Er will es immer noch nicht sehen...

Ach Fish,
fühl Dich geknuddelt - bei mir geht derzeit dasselbe Spiel ab (zwar anderer Horror) aber auch in Bezug ausziehen bzw. dass ich seine Gegenwart nicht ertrage und mich das ganze immer belastet.

Mir geht es ja wie Dir, ich versuche verzweifelt eine passende Wohnung zu finden - heute ist zwar ein Gespräch bei einem Objekt, welches mir saumässig gefallen würde, aber ob das klappt.

Auch ich kriege den vollen Horror. Früher fing ich an zu weinen wenn er über den Auszug sprach bzw. darüber wie das alles laufen soll, das waren die Knöpfe unter denen ich begann um aussichtsloses zu kämpfen. Das klappte nun gestern nicht mehr.

Mein Ex wollte auch gestern wieder den Hebel meienr Neugierde umlegen "Ich will hier auch nicht mehr bleiben, werde als Arschloch tituliert ...." So, bisher sorgte das für meine Frage "Und was machst Du dann, wo gehst Du hin". Auch das klappte nicht mehr.

Aber es war soooooo schwer Abstand zu halten, nicht wutentbrannt ein paar Kommentare los zu schicken. Weißt Du Jenny, unser verdammtes Verantwortungsbewußtsein ist uns in solchen Punkten auch im Weg. Fragt er wann gehst Du, damit ich mich in Sachen Hauskündigung danach richten kann, dann denke ich "Mensch, das ist ja nur ein fairer logischer Akt, er muss ja auch raus". Zwar versuche ich mich da jetzt einfach durch die Gegend zu manövrieren, aber es klappt einfach nicht so gut wie ich möchte. Und ich habe halt noch kein Ausweichquartier.... obwohl das so wichtig wäre um zur Ruhe zu kommen.

Ich glaube, liebe Fish, wir machen gerade selbige Scheiße durch (auch wenn mein Ex nicht um mich kämpft sondern mich nur quälen will bzw. in alte Muster pressen will).

Ich glaube, das mit dem nix saufen und sich helfen lassen kriegen die nicht hin wenn sie unter dem Druck stehen, dass sich in ihrem (bisher wohlbehüteten) Leben etwas ändert. Ich denke, nur wenige alkoholkranke Menschen haben die Erziehung und den Hintergrund sich selber zu sagen, Achtung Du stürzt nun bodenlos. Wer wie mein Ex das flüchten gewohnt ist und sein Leben lang, schon als Jugendlicher, praktiziert hat. Der sucht sich eine andere Co und spielt das Spiel woanders weiter. Da werde ich ausgetauscht gegen die nächste Stütze, spüren tut er schon lange nichts mehr für mich denke ich. Sonst wäre ein so kaltes und berechnendes Verhalten nicht möglich.

Liebe Fish, Deiner bemittleidet sich und gibt Dir die Schuld. Natürlich sind unsere Pappenheimer nie selbst schuld. Vielleicht müssen sie das so auslegen, um nicht bei Sichtung der Wahrheit auch noch den Respekt vor sich selber zu verlieren.

Mein Ex hat wohl vor demnächst seine neue Saufkumpanin mit zu bringen. Was meinst Du, wie ich mich fühle? Aber irgendwie muss ich durch - ich kann es nicht verbieten - aber flüchten sehe ich auch nicht ein. Ich habe den Eindruck, mein Ex versucht nun alles um zu quälen, warum verstehe ich nicht - er hat ja eine neue Co und könnte doch froh sein dass ich ihm aus dem Weg gehe und nicht mehr diskutiere. Aber vielleicht ist es einfach so, dass das zufügen von Schmerzen diesen kranken Menschen ein Gefühl von Macht und Stärke gibt. Ich weiss es nicht Fish, aber ich ich weiß was Du durchmachst. Und ich hoffe, wir beide haben die Kraft das unebschadet hinzubekommen um später stärker zu sein. Und um zu wissen, solche Beziehungen wollen wir nicht - und müssen sie uns auch nicht antun.

Schau, Du sagst Deiner trinkt jeden Tag, bei meinem Ex weiss ich es nicht, weil er scheinbar woanders trinkt. Er sieht nüchtern aus (aber ich sehe ihn mir nicht mehr bewußt an, schau ihm auch nicht mehr in die Augen, riechen kann ich nichts weil ich einen hohen Abstand wahre), dennoch hat er Fehlstunden und die typischen Zeiten zum Bier im Supermarkt holen. Wir können gar nicht nachvollziehen, was läuft, welche Mengen und wie das Verhalten sich von jetzt auf nachher umstellen kann.

Viel Kraft liebe Fish wünsche ich Dir.

Dagmar

Hey Ihr Lieben,
eventuell habe ich mich falsch ausgedrückt, ich bin mir sicher, dass für Fish jetzt die Chance besteht zu gehen. Bei mir ist sie durch das "gehen" des Partners erst richtig gekommen. Er ist nämlich öfters weg und gibt mir dadurch die Möglichkeit Abstand zu nehmen. Und je nach seinen Spielchen zu versuchen den Abstand zu reduzieren.

Nein Lilly, es geht nicht um ein Einprügeln. Denn die Beziehung ist gescheitert - auch ohne Alk. Nur erlebe ich hier erstmalig so eigenartige Mannöver den Expartner zu quälen zu versuchen. Schuld ist die Alkoholkrankheit, keine Frage - aber wo beginnt die eigene Schuld wenn keine Fachärzte oder Hilfsgruppen zu Rate gezogen werden (können). Wo beginnt durch die Krankheit ein Einsetzen der Eigenverantwortung? Ich weiß es nicht, und es spielt für mein Leben auch keine Rolle mehr. Denn Du sagst ja genau das was ich empfinde: das Wesen ist so stark verändert, dass es nicht mehr der Partner ist, zu dem ich mich hingezogen fühle oder hingezogen fühlen darf.

Ich bin mir sicher, dass nicht nur der Alk bei meinem Ex arbeitet, entweder die wirklich "doppelte Persönlichkeit" oder aber die von mir bereits mehrfach beobachte Depression, oder evtl. geht es schon in Sachen Korsakow los. Denn so manches stimmt nicht mehr am Denkgefüge bzw. am verdrehen oder nicht verstehen von einfachen Sätzen. Aber nun gut, das kann und will ich nicht berurteilen, denn das muss er für sich entdecken und über fachliche Hilfe Linderung oder Stop(p) mit Eigeninitiative erreichen - oder eben nicht erreichen. Seine Wahl.

Fish und mir wird es am besten tun zu gehen, denn wie Lilly sagt, ein Abrenzen ist fast nicht möglich. Wir - wie die Suchtkranken - haben Muster, diese zu stoppen ist sehr, sehr schwer - auch durch die jahrelange Gewöhnung an den Menschen und die Muster. Ich denke, liebe Fish, je schlimmer es uns geht, desto größer die Chancen, dass wir zu uns finden. Wenn wir uns mal die Frage stellen, was will ich und was will ich nicht. Je öfter ich mir diese Frage stellte, desto stabiler wurde ich - und die Zeit hilft, aber eben nur - zumindest bei mir - wenn ich mich ständig selber befrage.

Weißt Du Fish, was das schlimmste ist, dass wir sie in der Sucht gefangen halten - so sehe ich es für mich - Jede Kleinigkeit unterstützt die Sucht. Es tat mir gestern so weh mich zu weigern für ihn etwas auszudrucken. Denn normalerweise mache ich das für jeden Nachbarn. Aber hier müssen andere Regeln gelten - vielleicht ist es auch bei Dir so, dass man sich fragt, warum soll ich bei ihm anders handeln als bei anderen Menschen.

Ich lasse mich korrigieren, ob mein Verhalten falsch war, aber ich versuche jede Möglichkeit der Hilfe abzuwenden. Egal, ob ich eine Versichertenkarte suchen soll, etwas audrucken oder für die Wäsche zu sorgen. Denn ich denke, jeder ist selber groß. Ich bin zum Drucken die schnellste und bequemste Stelle, aber sicherlich kann das auch ein Bekannter.

Fish leidet, logisch, das Sebstmitleid haben wir weil uns weh getan wird, aber dass weiss Lilly ja. Nun heisst es den Schmerz zu erkennen und uns genau diesem Schmerz nicht mehr aussetzen. Ein Lernweg, der bei mir gerade angefangen hat und ncoh lange dauern wird. Leider wohl auch bei Fish...

Lieben Gruß von Dagmar

Nee Lilly,
Deine Anregungen sind schon richtig. Aber wie gesagt, ich esse nicht mehr zusammen mit ihm. Ich sorge für mich selber.

Co-Abhängig ist das selbe wie Suchtmittelabhängig. Mein Ex ist meine Droge. Es ist ja aus, ich suche auch nach dem Haus, die Zimmer sind getrennt, ihm gehe ich aus dem Weg und versuche auch Gespräche zu meiden. Also mein Suchtmittel zu meiden. Die Brisanz ist mir vollstens klar.
Gewissen habe ich diesbezüglich deshalb keines mehr, weil jeder von uns sein Leben lebt - eigenverantwortlich. Es gibt wie gesagt, kein wir mehr, nur muss ich wenn er mit mir reden will, mich abgrenzen. Ich gehe ihm aus dem Weg wo es nur geht.

Nein Mädels, eine Gefahr besteht nicht: dass ich mir nicht im Klaren bin über mein Zutun, über die Gefahr des Umfallens, oder das Wissen darum, wie schnell ich hier weg und raus muss - auch um mein "Suchtmittel" zu meiden. Deshalb auch meine Gedanken an Fish: raus - raus - raus - die alten Muster ersticken unbewußt und sie zu erkennen ist verdammt schwer und ruckzuck ist man/frau wieder gefangen.

Lieben Gruß von Dagmar

Na Jenny,
dann drück mir nachher einfach die Daumen, dass es mit dem Haus klappt und ich die hunderte von Euros, die ich jetzt - nun ja 100 waren es - für rund 6 Anzeigen ausgegeben habe, als sinnvoll betrachten kann. Noch was: das Drama ist vier Wochen alt, Wohnungen liegen einfach nicht rum, sonst hätte ich meine Tasche schon aufgemacht

Gehen können ist nicht gleich gehen wollen, glaub mir! Ich brauche keine Ausreden mehr, da es nicht mehr auszuhalten ist und ich mir keine Ausreden schaffen kann wenn es mir schlecht geht.

Lieben Gruß von Dagmar

Ich fand das gut bei meinem Jobproblem. Natürlich ist sie auch jetzt dabei wenn es um die Trennung geht.

Ich bekomme weder Tip(p)s noch Hinweise, aber eine geschulte Person kann mich fragen wenn ihr auffällt mit mir stimmt etwas nicht. Somit ist die Chance, dass ein Abrutschen bespreochen werden kann und ein Anker noch auf der Seite liegt.

Wie gesagt, sie hilft mir nicht meinen Weg zu finden - sie sagt nur: denken sie an Ihre Zukunft! Aber genau darum geht es ja, selber den Weg zu finden, mit dem man klar kommt.

Ach Fish, natürlich ist das alles schwer, und es tut weh, aber das zuvor tat auch weh. Ichhabe es nur verbannt und wollte nichts mehr davon wissen. Harmoniesucht oder so. Ich wusste es und machte doch die Augen zu - ich kann es nun nicht mehr denn bei mir scheint es zu eskalieren. Einfach durch Einstellen der Hilfeleistungen und anderes.

Sei einfach klüger als ich: suche Dir ein schnuckeliges zuhause und geh bevor es so eskaliert. Zieh heimlich aus und bereite Dir ein schönes Heim. Bei mir ging es innerhalb von vier Wochen dass er vom normalen Trinker mit ab und zu Agression, aber nie gegen mich - nun als agressiver, suiziddrohender und depresiver Kranker mir gegenüber sitzt. Also sei klüger als ich !

Lieben Gruß von Dagmar

Wow, fish, das klingt ja wirklich so, als ob Du es durchziehen wirst. Respekt!

Eric

Guten Morgen liebe Fish,
ich musste das auch erleben. Musste weil mein Ex zwar gut mit Worten umgehen konnte, auch den Konsum runtergeschraubt hatte (damit ich das bitte sehe) aber keinerlei Schritte (Arztbesuch, Therapeut ect.) angestrebt hatte. Warum er das tat? Weil er logischerweise innerhalb meiner Handlungen bemerkt hatte das ich beginne mich zu lösen.

Mir ging es schlecht, weil er weniger trank und ich mich selber fragte: "Tu ich ihm Unrecht, will er etwas ändern?" In meinem Fall würde ich mal sagen "No, no, no" Grammyverdächtig um Bequemlichkeit zu erhalten weil das Wasser um seine Ohren beginnt zu steigen und es nicht toll ist wenn der Co seine Aufgaben nicht mehr erfüllt.

Gerne würde ich Dir etwas anderes wünschen als es bei mir war. Bei mir war es so, dass meine Haltung ihm gegenüber immer noch ablehnend war und er nun langsam mal mit Agression mal mit dem Versuch mich in alte Muster zu pressen, versuchte gut dazustehen und mich wohin zu treiben wo ich nicht hin wollte.

Mit mir selber habe ich den Deal gemacht: Du gehst, auch wenn es weh tut. Sollte er etwas für sich tun, dann kann man/frau wieder zusammenkommen - aber Abstand muss sein damit Du gesund wirst. Also das Du steht für mich....

Du, Fish, musst selber entscheiden - aber ich persönlich wurde so oft belogen dass ich keine Lust mehr habe auch nur ansatzweise Worten Glauben zu schenken, deren Taten (die oft versteckt sind) genau das Gegenteil bezeugen,

p.s.s ich dachte auch er trinke nixx - war aber wohl nicht so .... später tauchten Flaschen und Quittungen auf, die er nicht richtig versteckt hatte bzw. die aus der Tasche fielen.

Lieben Gruß von Dagmar