Beiträge von dorothea

hallo topfmann

ich antworte dir mal hier. was ich bei lebenskünstler geschrieben habe geht im grunde nur sekundär um dich. mir geht es dort um die selbstreflektion wie ich mit anderen umgehe wenn sie was verkehrt gemacht haben. denn die art und weise wie ich mit dir umgehe macht ja nun auch etwas mit dir. und ich halte es halt auch für wichtig da immer mal wieder in spiegel zu gucken um nicht "betriebsblind" zu werden. hat jetzt mit deinem fehler eigentlich gar nichts zu tun sondern mit den reaktionen darauf die ich mal angesehen habe. da hätte auch jeder ander der auslöser sein können. nimm das jetzt bitte nicht persönlich. bist jetzt halt zufällig der "auserwählte"

man kann den rückfall aber auch herbeireden. da hat lebenskünstler nicht so ganz unrecht. wer einen blödsinnigen fehler gemacht hat und dazu steht sieht ja das da was falsch gelaufen ist. in wie weit beeinflußt jetzt das gerede vom rückfall denjenigen? ich mußte darüber nachdenken. und ja das kann sehr wohl auch passieren. vor allem wenn es gebetsmühlen artig ständig wiederholt wird. denn derjenige weiß es doch das es falsch war. ist jetzt etwas wirr, ich hoffe ihr versteht es nicht völlig falsch.

hallo lebenskünstler

nur noch mal zum verständniss. du hast völlig recht das ein versehen nicht zwangsläufig einen rückfall produziert. und natürlich gibt es vieles wo versteckt alk drin ist den wir gar nicht mitkriegen. und du hast auch recht damit das man sich da was einreden kann. da bin ich vollkommen bei dir. ich kann auch deine intention verstehen da den druck raus nehmen zu wollen.

du hast dabei aber scheinbar übersehen das er das zeug bewußt und nicht aus versehen gegessen hat. und diese bewußte entscheidung macht die rückfallgefahr nicht die 2 tropfe alk. darum ging es mir. deswegen habe ich dich noch mal angesprochen, das ganze ist durch die vielen beitärge dort sehr verwässert und es ist da nicht einfach den faden zu behalten. nichts für ungut.

nun, natürlich schreibe ich in meinem eigenen thread auch das was ich mache, auch mal ne party oder auf dem weihnachtsmarkt neben dem glühweinstand 6 wochen meine kräuter verkaufen. das ist das eine. du hast nun aber bei jemandem der grade einen echten fehler gemacht hat, und bewußt alkhaltiges gegessen hat hier etwas über deine erfahrung in der richtung geschrieben die das ganze verharmlost hat. ich habe versucht das klar zu stellen. es ist ein unterschied ob man aus versehen was mit alk zu sich nimmt oder es bewußt tut. ist mir in 23 jahren auch schon passiert und hatte keine folgen weil ich es nicht wollte.

in diesem zusammenhang sehe ich hier aber eine gefahrenquelle für den anderen, du bist wie ich über 2 jahrzehnte trocken und damit bist du, ob du willst oder nicht ein beispiel. und an der stelle fand ich deine erklärung das es nichts ausmacht halt falsch. erstens eiert er noch rum wie oskar und 2. war es kein versehen. das ist für mich ein gigantischer unterschied. zumal du es eben auch bei ihm geschrieben hast. auch das macht einen unterschied.

natürlich sind wir in erster linie für uns selbst hier, aber wir sind nun mal nicht allein auf der welt und wir sollten schon so etwas im hinterkopf behalten das andere uns nacheifern. als ich ahnte das ich abhängig trinke hatte ich mich einem trockenen alki anvertraut. der sagte mir, ach was, ich hab mich für den ersten schluck vors klo gekniet, das ist abhängig. wäre er besser informiert gewesen hätte es mir locker 10 jahre saufen erspart. in diesem sinne. ist nicht böse gemeint, hier liest nun mal eine menge menschen mit und was hier steht steht hier in 10 jahren noch.

Zitat von Lebenskuenstler

Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und kann mir schon ausrechnen, dass ich gleich Gegenwind kriege.

hallo lebenskünstler

ich hab nu ne weile nachgedacht ob ich dazu was sage, und ja, ich muß, das kann ich nicht so stehen lassen.

ich kann vieles was du sagst für mich auch so untreschreiben. kein thema. bin ja nicht viel kürzer trocken als du. der punkt ist, wir sind hier nicht alleine, hier sind haufen weise menschen die es so nicht hin bekommen, die gigantische rückfallquote spricht bände. und schon erst recht ganz am anfang. ich bin "dank" meines mannes lange über flaschen gestolpert ohne rückfällig zu werden, 90% hätten es nicht geschafft. es ist mein weg. den kann ich hier aber nicht für alle propagieren, hier müssen wir wege aufzeigen die einigermaßen massentauglich sind. das man nach paar jahren der abstinenz wieder mit dingen umgehen kann ist das eine, aber da muß man erst mal hin kommen. und wer seine abstinenz nicht von anfang an an oberste stelle setzt wird es erfahrungsgemäß kaum schaffen bis dahin.

ich gebe dir zwar recht das man den löffel teramisu nicht überdramatisiern soll, jo wenn es ein versehen ist gebe ich dir recht, da macht das kopfkino die musik. aber es willentlich zu tun, so nach dem motto da passiert schon nichts, das ist der erste schritt die krankheit zu bagatellisieren, und das geht bei fast allen schief. ausnahmen bestätigen die regel, sind aber wie gesagt nicht massentauglich.

entschuldigungen, recht-fertigungen, schön reden. nicht von topfmann. was soll das? es geht hier doch nicht darum das ein t-shirt die flasche farbe hat. es geht um ein menschenleben. da ist es doch völlig wurscht wie was gemeint war oder ob ein versehen vorliegt. wenn topfmann rückfällig wird und stirbt schreiben wir dann auf den grabstein, war ja nicht so gemeint?

sorry was ist das für eine einstellung. hier ist mal langsam klartext und handeln angesagt, dieses rumgeeier und entschuldigungen für dinge finden sind lebensgefählich. das ist offenes feuer an der tankstelle. was ist daran nicht zu verstehen.

sorry topfmann

deine frau ist respektlos bis zum abwinken. und du bist es dir gegenüber auch. du hast geschrieben das sie auch eine suchtkariere hinter sich hat. somit weiß sie was sie tut und das macht das ganze noch schlimmer. gefällt dir diese rolle? fußabtreter sein? wieso bist du dir nicht mehr wert? was macht dich in deinen eigenen augen so minderwertig das du dir all das bieten läßt?

ich will hier keine antwort. denk einfach mal drüber nach.

moin, das solltest du nu aber ernst nehmen. das ist ein böser fehler der durchaus auch erst in ein paar tagen eine nachwirkung haben kann.

du solltest noch mal daran arbeiten dir klar zu machen welche lebensmittel tabu sind. und das muß so tief sitzen das es auch im tiefschlaf präsent ist. du solltest die nächsten tage gut auf dich achten. nicht das das suchtgedächtniss doch noch anspringt und schau das du wirklich noch mal die ganzen sachen ansiehst wo alk drin ist.

aber auch wenn keiner drin ist kann es triggern. meine freundin hat ne schwarzwälder kirsch gemacht, extra für mich ohne alk. trotzdem hab ich sie nicht gegessen denn mein suchtgedächtniss kann sich da sehr wohl dran erinnern und daraus nen saufdruck konstruieren.

pass auf dich auf- das geht übelst schnell ins auge

moin anna

naja die kräuter wachsen mir nicht aus den ohren aber die hexe kann ich sehr gut. schade das es nicht klappt. aber der campingplatz ist das ganze jahr über toll und wir sind viel da.

hallo m3i

ja das wäre etwas für den notfallkoffer, aber auch eine telefonnummer von jemandem der dir zuhört kann mit rein. mind 1 tonne verschiedene teesorten durch die man sich durchtrinkt, ein hobby, lektüre auch über unsere krankheit. und hier so oft es geht lesen. was willst du bei akutem saufdruck machen um da raus zu kommen? das muß nicht passieren, aber es kann.

hier schreiben wäre eine maßnahme, aber das kannst du auch so ruhig öfter machen, es hilft beim sortieren der schrägen und weniger schrägen gedankengänge.

moin topfmann

jeder arzt der irgendetwas in deinen körper praktiziert, egal wie, muß wissen das du alkoholiker bist. schon erst recht ein anästhesist.

deine leber ist es gewöhnt gifte in einem affenzahn abzubauen. und narkosemittel ist "gift". die dosis muß entsprechend anders sein. ich bin nach meiner op auf dem weg vom op in den aufwachraum schon hell wach gewesen und hab die pfleger da genervt das sie mich auf mein zimmer bringen können. "normal" wäre erst im aufwachraum nach rund einer std. die ersten lebenszeichen von sich zu geben. und der arzt wußte bescheid und ich war schon etliche jahre trocken. das ist wirklich wichtig hier die karten auf den tisch zu legen.

du kennst die zukunft doch gar nicht. warum malst du dir diese in horrorszenarien aus? du hast es doch in der hand die zukunft positiv zu gestallten. ohne alk im klaren kopf. und ohne frau die deine gefühle mit füßen tritt. evtl mit einer die mit dir auf augenhöhe agiert und mit der du zusammen einen haufen interessen gemeinsam verwirklichen kannst.

ganz ehrlich, so wie du jetzt lebst, mit all dem streit das wäre für mich deutlich schlimmer als irgendwo allein mit einem schönen hobby.

als ich damals zur entgiftung bin gab es von meinem mann nur vorwürfe, ich habe ihm seinen gebrutstag versaut. ich bin am 18. ins kh er ist am 21. 50 geworden. party hatte er eh hinter meinem rücken mit schwiemu und in ihrem haus geplant und alles was ich organisiert hatte mit füßen getreten, ich hab bis heute nicht verstanden was er von mir wollte. zur show an seiner seite sitzen und uns zusammen ins koma saufen wie so oft?

ich habe dann noch 2 jahre an seiner seite durchgehalten, in der hoffnung ihn zu ändern, unsere ehe zu retten, immerhin 20 jahre und 4 kinder, die jüngste war 2. 2 jahre bin ich über flaschen gestiegen, hab die ältesten immer wieder gebeten das zeug zu verstecken damit ich es nicht sehen muß. 2 jahre hab ich mich selbst belogen denn ich hab verschiedene termine gemacht um mit 3. irgend welche gespräche zu führen um unsere ehe grade zu kriegen. er hatte auch immer wichtigeres zu tun. mir war ja im grunde klar das er auch alkoholiker ist.

nun lage rede kurzer sinn. ich hab mich getrennt und ihn dann 2016 beerdigt denn er hatte ja kein problem, ich war es ja die ihm sein bierchen nicht gegönnt hat mit meiner spinnerei.

sie redet nicht mit dir, bzw jedes reden endet im streit, alles was du versuchst richtung paartherapie macht sie nicht mit weil es wichtigeres gibt als dich und eure beziehung, alles was du tust um trocken zu bleiben sieht sie als angriff auf ihre person. gibt es dich überhaupt in ihrer welt? was muß sie denn noch tun damit du keine entschuldigungen für ihr mieses verhalten findest. ich habe bei dir immer das gefühl bei eine co zu lesen.

ich habe es ja schon mal gesagt, damit eine beziehung funktioniert müssen sich beide bewegen. und nur weil man sich trennt sind die kinder ja nicht aus der welt. man kann auch ein fürsorglicher vater sein wenn man getrennt lebt. alex ist da ein prima beispiel.

sei dir doch mal etwas mehr wert, ich habe bei dir den eindruck das in deinen augen allen mehr zusteht als dir. warum? was könnte an dir denn sooo furchtbar sein das du dir nur die reste zugestehst? wenn überhaupt. du bist doch kein fußabtreter.

hallo topfmann

ganz ehrlich, wenn ich so lese was deine frau so treibt hab ich den eindruck das sie gar nicht will das du aufhörst. sie scheint angst davor zu haben das du deinen eigenen willen durchsetzt. scheint ja bisher immer nach ihrem kopf gegangen zu sein und das sieht sie bedroht.

mal im ernst, ist es das was du willst? was wäre denn konkret wenn du dich trennst. laube wäre eine übergangslösung schätze ich mal. dann ne kleine wohnung suchen, hobbys wieder anfangen, handwerk wie ich deine einkäufe verstehe. in ruhe etwas schnitzen oder einen schrank bauen? keinen streit mehr, wenn es bald wärmer ist mit den nachbarn tratschen, im garten was anbauen. vielleicht einen kurs in der volkshochschule im das handwerk noch besser zu können, oder gar selbst einen geben und andern das wissen weiter geben. und du hast keine streit. und nüchtern findet sich sicher auch der ein oder andere flirt wenn dir danach ist. wäre das nu wirklich so eine katastrophe?

klar wären damit auch probleme verbunden, und sicher auch die ein oder andre üble szene, aber du hättest eben auch sehr viel gutes. denk es in ruhe durch. der ewige zank muß jedenfalls mal enden, so oder so.

hallo m3i

auch von mir herzlich willkommen.

du hast nächste woche einen arzttermin, trinkst nu aber schon eine woche nicht. normaler weise sagen wir ja das man bis zum arztbesuch moderat weiter trinken soll um nicht in den kalten entzug zu kommen. nach einer wocher drüftest du damit allerdings schon so gut wie durch sein.

es ist wichtig mit dem arzt klartext zu reden, er muß dich untersuchen um schäden zu erkennen und mit dir das weitere vorgehen zu besprechen. es gibt ja etliche möglichkeiten. evtl suchst du auch mal die suchthilfe in deiner stadt auf, da kannst du auch vieles über hilfsangebote und therapien erfahren.

und natürlich die selbsthilfegruppe die du in uns ja gefunden hast.

es macht ja durchaus sinn probleme, wenn sie sich so massiv schon durch die ganze kindheit zogen mit psychologen zu besprechen, daher sprich das beim arzt mit an oder aber bei der suchtberatung. die wissen wie wo was in deiner stadt zuständig bzw kompetent ist.

der alk muß als erstes weg, alle anderen probleme lassen sich im klaren kopf dann auch angehen. ich denke das dir das auch klar ist. hier können wir dann über alles mögliche sprechen, wege finden um dem alk im alltag aus dem weg zu gehen, wie man mit frust klar kommt usw.usw. aber nu erst mal zum arzt und gucken was der konkret meint.

Zitat von Topfmann

Und ich erwarte hier keine Beziehungstipps, es tut nur gut es mal loszuwerden

und genau das ist hier der sinn, das du jemanden hast dem du alles erzählen kannst und der versteht was in dir vor geht. hier sind die beziehungsgeschichten genau so vielflältig wie überall im leben, ergo wirst du auch immer jemanden finden der mit dir im selben boot sitzt und versteht. dafür sind wir hier. um uns zuzuhören und uns gegenseitig vom saufen abzuhalten. der rest ist leben.

hallo topfmann

nur mal zum verständniss.

alle deren name orange ist sind frisch angemeldet und können nur im vorstellungsbereich schreiben

alle in blau sind für den offenen bereich frei gegeben und können auch nur hier lesen und schreiben

alle deren name grün ist sind auch im geschlossenen bereich.´diese mitglieder können in allen bereichen lesen und schreiben.

die mods sind kaki und haben noch paar zusätliche bereiche und knöpfe. und der alex 07 in weinrot hat die macht hier den stecker zu zeihen, der sieht alles.

wegen einem zugang zum geschlossenen schreib bitte mal einen mod an. als ich hier aufschlug war alles noch etwas anders. du mußt da irgendwie einen antrag stellen.

wir haben uns überschnitten.

ok das thema beziehung muß bei den meisten auf den prüfstand wenn der alki abstinent wird. und klar hat niemals nur einer fehler gemacht. der punkt ist aber, wollen beide an sich arbeiten um die beziehung wieder auf die füße zu stellen oder möchte einer sein ding weiter machen. in dem fall passt es nicht mehr und da ist ein ende mit schrecken deutlich besser als ein schrecken ohne ende. aber brich nichts übers knie. in ruhe miteinander reden, nur wenn das wirklich nicht geht, dann hat es natürlich keinen sinn.