der voraussetzung ein abstinentes leben anzustreben. welche zusätzlichen hilfsangebote der einzelne noch annimmt liegt bei jedem selbst.

doro

hallo joe

da hast du völlig recht, besonders punkt 2. ist zu beachten. wobei ich aber sicher bin das hier die zahlen der betroffenen gar nicht so weit auseinander gehen, nur liegt das problem der öffentlichmachung im bild der krankheit in der öffentlichen sicht. allergiker sind krank, alkis sind willesschwache assoziale schmarotzer die in der regel auch bischen blöde sind. hier liegt es aber an jedem von uns dies zu verändern. ich bin sicher das, wenn morgen alle alkis zu ihrer krankheit stehen würden, ein aufschrei durch die gesellschaft ginge. ich habe jedenfalls kein problem zu sagen ich bin alki, da haben leute in meinem umfeld schon ganz andere probleme mit. meinen chefs zb bereitete meine offenheit unbehagen, ich habe ihnen deutlich sagen müssen das es für mich selbstschutz bedeutet und ich auch weiterhin ohne umschweife fragen dahingehend deutlich und ehrlich beantworten werde. das ist nicht so ganz einfach, das ist mir klar, nur wenn immer weiter alles schön unter den teppich gekehrt wird, wird sich nichts ändern.

ich sehe nämlich nicht ein warum ich als allergiker ernster genommen werde als als alki. mit welchem recht werde ich als allergiker schon vor dem kauf vor zb erdnüssen gewarnt, als alki merke ich erst wenn ich evtl saufdruck bekomme das da wohl was drin war. das sind zweierlei maß. sicher bin ich dafür verantwortlich darauf zu achten was ich esse, aber warum wird mir das durch verschweigen von zutaten unmöglich gemacht. wieso soll meine krankheit weniger schlimm sein als eine allergie. ich sehe da sehr wohl eine gewisse methode hinter, denn viele eltern würden sicher eine ganze reihe lebensmittel und süßigkeiten nicht mehr kaufen wenn ihnen bekannt wäre das alk enthalten ist.

doro

da schließ ich mich doch gleich den glückwünschen an.
ich freu mich immer wenn wieder einer da ist der sagen kann, so ein jahr rum. klasse.

doro

hallo joe

für mich ist die allergie das gleiche wie die sucht, spuren bergen für mich lebensgefahr auch wenn es beim alk länger dauert als beim anaphylaktischen schock (allergische reaktion). ich sehe den unterschied in der klientel. in amerika wo die erdnuss ursprünglich herkommt sind sicher etliche prozesse gelaufen, wie auch der mit der mikrowelle, das hab ich auch gelesen, und hohe summen geflossen. ein alki geht leider heute noch nicht wirklich an die öffentlichkeit oder wird nicht ernst genommen. da ist die scham einfach zu groß. auch wird die gefahr für kinder durch die beigabe von alk in lebensmitteln nicht oder nur wenig beachtet, da ist die lobby halt sehr stark, es geht schließlich um milliarden.
wie stark die sucht und der wunsch nach rausch in der gesellschaft verankert ist hat doch die prohebition in amerika deutlich gezeigt. al capone wäre nie so reich geworden wenn es keine nachfrage gegeben hätte. er ist für seinen reichtum über leichen gegangen, und daran hat sich in meinen augen bis heute nichts geändert. für mich ist ganz klar, wenn man kennzeichnen wollte würde man es tun.

doro

hallo

ich möchte hier mal einen denkanstoß geben. erdnüsse haben ein hohes allergiepotential, viele dürfen die nicht essen. hersteller die verschiedene nussorten verarbeiten, müssen!! auf ihren anderen produkten vermerken das erdnussspuren vorhanden sein können. wieso darf es dann sein das produkte als alkfrei bezeichnet werden dürfen die es nachweislich nicht sind???? scheinbar muß hier erst ein hersteller wegen körperverletzung und irreführung verklagt werden um das zu ändern.

doro

so nu hab ich mir das auch mal angeschaut und ich denke wie blizzard und luhmo.

der junge mann hat die flasche mit geschlossenen augen angefaßt und bekam schon saufdruck, er sagte im anschluß das das ratschen wenn die flasche das erste mal geöffnet wird sein leben war, und er fühlte sich danach wie am anfang der thera. es war auch die aussage der therapeutin eindeutig, wenn das gefühl aufkommt muß man da raus. für mich bedeutet das auch, das den patienten hierdurch ganz klar vor augen geführt wird, wie schnell der saufdruck von null auf hundert da ist, das eine berührung, ein geräusch reicht, und das man da so schnell wie möglich raus muß.

ich denke das diese art der konfrontation einen riesen unterschied zu diesen, auch von mir für falsch gehaltenen, konfrontationen mit kneipe gehen darstellt. hier wird den alkis gezeigt wie schnell man den notfallkoffer braucht und ich denke hier wird er auch schon teilweise gepackt. wir könnten uns hier so manche endlosdiskusion sparen wenn das den "frischlingen" klarer wäre als es teilweise ist.

doro

hallo chaosimleben

hmm...... watt suchste auf nem saufgelage??? bitte versteh das nun nicht als angriff, nur du warst nu 5 monate unter der käseglocke und dann gehst du auf eine party?? das ist sooo gefährlich. hat man dir das denn während der thera nicht erklärt? du solltest dich mindestens ein jahr von allen partys und sonstigen veranstaltungen fern halten wo getrunken wird. es ist zu deinem schutz. sicher ist kein alki vor nem rückfall gefeit, das steht außer frage, nur ist die wahrscheinlichkeit nach langer abstinez doch deutlich geringer. außerdem merkt man nach einiger zeit auch das einen mit den trinkern nichts mehr vebindet und man hat gar keine lust mehr sich mit trinkenden menschen an einen tisch zu setzen. kommt doch eh nüscht bei rum.

du hast ja selbst gemerkt das du bei deiner familie an grenzen stößt, das sollte dich hellhörig machen, und du solltest im eigenen interesse auf abstand gehen, wenn du nen schlechten tag hast, hast du ruck zuck wieder ein glas in der hand, und das ist doch ganz sicher nicht das was du willst. die probleme deiner familie kannst du sowieso nicht lösen, das muß schon jeder für sich tun. auch wenns schwer fällt und auch sicher weh tut, halte dich da fern, du begibst dich unnötig in gefahr. du kennst doch vielleicht den alten sinnspruch "wer sich in gefahr begibt kommt darin um" das gilt ganz besonders für uns. pass auf dich auf.

doro

hallo

fragen macht aber nur dann sinn, wenn der gefragte auch ahnung hat, und das setzt auch ein gewisses interesse des gefragten an seiner arbeit vorraus, das vermiss ich aber zunehmend. irgendwie macht jeder nur noch nen job und denkt an seinen bauch der rest der welt ist wurscht. traurig

doro

hallo juli

hör bitte auf deinen bauch. dir geht es bei dem gedanken nicht gut und da ist man schneller wieder im teufelskreis als man denkt. rede mit ihr wenn sie nüchtern ist, das ist so weit ok, nur grenz dich da auch ganz klar ab. hilfe in so weit sie zum arzt zu bringen, zur shg begleiten, zur suchtberatung, das geht, nur mehr nicht. du bist kein psychologe oder therapeut und kannst hier ganz schnell in was reinrutschen das dich auch überfordert wenn sie anfängt sich im besoffenen kopf bei dir auszuheulen. mitleid und hilfe ist nur so lange in ordnung solange du dich nicht selbst in gefahr bringst. lass dich da nicht in was reinziehen was du gar nicht willst. du weißt wie das läuft mit den faulen ausreden und falschen versprechen, das brauche ich dir nicht erklären, bleib auf der hut und zieh dich zurück wenn es zu viel wird. ich kann aus der ferne natürlich nicht beurteilen wie ernst es deiner bekannten ist mit dem wieder aufhören, aber wenn sie wirklich will dann sollte das in den nächsten paar tagen passieren, ansonsten halt dich zurück, denn bei dem problem bist du nicht schon sondern erst 2,5 jahre trocken. du verstehst schon was ich meine. lass es nicht zu nah an dich ran.

doro