Beiträge von Lebenskuenstler

Hi Jump!

ich habe nicht mit dem Trinken aufgehört, weil ich mich als Alkoholiker gesehen habe, sondern ich habe aufgehört, weil ich gelitten habe. Gefühlt gelitten, nicht im Kopf "es schadet mir". Wenn ich mich nicht so schlecht dabei gefühlt hätte, hätte ich gesagt ich brauchs, na und?

Zu dem Vergleich:

ich habe mich zwei mal von Frauen getrennt, die ich noch geliebt habe oder vielleicht wars auch nur verliebt. Verliebt triffs besser, weils mehr emotionaler Ausnahmezustand ist. Also innerhalb der ersten drei Jahre Honeymoon-Zeit, von der ich gelegentlich lese.
Die Lebensentwürfe passten nicht zusammen, also sagte mir mein Kopf, weitergucken.
Bei der Letzten war es echt heftig, und sie war auch noch sehr enttäuscht über die Trennung, ich hätte nur ja sagen müssen.

Von daher habe ich Vergleiche zwischen diesem Gefühl, und dem Gefühl, wenn ich trinken will, das aber nicht tun kann, weil das wegen irgendwelchen Vorhaben wirklich gerade nicht ging. Und ich bin jemand, ich konnte mich wirklich eine Zeitlang beherrschen, habs dann mit Druckbetankung nachgeholt.

Die Intensität des Verzichtsgefühls ist für mich absolut vergleichbar.

LG LK

Mir ist es früher im Urlaub viel leichter gefallen, wenig zu trinken, als wenn ich Stess im Job hatte.
Und ich habe fast ein Jahr lang genau zwei Bier im Monat getrunken, abgezählt und diszipliniert, nachdem ich schon mal ziemlich abgestürzt war.
Dann dachte ich, ich habs mir verdient, kanns mir leisten, die Selbstbeherrschung sausen zu lassen, und bin sofort wieder mit Filmriss in die Vollen gegangen.

Also nur mal dazu, gehen tut vieles.

Zitat von Hartmut

war ich an Silvester meist schon gegen 22 Uhr so dicht

doch so spät erst?
So weit bin ich nicht immer gekommen.

Ich konnte mich früher immer beherrschen, wenn ein wichtiger Termin anstand.

Mein Vater und ich haben uns sogar über seinen Alkoholismus unterhalten.
Irgendwann, nachdem ich selbst aufgehört hatte, kam es bei einem Besuch zur Sprache, dass ich eben aufgehört hatte, weil ich Alkoholiker bin.
Er hat mir was angeboten und ich habe es abgelehnt, und da habe ich das klargestellt.

Und ein oder zwei Jahre später kam er selbst damit, dass er mit seinem Verbrauch Alkoholiker ist.
Und erklärte mir zwei Sätze weiter, dass sich aufhören für ihn nicht rentiert, da ein nüchternes Leben kaum Gewinn für ihn wäre, der es rechtfertigen würde, dafür die Anstrengungen des Aufhörens auf sich zu nehmen. Und natürlich hat er nicht aufgehört.

Zitat von Bono59

Sehr gut, das du das relativ zeitig in deinem Leben erkannt hast.

an dem Punkt war ich sicher nicht der Schnellste.
Die nächsten fünf Monate waren einfach scheixxe, was das anging.
Und dann hats mir gereicht.

Hi R/no,

mit diesem Überraschenden wie Lottogewinn, jetzt gibts was zu feiern, habe ich meine längste Trinkpause beendet.
Ich wusste von Anfang an, es ist eine Trinkpause, und ich hatte mich schon drauf gefreut, wenn ich das durchgehalten habe und dazu noch etwas bestimmtes geschafft (war fast wie ein Lottogewinn, nur musste ich dafür arbeiten), dann hab ich mir das verdient.

Die Sauferei war positiv besetzt. Ich mache einen schönen Tag noch schöner, indem ich mich besaufe.
Die Erfahrung, die ich da gemacht habe, war aber, mit Saufen kann ich mir noch den schönsten Tag restlos ruinieren.

LG LK

Zitat von R/no

Nur ein unvorsehbarer Moment des Glücks, Euphorie, vielleicht ein Lottogewinn 100.000 oder so und ich wäre nicht weit von einem Rückfall entfernt. Da bin ich mir 100% sicher ich kenne mich.

ich glaub da ist es Dir vom Saufen selbst noch nie so richtig schlecht gegangen.

Schon eine interessante Diskussion.
Jeder der sich beteiligt, säuft momentan jedenfalls nicht.
Also scheint es mir persönlich eher ein Nebenproblem zu sein.

Ich bin meistens einfach nüchtern, trocken ist ein Begriff unter uns Alkis für mich.

Und ich glaub, trocken gedacht habe ich schon in dem Moment, als ich beschlossen habe aufzuhören. Denn da war mir bereits klar, dass Alkohol unter keinen Umständen, und wenn der dritte Weltkrieg ausbricht und mich alle einschliesslich meiner Frau verlassen, noch eine Option ist. Denn dann schaff ichs nicht und fertig.

Zitat von Mausezahn11

Er muss es doch wissen oder spüren.. oder realisieren, dass es einfach nicht normal ist, dass jeden einzelnen Abend Wein geöffnet wird.

Mein Vater hatte in den 56 Jahren, die ich ihn kannte, meines Wissens keinen einzigen Tag ohne Alkohol. In meiner Kindheit waren es täglich mindestens drei Bier, ein Liter Wein, mehrere Schnäpse. Später hatte ich lange keinen Kontakt mehr mit ihm. Ich habe es aber auch völlig normal empfunden, jeden Tag zu trinken, ich habe noch viel mehr getrunken als er.

Bei meinem Vater kam in späteren Jahren nur noch die Frage "willst Du mich kontrollieren", wenn ihn irgendwer auf seinen Konsum oder auf sein Leben ansprach.
Und er erteilte Hausverbote, ganz einfach.
Als er starb, habe ich zwanzig Liter Schnaps und ein halbvolles Weinfass mit vielleicht 50 Litern Rest entsorgt.
Das Hirn war kaputt und die Leber auch.

Nicht mein Problem. Mein Leben war unabhängig von seinem. Und ich war da längst trocken und ich wusste aus eigener Erfahrung, Hilfe wird abgelehnt. Habe ich ja auch so gemacht.
Ich hab zwar den Pflegedienst organisiert und ihm einen Heimplatz besorgt, als es nicht mehr ging, aber meine eigene Befindlichkeit beeinträchtigte das nicht.

Wozu brauchst Du das, dass er aufhört? Du bist erwachsen.

Er arbeitet einfach mit dem, dass Du selbst nicht weg willst.
Da muss er nicht viel tun, Du nimmst ihm auch da die Arbeit ab.

Zu dieser Fitness in den Pausen und dem Fehlen des sichtbaren Entzugs und dem, dass er sich in der Öffentlichkeit beherrschen kann, nicke ich nur den Kopf.

In meiner Welt hat das bewiesen, dass ich es noch unter Kontrolle hatte. Wenn ich wollte, könnte ich jederzeit aufhören, ich will ja nur nicht. Ich, abhängig, aber gar nie nicht.
Und alle Punkte gehören bei mir auch dazu, die Schäden so weit zu begrenzen, dass ich eben nicht aufhören musste.
Nur bei mir wurde es mit der Zeit immer schlimmer. Aber ich habe auch lange getrunken. Irgendwann war ich kaputt, fertig. Aber immer noch nur während und direkt nach dem Saufen. Das ist bei ihm aber ja bereits der Fall. Bei mir war auch mal der Notarzt da, das hat mich noch nicht zum Aufhören gebracht, musste noch schlimmerwerden.

Und das Ganze habe ich in der Klarheit erst gesehen, als ich aufgehört hatte.

Im Währenden habe schlicht zugegriffen, ohne nachzudenken, wenn ich mal wieder so weit war, dass ich es vor mir vertreten konnte. Und immer öfter auch ohne jeden Anlass. Einfach weil ich meine drei Tage nüchtern hinter mir hatte, die ich mir verordnet hatte, um keine körperliche Abhängigkeit zu entwickeln. Und um an den anderen 4 Tage (Wochenrythmus) so viel trinken zu können, wie ich wollte.

Vielleicht hat er auch solche Gedanken. Oder sonst ein Trinksystem, das er sich zurechtgebastelt hat.
Es ist eigentlich egal ob Du das verstehst, es geht um das, was für Dich dabei herauskommt.

Weiss nicht, ob Dir das jemand wirklich sagen kann.

Ich habe zwar auch exzessiv getrunken und mich mit meiner Frau heftig gestritten, aber so nen extremen Hass, wie Du das mit der Kamera beobachtet hast, hatte ich nicht.
Im Streit und dazu besoffen wird es natürlich schon mal schräg.
Ich hab ihr einmal eine gelangt und sie hat mir einmal ein Weizenglas über den Kopf gezogen. Damit hatten wir Gleichstand und wir waren uns einig, das kommt nicht wieder vor. Streit an sich gehört für uns zu einer Beziehung.

Was sehr häufig der Fall ist, was wir auch hatten, dass der Trinker es als persönlichen Angriff auffasst, wenn ihn jemand vom Trinken abhalten will.
Aus meiner Logik war es völlig klar, dass Saufen absolut normal ist und ich jedes erdenkliche Recht dazu hatte.
Und wer mir das absprechen wollte, war nicht mein Freund.
Und ich wollte auch keine Partnerin, die sich an meiner Sauferei störte. Das entwickelte sich und dann waren Gefühle da, sonst wäre das ein klarer Fall für Trennung gewesen.

LG LK

Zitat von Johanna89

sicher im Nachgang in irgendeiner Form ein schlechtes Gewissen haben oder?

wäre ein Super-Saufgrund. Ich bin so schlecht, um mich ist es ja nicht schade, wenn ich weitersaufe.
Ein Nasser denkt nass, und das ist nass.

LG LK

Zitat von Bergdohle

Ich wäre egoistisch und stur

macht Dir das Probleme?

Ich finde da nichts Schlimmes dran.

Die Situation hatten wir auch schon. Samt der Freude über das WC.

Viel Glück und gute Nerven.

LG LK

Ausreden.

Ich habe mir Ausreden erst ausgedacht, als es Andere störte und sie mich fragten, warum ich so viel trinke. Für mich brauchte ich nie welche.

Meine eigene Einstellung dazu war lange, das Trinken macht das Leben schöner, und dafür opfere ich lieber einige Jahre meines Lebens und sterbe dementspechend früher, bevor ich das Leben nüchtern erlebe. Erschien mir einfach nicht erstrebenswert. Es war auch meine Angst, den Verstand zu verlieren,und dass es mir sehr schlecht ging und ich dann schon so viel vertrug, dass nur noch der Körper umkippte, ich aber keine Filmrisse mehr hatte. Dann tats mir nämlich erst weh.

Und sehr lange, wenns mir schlecht ging, habe ich auch Trinkpausen gemacht und war überzeugt, dadurch kriege ich das wieder unter Kontrolle oder halte meine Schäden so in Grenzen, dass ich bis zu meinem Ableben eben nicht aufhören muss. was wegen dem Kontrollverlust halt nicht wird, aber weil mans auch vergisst, für mich als Trinker nicht weiter schlimm war. Da kenne ich ein paar Intellektuelle, die machen das genau so. Ich bin doch viel zu schlau, einer Sucht zu erliegen....

Und der Beruf kann sich noch so gut und wichtig anhören, ob er deswegen so glücklich macht, dass man deswegen mit dem Trinken aufhören will, ist fraglich.

Ausserdem steuern Gefühle die Gedanken und umgekehrt. Du müsstest das eigentlich nachvollziehen können, den Du hast ja auch verschiedene Gründe, die Situation nicht zu verlassen, die ich als Aussenstehendeer ja auch nicht nachvollziehen kann bzw. nur, wenn ich ernsthaft versuche, mich reinzuversetzen. Du brauchst ihn ja nicht aus finanziellen Gründen und könntest auch ohne ihn leben, wie Du willst. Und wenn der Suchtdruck, oder auch die Liebe kommt, findet jeder viele Gründe, warum das fortgesetzt wird. Oder greift einfach zu.

Das Problem mit der Intelligenz ist, dass man auch die besseren Ausreden für sich selbst hat als jemand, der einfacher gestrickt ist, warum man nicht aufhören muss.
Damit lässt sich die Kontrollillusion länger aufrecht erhalten.

Und es ändert nichts daran, dass man vielleicht gar keine Lust auf ein nüchternes Leben hat.

Hallo Somadi,

mit Abweichungen erinnert mich das Trinkverhalten Deines Mannes an meines.

Ja, das Vergessen macht es dem Trinker deutlich einfacher als der Partnerin. Der Segen der Filmrisse.

Meine Frau hatte auch sehr viele Gründe, mit mir zusammenzubleiben.

Sie holte sich selbst in einer Angehörigengruppe Hilfe, sagte mir eines Tages, dass sie verstanden hat, dass sie nichts machen kann. Dass sie mir nicht dabei zugucken wird, wie ich mich zu Tode trinke. Und dass sie mich deswegen verlassen wird. Besser als Alles Andere immer noch.

Und dann interessierte es niemandem mehr, wie viel ich trinke. Für mich die Gelegenheit, so viel zu trinken, bis ich selbst begriffen habe, dass ich besser aufhöre.

Das ist die eine Seite. Die andere ist: die wenigsten schaffen es.

Es ist Deine Entscheidung.

LG LK

Noch was zu dem Verhalten.

Du hast gescrieben, er wollte sich trennen wie Erwachsene. Die Kernaussage dabei ist, er war mit der Beziehung nicht glücklich und wollte sie beenden.
Vielleicht hatte er auch so nen lichten Moment, dass er Dich mit in den Untergang zieht.
Und weil Du Dich nicht darauf eingelassen hast, hätte ich an seiner Stelle folgende Gedanken gehabt:

"die will mich warmhalten"
"Die will mich weiter volljammern"
"Die will mich bearbeiten und manipulieren"
"Die geht mir sowieso auf den Sack mit dem, dass ich mit dem Trinken aufhören soll"
"Ich will trinken und das geht mit ihr nie entspannt"
"Und wenn ich mich auf Gespräche einlasse, fängt sie immer wieder von vorne an und ich komme nie aus dieser Beziehung raus"

Normalerweise ist es hier umgekehrt, Angehörigen wird der Kontaktabbruch nahegelegt, weil sie sonst immer wieder bearbeitet werden.

Du kannst es auch so sehen:
Du hast jetzt ein Problem weniger. Jetzt kannst anfangen den Liebeskummer zu bearbeiten und dann nach vorne gucken.

Ich hab eigene Erfahrungen in der Richtung.