Regiesseur im Film meines Lebens...

Hallo Regiesseur,

schau mal bei Wiki unter "Stufenmodell der psychosozialen Entwicklung", da gibts prima Lesestoff für den Anfang.

Lieben Gruß

Kaleu

Hallo Regiesseur,

wie erkläre ich es am besten?

Also, wenn Du so kontrollierst, wie Du es beschreibst, versuchst Du damit Dir Sicherheit zu verschaffen. Das gelingt Dir aber nicht. Da scheint ein Teil in Dir zu sein, der sich höchst unsicher fühlt. Gleichzeitig ist da ein enormes Misstrauen in Dir, dass Du viele Dinge bezweifelst, bzw. dem anderen ja auch immer wieder unterstellen willst, dass er lügt, das folgt ja aus einem mangelnden Vertrauen.

Und wenn Du beginnst, an Deiner eigenen inneren Sicherheit zu arbeiten, an Deinem eigenen Vertrauen. Wenn Du Dir selber vertraust und sicher in Dir bist, dann brauchst Du das gar nicht mehr so aus dem Aussen, dann lässt die Kontrolle auch nach.

Kannst Du damit was anfangen?

LG Martha

Ja, so kommt das in etwa hin

Hallo,

Zitat von Regiesseur1983

Vertrauen und Sicherheit gehören doch auch irgendwie zusammen, oder?

Prinzipiell Nein.
Aber es braucht Sicherheit um Vertrauen prinzipiell zu lernen. Wenn diese Sicherheit in der Kindheit nicht vorhanden war, dann hat konnte man kein Vertrauen lernen. Anschliessend sucht man die Sicherheit, weil man die mit vertrauen verwechselt. Im Grunde versucht man so den Zustand herzustellen, den man als Kind brauchte um Vertrauen zu lernen.
Da man aber das gefühl der Sicherheit als ungewohnt empfindet und damit als bedrohlich empfindet, lässt man sich nicht arauf ein und kann somit auch kein Vertrauen lernen. Teufelskreis
Hat man das vertrauen erstmal gelernt, brauchts aber die Sicherheit nicht mehr, denn die kann man sich durch Vertrauen jederzeit und beliebig selbst schaffen.

Vertrauen und Sicherheit haben also einen Zusammenhang - sind aber nicht prinzipiell von einander abhängig.

Zitat

Das eine kann ohne das andere nicht existieren.

Doch, kann es.

Gruß

Kaleu]

Ich stimme Dir zu Kaleu, sehr schöne und stimmige Erklärung. Danke ! Martha

Moin Regiesseur,

Zitat

Und ich befürchte es gibt kein einfaches Patentrezept wie man das Vertrauen lernen kann, oder?

Doch, sogar ein sehr einfaches und es ist auch das Einzige was funktioniert. Die Natur hat es uns ja mitgegeben. Jeder Mensch will ja Vertrauen, nenn es genetischen Bauplan oder Instinkt oder, oder.

Im Grunde lernt man es also nur so, wie es ein Kind lernt. Wenn ein Kind auf die Welt kommt, hat es keien Wahl, es muss den Eltern vertrauen, da es ohne sie nicht lebensfähig ist. Wird dieses Vertrauen erschüttert, immer wieder, bildet sich kein Ur-Vertrauen, sondern Ur-Misstrauen.
Das ändert aber nichts daran, dass das Kind immer noch vertrauen will, denn das muss es um zu überleben. Könnte das Kind bereits kognitiv denken könnte man den Zwiespalt in seinen Gedanken erkennen "Ich trau meiner Mutter nicht, denn immer wieder lässt sie mich im Stich, aber ich habe keine Wahl als ihr trotzdem zu vertrauen, denn sonst sterbe ich"

Das Problem ist, dass sich das später manifestiert. Der Gedanke, ich muss dem menschen vertrauen dem ich eigentlich misstrauen müsste, denn sonst sterbe ich. Deswegen suchen sich Kinder aus dysfunktionalen Familien später gerne Partner die sie ebenfalls missbräuchlich oder zumindest nicht vertrauenswürdig behandeln und rennen lieber den Menschen nach die ihnen eigentlich nicht gut tun. Sie versuchen so zu beweisen, dass sich das vertrauen in die nicht vertrauenswürdige Person doch lohnt. Der Schuss geht natürlich nach hinten los und verfestigt das Ur-Misstrauen nur immer mehr.

Im Grunde gilt es also den gleichen Rahmen zu schaffen, den ein Kind hatte, welches Vertrauen gelernt hat. Eben gesunde Sicherheit. Heute ist das möglich, denn man ist ja erwachsen und auch wenn man des gefühl Vertrauen und Sicherheit nicht als Gefühl kennt, bzw. es sogar beängstigend, weil unbekannt für einen ist, so kann man dennoch kognitiv herausfinden ob jemand oder eine Situation sicher und vertrauenswürdig ist. Hat man das sichergestellt, gilt es "nur noch" sich darauf einzulassen und zu vertrauen. Nur noch ist hier eher rethorisch, denn genau das ist das schwierigste, die Umsetzung, dafür muss man über seinen Schatten springen und das gelernte Ur-Misstrauen tatsächlich mal für einen Moment ignorrieren, selbst wenn es einem Angst macht.

Je öfter es gelingt sich auf einen solchen Moment einzulassen, unabhängig ob er von anderen menschen oder von sich selbst geschaffen wurde, und je weniger man enttäuscht wurde - eben weil man sich auf einen vertrauenswürdigen Moment bzw. vertrauenswürdigen Menschen eingelassen hat, um so mehr wird das Ur-Misstrauen abgebaut. Das ist zwar ein langer Prozess, das geht nicht über Nacht, aber es ist prinzipiell möglich. Der Nachteil heute ist, dass man nicht mehr wie ein Kind ist und das berits gelernte Ur-Misstrauen und destruktive Strukturen einen behindert - der Vorteil ist, dass man heute erwachsen ist und sich so selbst über kognitive Fähigkeiten auf die Sprünge helfen kann.

Insgesamt gilt es nur, die dysfunktionalen Strukturen zu erkennen und nicht dort zu versuchen funktionale Strukturen aufzubauen. Das hat man bereits in der Kindheit versucht und es ist gescheitert.

Oder anders gesagt, der alkohlkranke Vater oder der missbrauchende Partner ist die denkbar schlechteste Adresse um Vertrauen zu lernen, auch wenn man es genau da eigentlich am meissten will.

Auch das ist ein Weg Vertrauen zu lernen. Die Welt dreht sich auch übermorgen noch. Auch ohne den Blick auf VZ. Der Unterschied zu dem kognitiven Wissen, dass es so ist und dem Gefühl "Vertrauen" ist, dass einem das Wissen keine Sicherheit gibt, das Gefühl des Vertrauens aber schon.

Da ist kein problem, lass sie einfach. Wenn sie will, wird sie sich von selbst melden. Lass sie in Ruhe. Lass sie auf Dich zukommen wenn sie es möchte.

[quote]Das ist ein schönes Gefühl im Moment!

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Dieses Gefühl ist Vertrauen! Und Du musstest nichts dafür tun - ausser es zuzulassen.

Liebe Grüße

Kaleu

Lieber Regiesseur,

ich kann Dir das Denken nicht abnehmen und Dir nicht vorschreiben wie Du zu handeln hast, was Du selbst tust und selbst tun willst, musst Du wissen und entscheiden. Ich halte es für besser, sie einfach mal in Ruhe zu lassen, wenn sie mit Dir auf den Trödelmarkt will, dann meldet sie sich soweiso von ganz allein!

Der Vorschlag für den Trödelmarkt ist doch längst gemacht. Es kommt drauf an was Du genau gesagt hast, habt ihr eine Abmachung, dann halt Dich auch dran. Habt ihr keine Abmachung und es war nur ein Vorschlag von Dir, dann lass sie von sich auf Dich zukommen.

Aber ich kenn Dich nicht, ich kenn sie nicht, ich kenne eure Geschichte nicht und weissagen kann ich auch nicht.

Lieben Gruß

Kaleu

Lieber Regiesseur,

Du wirst nicht sicherer indem Du Dir von anderen alles vorkauen lässt, im Gegenteil.

Mach einfach was Du für Richtig hälst!

Liebe Grüße

Kaleu

Ich dreh es mal rum - was möchtest Du denn bezogen auf den Trödelmarkt und sie jetzt gern tun?

Moin nochmal,

Heijei, dieser "Richtig" - "Falsch" Kram steht einem nur im Weg.

Wenn Du gern mit ihr auf den Trödelmarkt möchtest, dann schreib ihr eine Nachricht, dass Du gern mit ihr auf den Trödelmarkt möchtest. Punkt!

Daran ist nichts Falsches. Es ist sogar völlig egal wie die Vorgeschichte ist. Lass sie wissen, dass Du gern mit ihr auf den Trödelmarkt möchtest und gut ist. Ob sie das will, das lass sie dann selbst entscheiden. Sie wird sich schon melden.

Kontrolle oder Druck ist es erst wenn Du anfängst sie dazu zu zwingen. Das entsteht dann daraus, wenn man mit einem Nein als Antwort nicht leben will.

Lieben Gruß

Kaleu

Und nochmal Moin,

Zitat

Ich habe keine Fakten die ich zum bewerten heranziehen kann und muss nach Gefühl handeln.

Ich bin jetzt mal mit Absicht etwas zynisch. Hoffe Du bist mir nicht bös und kannst es mit einem Augenzwinkern sehen

Ist schon schlimm wenn man keine Fakten hat und nach Gefühl handeln muss und man auch nicht beeinflussen kann wie der Andere reagiert. Wie soll man denn da anständig kontrollieren...

Lieben Gruß

Kaleu

Moin,

Zitat

Siehste genau das meine ich ja! Es geht nicht!

Sauerei Wie soll man denn klar kommen, wenn sich das ganze Leben der Kontrolle entzieht...
Ich verrat Dir jetzt ein Geheimnis. Das gibt's sogar gratis. Kontrolle gibt es nicht, Kontrolle ist ein Mythos den man sich selbst erschafft um sich selbst eine nicht vorhande Sicherheit einzureden.

Zitat

Aber bisher habe ich das immer so versucht. Ich habe entscheidungen immer aus dem Kopf heraus getroffen, alles mit pro und kontra abgewogen und die Logik entscheiden lassen.

Das ist das was Du von Dir glaubst. Aber nicht die Logik hat entschieden. Ich steh ja drauf, wenn ich sowas höre "Ich bin ein Kopfmensch, ich entscheide nach der Logik" um sisch selbst schönzureden, dass man sich im Grunde gar nicht traut zu entscheiden und deswegen lediglich versucht ohne persönliches Risiko zu entscheiden. Die Grundlage der Entscheidung ist aber nicht die Logik sondern nur die Flucht vor unangenehmen Konsequenzen. Die Logik wird nur vorgeschoben.

Eine logische Entscheidung wäre einfach die Situation anzunehmen wie sie ist. Ihr mitzuteilen, was Du möchtest, damit sie weiss was Du möchtest (Ich möchte gern mit Dir auf den Trödelmarkt) und anschliessend ihr zu überlassen was sie möchte. Das ist das einzige was auch einen logischen Sinn ergibt. Alles andere ist nur Vermeidungstaktik. Vermeidung einer eventuellen Ablehnung. Vermeidung einer unangenehemn Situation. Vermeidung eigener Ängste.

Mit Kopfmensch hat sowas sehr wenig zu tun.

Zitat

Wahrscheinlich bastele ich mir gerade Probleme und Hindernisse wo eigentlich gar keine sind.

Korrekt

Zitat

Durchs anrufen könnte sie sich aber schon wieder bedrängt fühen, weil sie mir ein Nein dann direkt sagen muss und meine bisherigen Reaktionen auf solche Antworten auch zu gut kennt.

Für den Anfang wär es schon mal ein Riesenschritt wenn Du aufhörst für Sie zu denken! Lass sie wie sie ist und lass sie denken wie sie ist. Und lass doch dieses Hin- und her ob Du nun eine mail schreibst oder eine SMS oder im VZ oder anrufst, oder, oder, oder.

Das ist doch alles wieder der selbe Stiefel. Dahinter steht nur wieder der gedanke, wie schaffe ich es, mich so zu verhalten, damit sie auch zusagt.

Das nennt man auch manipulativ.

Bleib doch bei Dir. Lass sie wissen, dass Du mit ihr auf den Trödelmarkt gehen willst. Wie Du das machst ist völlig Jacke wie Hose. Glaub mir, das ist ihr auch sowas von egal ob Du das nun am Telefon sagst oder per Mail.

Liebe Grüße

Kaleu