Beiträge von Lebenskuenstler

Wie ist das sonst bei Euch mit dem Reden?

Meine Frau, mir der ich mich oft wegen meiner Trinkerei gestritten hatte, hätte das Thema am liebsten einfach hinter sich gelassen.

Ich übrigens auch. Nicht gleich zwar und ich wollte auch keine Hilfe von meiner Frau, aber ich hab mich mit meiner Trinkerei auseinandergesetzt und irgendwann wollte ich auch mal drüber reden, wie es mir ohne Alkohol so ging.

Sie hat im wesentlichen gesagt, sie hat mir meine Eskapaden verziehen und jetzt will sie davon nicht mehr viel hören.

Dann kam aber noch dazu, dass sie sich trotzdem zu viele Sorgen um mich nachte, ich für sie auch auch an Einigem Schuld war und sie ein paar unbeglichene Rechnungen mit mir offen hatte, damit in Versuchung geriet, mir ungebetene Ratschläge zu erteilen, was ich dann wiederum nicht wollte und dann fühlte sie sich zurückgewiesen. Da gabs wieder Streit.

Das änderte sich im Lauf der Zeit, als wir lockerer wurden und ich für sie - und mich - überzeugend trocken war. Und ich mich drauf verlassen konnte, dass auch sie mich lässt, wie ich bin.

Heute, ich bin sehr lange trocken, machen wir schon lange Witze über unsere Vergangenheit.

Entweder ist Dein Mann der Meinung, das musst Du allein regeln, oder er ist überfordert damit, oder er macht sowiesoo eher das, was er will und will nur, dass Du funktionierst.

Nichts davon muss jetzt passen, nur ein Versuch von mir, was sein könnte.

LG LK

Hi Fruechtetee,

die psychische Situation ist bei den Meisten nach einem Rückfall schlechter.

Bei mir wäre das mit Sicherheit so und ich habe lebensgefährlich gesoffen.
Deswegen war klar, dass ich mir keinen Rückfall leisten konnte und deswegen hatte ich damit nie wirklich Probleme. Ich wusste von Anfang an, ich muss mir andere Lösungen einfallen lassen als Trinken. Das ist mir in Fleisch und Blut übergegangen.

Bei mir waren in der Trockenzeit, 25 Jahre, ein paar harte Situationen, trotzdem war Alkohol nie eine Option für mich.
Ich wusste auch immer, dass das nur schlecht für mich ausgehen kann.

Jetzt hast Du die psychische Situation und brauchst dafür andere Lösungen, als deswegen zu trinken.
Hast Du da schon Ideen?

LG Lk

Erst Caritas mit Versuch der Reduktion, dann aus der Erfahrung gelernt und nun richtig aufhören, mit Klinik, das sieht nach nem ernstgemeinten Plan aus.

Ich wünsche Dir gutes Gelingen.

LG LK

Hi,

Mein aktuelles Leben findet intern statt. Es ist alles in guter Frühlingsbutter😎

Heute erst beim Griechen in einer Altstadtgasse in der Sonne, statt Ouzo Espresso Doppio gekriegt, dann über ein paar Hügel mit dem E-Bike und dann auf die Terrasse.

Das habe ich grade mal bei Angler geschrieben und hole dieses Thema damit mal wieder aus der Versenkung.

Zitat von Lebenskuenstler

... ein paar Monate sind für mich dabei eher nix, das hab ich geschafft, so oft ich wollte. Immer mit der Aussicht, sobalds was zu feiern gibt, hab ich mir was verdient. Das war sogar meine Möhre mit der ich mich Esel zur Leistung angetrieben habe. Und dann immer wieder volle Kanne. Whisky literweise.

ich war erst mal kein Problem- sondern ein Belohnungstrinker. Mit der Zeit hatte ich dann auch, aber zum Teil grade erst vom Trinken, natürlich auch Probleme. Und als Grund war alles recht.

Aber das mit der Belohnung....da gabs mal nen Comic "Möhrchen für Isnogud", da reitet er auf dem Titelbild und hält dem Esel die Möhre an einer Angel vor die Nase. Und dann geht von seinen Tricks was schief und er wird selbst zum Esel.

So habe ich funktioniert.
Möglichst viele Belohnungsanlässe schaffen.
Gründe zum Feiern geschaffen, wo es ging.

Oder auch so schlecht gelaunt werden, dass es zwangsläufig zum Streit kommen musste und ich wieder einen Grund hatte.
Oder besser, eine Rechtfertigung. Denn ohne gings nicht auf Dauer. Ich wollte unbedingt trinken, und was ist das schon, ausser dem Suchtkriterium "Starkes und unwiderstehliches Bedürfnis, sein Suchtmittel zu konsumieren"
Und Kontrollverlust, alles relativ. Ich habe den Vollrausch in Kauf genommen. Nun ja, weil ich wusste, dass ich gerne besoffen bin. Aber halt so gerne besoffen, dass es sein musste. Klarer Zwang.

Das geht heute alles viel einfacher ohne.
Und ohne anschließende Reue.
Und ohne Grund, mich dafür zu hassen.

LG LK

Hi Angler,

Du nervst Dich ja ein bisschen über das "beschäftigen-müssen"

Kein Mensch zwingt Dich dazu, wenn Du das nicht willst.

Und wenn Du dazu entspannt Dein wie auch immer geartetes vorhandenes oder nicht vorhandenes Alkoholproblem so leben kannst, wie Du das willst, wird Dich garantiert niemand dran hindern.

Ich hab grad mal Deine Vorstellung gelesen, scheint nicht so. Und ein paar Monate sind für mich dabei eher nix, das hab ich geschafft, so oft ich wollte. Immer mit der Aussicht, sobalds was zu feiern gibt, hab ich mir was verdient. Das war sogar meine Möhre mit der ich mich Esel zur Leistung angetrieben habe. Und dann immer wieder volle Kanne. Whisky literweise.

Bei mir war der Druck im Prinzip vorbei, bis auf Anfangs ein paar Sekunden, als ich die Schnauze voll hatte.
Mir gings davor schlecht genug, dass ich es auch kapiert habe.

Ich hab mir nur deswegen Hilfe geholt, weil meine Erfahrung bis dahin war, dass ich immer wieder Gründe fand, wieder anzufangen.
Das reine Aufhören konnte ich immer alleine. Aber ich hab halt gemerkt, ich sollte das wohl richtig angehen, wenn es von Dauer sein soll.

Dann gings mir mal drum, was Andere trockene Alkoholiker eigentlich machen, um von Stress wieder runterzukommen oder auch zu feiern.

Und irgendwann wurde die Auseinandersetzung damit auch interessant. Ich lernte interssante Leute dabei kennen, das gab mir irgendwann mal auch nen Sinn, mich mit Rückfälligen zu beschäftigen und nebenbei habe ich dadurch eine ganz andere Sicht auf das bekommen, was da laufen kann. Ausserdem konnte man sich da herrlich rumstreiten, und ich hatte da ein Bedürfnis, hähä

Ich habe dabei auch sehr viel über Menschen gelernt und meine sozialen Kompetenzen ausgebaut.
Irgendwann bin ich dann auch ruhiger geworden.

Aber von "beschäftigen müssen" ist bei mir wenig. Ich verbinde höchstens das Angenehme mit dem Nützlichen.

Und wie gesagt, wenn Du die Auseinandersetzung als Zwang empfindest, dann lass es einfach bleiben.

LG Lk

Zitat von Alex07

Das Forum wird dann auch nach Fertigstellung etwas anders aussehen.

vielleicht wie der Jupitermond Io

Ich bin mal gespannt.
Updates, Upgrades, Migrationen...war immer wieder spannend.

LG LK

Das macht es vielleicht leichter.

Aber ich schreibe nicht nur als Gag, dass neben mir die Welt hätte untergehen können, als ich wirklich aufhören wollte.
Und hier gibt es mindestens einen in diesem Thema, der auch unter sehr schwierigen Umständen zu Hause aufgehört hat.
Bei mir wars nebenbei mit meiner Frau auch nicht einfach.

Und das schreibe ich deswegen und dazu stehe ich auch, dass ihr ihm ja im Grund sagt, so schafft ers eh nicht.
Und da bin ich dagegen.

Er wird die Wohnsituation nicht in ein paar Wochen ändern. Erstens müssen die alle erst mal Wohnungen finden, was bei dem Wohnungsmarkt schwer ist, ausser man lebt irgendwo, wo niemand hinwill. Oder er kriegt irgendein Loch, was ist daran besser?

Ausserdem schreibt er selbst, dass er untendurch ist. Alles Vertrauen in ihn ist weg, also wie soll er da was durchsetzen?

Wenn, dann müsste er sich irgendwo einen Raum schaffen, und das wird wahrscheinlich nicht dort sein und kosten sollte es möglicherweise auch nicht viel.
Und ob er das vor seinem nächsten Rückfall schaffft..ich sage, er muss das jetzt erst mal so hinkriegen.

Hi Rennschnecke,

also ich betrachte hier mein ganzes Leben. Von dem, wie ich wurde, wie ich bin, bis zur Vorsorgevollmacht und Sterbehilfe.
Und das hat irgendwie alles mit meinen Süchten zu tun.

Früher, weil mich die Süchte direkt beeinflusst haben, die meiner Eltern und mit fliessendem Übergang meine und die vieler Bekannter und Freunde.
Seit längerer Zeit, was einfach an meiner Trockendauer liegt, aber auch durch die Kompetenzen, die ich lernen musste, um ohne auszukommen.
Und die sich,wie ich bald entdeckt habe, auch in anderen Lebensbereichen sehr gut nutzen lassen.

Ich bin hier auch nicht als der arme Alki, der sich permanent anstrengen muss weil er nicht darf.
Nein, ich habe auch die Vorteile meiner Sucht entdeckt.

Früher hatte ich ja auch nicht nur Probleme deswegen, hin und wieder schreibe ich, dass es die anfänglich angenehmen und erwünschten Wirkungen waren, und das war bei allen meinen Drogen so.

Das hat nicht alles mit Problemen zu tun.
Die kamen halt als unerwünschter Nebeneffekt auch, andererseits hatte ich selbst ein Päckchen, hat zusammengespielt.

Ich vebinde das Angenehme mit dem Nützlichen, das ist definitiv so.

Vielleicht hat Deine aktuelle Änderung ja tatsächlich bewirkt, dass Du nun mehr auf Dich guckst.

Woanders,wo ich mich bewege, meine Männergruppe, da gibts immer blitzlicht. Wie gehts und denn gerade?
Und da habe ich oft nur Kleinscheiss nach meinem Empfinden.

Dramen sind natürlich interessanter, Probleme müssen bearbeitet werden, der normale Alltag ist demgegenüber kaum der Rede wert.
Ich sag dann was, weil wir auch den Alltag ernst nehmen. Der ist im Grund auch mit das Wichtigste. wenn der nicht läuft, gibts auch Probleme.
Es ist gut, wenn diese Probleme abwesend sind, auch wenn ich dadurch langweiliger bin.

Ich kenne das Gefühl, mich vor mir selbst rechtzufertigen, dass es mir bessser geht als allen Anderen. Gefühlt ist das oft so.
Mein Popelkram dagegen...
Dabei hab ich ja auch ein paar Baustellen, vor allem körperlicher Art heutzutage.

Und früher hätte ich dabei vermutlich auch getrunken, um es zu betäuben. Besser wärs davon kaum geworden.
Heute tue ich was, um fit zu bleiben.
Das hat aber auch Schnittmengen mit meiner Suchtbewältigung.

Wünsch Dir alles Gute.

LG LK

Ich will mich nur kurz noch mal einmischen.

Der Absti kann das jetzt nicht auf die Schnelle lösen, und wegen seinen Rückfällen hat er eh einen schlechten Stand.

Das muss er vielleicht schon alles im Hinterkopf behalten, aber im Moment nützt ihm das wenig.
Er hat jetzt diese Sitatuion.

Hi Absti,

mir ist noch was zu Deinem Suchtdruck eingefallen.

Beobachte ihn mal, ob er nur bis zum zweiten Bier denkt.
Das hab ich nämlich grad von Mehrfachrückfälligen gehört,
dass sie bei Druck nur bis zu dem Moment der Erleichterung denken konnten.

Und bei den Folgen, jetzt muss ich mich erst mal abreagieren, das schaff ich schon, wieder aufzuhören, oder da drum kümmere ich mich später.
Und bis jetzt, Du bist ja noch nicht über Deine Trockenzeitgrenze rausgekommen, gehst Du mit den Folgen erst hinterher um und räumst des Schaden wieder auf, der entstanden ist.

LG LK

Ich hab das Rauchen aufhören geschoben, bis ich mir meiner Trockenheit ziemlich sicher war, Ca. 14 Monate. Das läuft nicht davon, da brauchst Du keine Angst haben.

Ansonsten hatte ich die Einstellung, um mich herum kann die Welt untergehen, das ist mir scheissegal, jetzt werde ich nur trocken und alles Andere ordne ich dem unter.
Und das finde ich immer noch richtig so. Denn nur durch diesen gnadenlosen Egoismus wurde ich ja erst wieder so, dass meine Frau z.B mich wieder ernst genommen hat.
Also von diesem Egoismus hat meine Umgebung profitiert, also nur keine falsche Rücksichtnahme.

Allerdings habe ich klar darauf geachtet, hauptsächlich Wohlfühlsachen zu machen. Ich hab aber andere Sachen als Zocken oder sonstige Action. Ich gehe eher radfahren, bergwandern und faule im Liegstuhl ab. Koche gut, esse gern, genieße.

Das hängt von Dir ab, ob Du es schaffst.
Und ich hab mich mit meinem Druck mal unterhalten. Der Druck erzählt mir, dass es mir schlecht geht und ich dagegen was trinken soll. Oder er erzählt mir, dass ich feiern soll. Jedenfalls erzählt er mir, dass ich was tun soll, damit es mir besser geht.

Und mir geht es nicht besser, wenn ich trinke. Der Druck will doch auch, dass ich besser was mache, womit es mir gut geht und was ich hinterher nicht bereue. Das muss ich dem Druck nur beibringen.

Es gibt nix mehr, Saufen ist das falsche Mittel, basta.

Zitat von hiiumaa

Und was einfach richtig doll schmerzt ist die Fassungslosigkeit, dass der geliebte Mensch den Alkohol über einen selbst stellt.

Da solltest Du der Vollständigkeit halber aber noch einfügen, dass Du Deinen nach ein paar Tagen sturzbetrunken angetroffen hast und das Dein Helfersynsdrom geweckt hat.
Und ein Helfersyndrom zeichnet sich ja gerade dadurch aus, dass der eigene Selbstwert davon abhängig ist, dass sich der Übergeholfene helfen lässt.
Du bist aber sehend da freiwillig reingelaufen.

Das ist für mich gerade das Gegenteil davon, in einer Beziehung so sein zu können, wie man eben ist. Wenn ich mich erst für die Beziehung - aus Liebe oder irgendwelcher pubertären Ramontik - ändern muss, ist das für mich keine Grundlage. Und die Beziehung sollte- aus meiner Sicht - ja für beide und subjektiv ein Gewinn sein , und nicht der eine dem anderen vorschreiben, wie er zu leben hat.

Bei uns ist das so, was nicht von selbst läuft, kannst Du auf Dauer vergessen. Eine Partnerschaft, für die ich mich verbiegen muss, weil sie sonst nicht funktioniert, tausche ich jederzeit gegen ein Singledasein.

Grad mal noch wegen dem Führerschein:

MPU-Kandidaten, also in Deutschland Leute, die nur wegen dem Führerschein aufhören, weil sie ein Jahr Trockenheit nachweisen müssen, sind in Selbsthilfegruppen ungern gesehene Kandidaten, weil sie gerade dafür berüchtigt sind, dass sie wieder trinken, so bald sie den Schein wieder haben.
Deswegen wird oft ordentlich Geld verlangt, denn trocken wollen sie ja nicht werden, und umsonst will sich um so jemanden niemand bemühen..

Der beste war einer
"Ich hab kein Alkoholproblem, aber mir wurde schon zum vierten Mal der Führerschein abgenommen, und jetzt zickt meine.."
was ihm ja völlig unverständlich war.

Falls Dir das bei Deiner Einshätzung hilft...

Wenn Du mit so jemandem ein Kind in die Welt setzt, bist Du nicht zu retten, salopp gesagt.

Wenn ich Gründe hatte, konnte ich immer Trinkpausen einlegen.
Und Gründe gibts viele.
Angst um die Gesundheit, Angst vor dem Verlust der Selbstkontrolle, und
nicht zuletzt:
Wenn ich die Kontrolle ganz verliere, müsste ich ja auch ganz aufhören.

Ich wollte in einer früheren Beziehung sogar mal wegen der Beziehung weniger konsumieren. Dann habe ich aber festgestellt, dass ich die Partnerschaft weniger vermisse als das Saufen. Und mit dem Alk muss ich mich nie streiten, der ist immer für mich da..
Ausserderm kommt dann dazu, dass einem auch mit drei Bier schon so manches egaler ist als ganz nüchtern, und dann gewinnt die Lust am Weitertrinken.

In dem Fall wollte er seinen Führerschein.
Da gibts x Beispiele, dass es genau so lange hielt.

Und ausserdem, nicht zu unterschätzen:
Er müsste ja erst mal vor Dir kapitulieren, Dir recht geben, bevor er vor seiner Sucht kapituliert, falls er sie hat.

Wenn Du Dich in der Beziehung wohl fühlen würdest, wärest Du nicht hier. Behaupte ich ganz einfach.

Das halbe Forum ist voll von Beiträgen davon, wie man es macht, dass der Verstand wichtiger wird als die Gefühle.

Keiner hat gesagt, dass es leicht wird.

Ja, Liebe ist immer so einArgument.
Aber am Alk hängt man genau so.

Das ist mindestens so intensiv wie Liebe.
Und das können Cos kaum verstehen.

Wenn Du meinst, es wäre leicht für ihn, weniger zu trinken, dann frage Dich, wie leicht es für dich wäre, Deine Liebe zu überwinden. Dann bist Du etwa da.
Da rede ich von meiner ganz persönlichen Erfahrung.

Es musste schlimm werden, bis ichs lassen wollte.
Und vielleicht muss es auch bei Dir schlimm werden, bis Du es lassen kannst.

Neulich habe ich das hier irgendwo als selbstgebautes Gefängnis bezeichnet, wenn jemand glaubte, ein Trinker ändert sich, wenn Kinder da sind.
Und wenn man das schon vorher wusste, dass er trinkt.
Im Gegenteil ist es dann noch viel schwieriger, sich zu trennen.

Ich denke, die Trennung ging von ihm aus? Hast Du doch geschrieben? Zeigt doch klar, dass er nichts ändern will an seiner Trinkerei. Warum kannst Du das nicht einfach akzeptieren?

Zitat von CartierRoyal

Ich habe ein bisschen die Hoffnung dass mir hier viele Leute sagen dass das was er macht noch nicht bedenklich nach Alkoholiker klingt und ich doch einfach entspannter damit umgehen sollte und mir halt für die Wochenenden eine eigene Beschäftigung suche die nicht von seinem trinken abhängt und er vlt wenn ich nicht so n stress mache automatisch weniger trinkt weil ich ihn nicht stresse? ich weiss es nicht..bin irgendwie gerade etwas überfordert.

Ich sollte mich hier eigentlich raushalten, denn für mich waren andere Mengen normal als für Otto Normalverbraucher.

Aber nur noch ne kurze Anmerkung:
offensichtlich ist ihm der Führerschein ja ohne Dein Zutun mit 2,4 Promille abgenommen worden.
Dafür braucht er Dich nicht.
Und dafür muss er Einiges gewohnt sein, sonst steigt er mit dem Pegel nicht mehr ins Auto.

Und ich weiss keineswegs, ob er wegen Stress und Problemen trinkt oder ob er einfach gerne trinkt.
Alkohol macht den meisten Leuten erst mal ein angenehmes Gefühl. Wenn das bei Dir nicht so ist, kannst Du das nicht nachvollziehen, aber es ist so, sonst wäre er nicht so populär. Die Schweiz ist da nicht anders, da wird viel Wein angebaut. Ich wohne nicht sehr weit weg davon.

Eine meiner Lieblingsfragen ist die: was glaubst Du, was er tun würde, wenn Du ihn nicht unter Druck setzt? Ich schätze regelmässig, dann würde er einfach weitertrinkern.

Und das nächste ist, hier wären viele Angehörige froh, wenn sich ihr Trinker endlich freiwillig von ihn trennen würde.

Glaubst Du, dass du mit ihm glücklich wirst? Wenn er schon auf dem Abflug ist?

Ich kann Dir dabei eigentlich nur sagen, dass mein Vater mit höherem Konsum als 10 Liter Bier in der Woche über 80 wurde.
Andererseits gelten mehr als zwei Bier am Tag als bedenklich, und gesunden Konsum gibts gar nicht.
Trotzdem wird ja ganz offensichtlich verschiedentlich gerne gesoffen.

Ich wollte mit meinem Vergleich drauf raus, dass Gesundheitsrisiken nicht immer Entscheidungsgrundlage sind.

Ich habe nur aufgehört, weil ich selbst zu sehr unter meiner Sauferei gelitten habe. Da gehörte aber ein bisschenmehr dazu als bei Deinem.
Meine Frau meinte auch, ich müsste mich doch nur ändern.
Da war meine Gegenfrage an sie, ob sie sich so einfach ändern und auf mich verzichten könnte. Dass darf doch dann auch kein Problem sein.

Es funktioniert halt einfach nicht, wenn einer trinken will und der Andere versucht, ihn davon abzubringen.
Und ob Du Bier magst oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Meine Katze mag auch Mäuse und ich mag sie nicht.

Hi,

also erst mal, ich bin Trockener Alkoholiker seit 25 Jahren.

Was Deiner trinkt, wäre für mich ein Klacks gewesen. Ich mochte auch Bier nicht besonders, aber Whisky um so mehr.
Bei fünf Bier sagte ich "ich hab doch gar nichts getrunken"

Abgesehen davon ist Trinken ja nicht verboten. A propos Schweiz, da gibts ein paar Berge, da rauf zu steigen ist auch gefährlich. Trotzdem steigen in den Hütten morgens um drei die Leute auf dem Weg zum Frühstück die Leute mit Steigeisen übereinander. Also Risiko wird eingegangen, wenn sichs gefühlt lohnt.

Gefühlt lohnt....ich hatte das Gefühl, Rausch ist mit das Beste, was es im Leben gibt. Bzw. ohne Rausch ist das Leben sinnlos. Trotz Bergen, und da suchte ich ja auch eine Art Rausch. Da verlangst Du schon ziemlich viel, wenn Du denkst, er könnte das einfach so lassen.

Ob er ein Problem mit seinen Konsum hat, weiss ich nicht.
Aber Du hast ein Problem mit seinem Konsum, und das wird sich wohl kaum ändern, wenn Du mit ihm zusammenbleibst.

LG LK