... auf dem Weg ...

Zitat von Pittchen

Herr Hoppegarten, woher hamse denn die Weisheiten aus Medizin und Wissenschaft ??
... und wer urteilt darüber, was vernünftig (für wen) ist ... ??

Ach weißt du, ich beschäftige mich mit dem Alkoholismus.

Dazu gehört für mich auch das medizinische Verstehen der Krankheit, was mit dem Lesen von modernen und wissenschaftlichen Abhandlungen/Büchern etc. verbunden ist.

Ob du es nun gerne hörst oder nicht, aber es gibt Gründe, die auf langjährigen Auswertungen und Behandlungsstatistiken beruhen, weshalb bestimmte Verhaltensweisen keineswegs empfohlen werden.

Aber davon lässt du dich nicht beeinflussen, ist ja mittlerweile klar.

Und dies alles hat nichts mit "keine Freude mehr empfinden" oder "alles so schwer nehmen" zu tun. Dies interpretierst du nur in bestimmte Ansichten.
Die Alkoholkrankheit nehme ich ernst und schwer, andere Dinge des Lebens nicht.

Auch jeder soll seinen individuellen Weg verfolgen, wenn er es möchte, aber vorsichtig sein, derartige Wege an Alkoholiker weiter zu geben, die sich noch nicht so viele Gedanken gemacht haben, diese Weisheiten aufschnappen und dann ebenso fährlassig mit der Krankheit umgehen wie du es machst.
Für die meisten dürfte dieser Weg nämlich nicht sinnvoll sein, sondern eher der von Psychologen und Medizinern empfohlene Weg.

Gruß

glück auf hoppegarten

Zitat von hoppegarten

der von Psychologen und Medizinern empfohlene Weg.

das will ich so^ nich stehnlassen - das^ sin genau die leute welche die berühmt-berüchtigte 98%-rückfallquote produzieren - ich halts (ähnlich wie karsten) lieber mit der erfahrung der "alten hasen" von denen ich immer wieder gerne lerne - meine alten hasen haben ne rückfallquote von weit unter 50% nach 20 jahren < denk mal drüber nach wer glaubwürdiger is

glück auf nochmal pittchen

Zitat von Pittchen

... Ja ja, ... ich weiss, dass die Einwände NUR für die neuen, unerfahrenen Leser sind ... aus Verantwortung ...

auch das will ich so^ nich stehnlassen - meine hinweise sin auch für dich + für mich - damit wir nich zu leichtsinnig werden - grüne zeit

matthias

Zitat von silberkralle

glück auf hoppegarten

das will ich so^ nich stehnlassen - das^ sin genau die leute welche die berühmt-berüchtigte 98%-rückfallquote produzieren - ich halts (ähnlich wie karsten) lieber mit der erfahrung der "alten hasen" von denen ich immer wieder gerne lerne - meine alten hasen haben ne rückfallquote von weit unter 50% nach 20 jahren < denk mal drüber nach wer glaubwürdiger is

Das würde ich wiederum nicht so stehenlassen wollen.
Alkoholismus ist eine Krankheit und wird fachlich fundiert seit Jahrzehnten erforscht. Das einfach so als Quatsch abzutun, ist meiner Meinung nach Quatsch.

Aber auch ich orientiere mich sehr an den alten Hasen.

In vielen Fällen deckt sich die Überzeugung und der Umgang der alten Hasen mit ihrer Krankheit aber auch mit den medizinischen und aktuellen Erkenntissen über die Krankheit.

Ich meinte mit meinen Aussagen nicht, irgendeiner daher gelaufenen 23-jährigen Psychologin und selbst ernannten Alkoholismus-Expertin voll und ganz zu vertrauen, sondern durchaus auch mal darauf zu achten, was medizinisch und in der Psychologie empfohlen wird.

Der Rat der alten Hasen ist für mich persönlich auch das wichtigste.

Die Erfahrungen der alten Hasen decken sich aber in keiner Weise mit den von mir kritisierten Ansichten einiger Foren-Mitglieder.

Gruß

Zitat von hoppegarten

Quatsch

das hast du geschrieben^ - mir gehts nur um das gewicht "profis" <> "alte hasen" ich hab von meinen alten hasen was anderes gelernt als vom für mich zuständigen profi
warum schreibst du eigentlich so heufig über theorien + nur selten über deine eigenen erfahrungenß

glück auf

matthias

Zitat von silberkralle

das hast du geschrieben^ - mir gehts nur um das gewicht "profis" <> "alte hasen" ich hab von meinen alten hasen was anderes gelernt als vom für mich zuständigen profi
warum schreibst du eigentlich so heufig über theorien + nur selten über deine eigenen erfahrungenß

Das sehe ich auch so. Die sinnvollsten Infos und Hinweise erhält man von Langzeittrockenen.
Individuelle Wege sind bei diesen aber selten zu finden. Klar, manche weichen ein wenig ab und finden den für sich besten Weg.

Bestimmte Dinge (wie Alk im Haus oder in der Wohnung) habe ich bisher aber noch nie von einem Langzeittrockenen gehört.
Und beispielsweise diese Empfehlung, den Suchtstoff nicht im privaten und engen Lebensumfeld zu haben, spricht auch für einen logischen psychologischen Mechanismus, bezogen auf alle Süchte.
Den Suchtstoff aus seinen Gedanken zu entfernen beginnt - vor allem in der Anfangszeit - mit einem Entfernen des Suchtstoffs aus der Realität.

Auch halte ich es für wichtig, sich selbst über seine Krankheit zu informieren, was in der heutigen Zeit relativ einfach geht.
Schließlich möchte ich wissen, wie Alkohol rein medizinisch auf mich wirkt, wie das Gift auf meinen Körper und auf meinen Geist rein physisch und psychisch wirkt.
Ich möchte über meine Krankheit mehr wissen als viele Menschen gern mit "Der säuft eben" oder "Der ist jetzt trocken" zum Ausdruck bringen.
Zu der Schwammigkeit der Statistiken und den nichts sagenden Theorien kann ich nur sagen, dass süchtige Menschen nicht so individuell sind, wie hier einige gerne zum Ausdruck bringen, um ihren individuellen Weg verteidigen zu können.
Grundsätzlich wirkt Alkohol auf allen Alkoholiker gleich, auch psychisch sehr sehr ähnlich.
Und wenn die Rückfallquote, die wissenschaftlich fundiert in immer wieder neu erfolgenden Langzeitstudien nachzulesen ist und sich auf Untersuchungen an "echten" Menschen bezieht, bei Alkoholikern mit individuellen Wegen höher ist als bei Alkoholikern, die bestimmte klare Regeln verfolgen, dann scheiss ich auf individuelle Wege, die auch ich mir am Anfang immer wieder eingeredet habe.

Der einzige Grund, weshalb ich mich nicht einschränken wollte, meine ganzen guten Party-Freunde nicht verlieren wollte, ich mich stark fühlte, weil mir Alk in der Wohnung nichts ausmachte usw., war, dass ich nicht zu 100% hinter dem Entschluss stand, mit dem Saufen für immer aufhören zu wollen.

Die meisten individuellen Wege werden meiner Meinung nach von Alkholikern verfolgt, die insgeheim Alternativen suchen, sich mit dem Alkohol zu arrangieren. Ein Alkoholiker, der trocken bleiben will, wird sich aber niemals mit dem Alkohol arrangieren können, es sei denn, er wird rückfällig.

Zum anderen Punkt:
Ich habe für mich gemerkt, dass es mir nicht gut tut und dass es mir nichts bringt, über meine Erfahrungen und über mein Leben zu sprechen, jedenfalls in einem Forum, mit Freunden dagegen kann es sehr fördernd sein.
Und das ist eine individuelle Sache, die auch akzeptiert werden muss.
Mir bringt das Lesen, also das Aufnehmen von sinnvollen oder sinnfreien Berichten in diesem Forum viel mehr.

Einige schreiben hier hunderte Seiten voll, haben sich aber (so scheint es) nicht intensiv mit ihrer Krankheit auseinandergesetzt.
Viel mehr steht der Tagesablauf, das Walken, das Kaffeekränzchen oder sonstwas im Vordergrund, was mich nun mal in keiner Weise interessiert.
Dennoch muss auch das akzeptiert werden.

Bestimmte Aussagen und Ansichten sollten meiner Meinung nach aber nicht akzeptiert und wenigstens mit Kommentaren versehen werden, was die Admins in diesem Forum ja auch sehr gut machen.

Grüße

Zitat von Pittchen

und aussuchen, was Dich interessiert, darfst Du ja selber ...

Jepp, und zieh mich jetzt auch wieder zurück.

Alles Gute!

glück auf pittchen

Zitat von Pittchen

ich/wir bräuchte(n) noch ein Rezept gegen "Januar" (an sich) ...

vom 31.12 bis 1.2. nach australien + nich auf de uhr gucken ?

Zitat von Pittchen

Habe mir noch etwas von Paul P. (aus preha´s thread) mitgenommen:
„Wenn die Gründe für das "warum" nicht abgestellt werden,
kann jemand noch solange trocken sein , er wird früher oder später
aus dem „unglücklich sein“ eine hohes Rückfallpotenzial haben.“

ich denk immernoch > die gründe fürs süchtigwerden liegen sooooooooolange zurück dass ich heute kaum nachkomme was das im einzelnen war
was hältst du von manfreds "these" https://beispiel.rocks/beispiel.rocks…p=561941#561941

grüne zeit

matthias

Zitat von Pittchen

wie ich anfangs (ende 2007)

da war aber nich der anfang vom zuviel saufen sondern der anfang vom aufhörn ?

glück auf

matthias

Hallo pittchen,

na das ist mal wieder typisch. Da komme ich in ein neues Forum und stoße gleich auf einen umstrittenen Threadersteller.

Zunächst habe ich nur die letzten paar Seiten gelesen und dachte: Ui. was geht denn hier ab? Also bin ich meiner Foren-Erfahrung gefolgt und habe erstmal den ganzen Thread gelesen, bevor ich hier antworte.

Ich finde Deinen Weg spannend und im Großen und Ganzen sehr stimmig.

Deine Bilder sind herrlich und die Auffassung Du würdest hier im "Telegramm-Stil" (oder so ähnlich) schreiben kann ich ganz und gar nicht teilen.

Ich beginne aber schon zu verstehen, warum auch immer wieder von verschiedenen Seiten insistiert wird. Nicht jeder ist so stark und so überzeugt von dem Wunsch des „trockenen Lebens“ wie Du es zu sein scheinst.

Trotzdem war es sehr hilfreich für mich gerade auch diese Auseinandersetzung zu lesen, denn ich habe ebenfalls Zweifel an einem allzu starren Lebensweg, der den Alkohol aus meinem Umfeld komplett ausschließt.

Ich werde weiter dieses Forum studieren und vielleicht selbst auch irgendwann einen Thread starten. Insbesondere bin ich auch auf die Erfahrungen der hier kritisch Schreibenden gespannt. Aber diesen Thread werde ich ebenfalls weiterverfolgen.

Ich Dir eine schöne grüne Zeit.

Gruß
MB1972

glück auf pittchen

Zitat von Pittchen

Apropos Thema, ... ich muss noch ein Thema für meine SHG für den Mittwoch zwischen den Jahren vorbereiten.
Silvester - ... wie vermeiden wir Verzichtsgefühle ... oder so, ... in etwa ...

feiert ihr gemeinsam silvester in der shg? bei uns in der realen shg wird das so gemacht

grüne zeit

matthias

glück auf pittchen

Zitat von Pittchen

... mind. 10 Std. Auto fahren ...

knitterfreie st0ßstangen - ich denk im harz bleibts weiß

grüne zeit + umärmelung

matthias