Beiträge von Hartmut

Zitat von Confuzius

Seit ich hier bin, haben sich aus diesem Grund schon so viele verabschiedet, der letzte hat mir das auch in einem anderen Forum bestätigt). Ich möchte nicht wissen, wieviel dadurch verloren gegangen sind.

Ich kann deine ganzen Argumente nachvollziehen, aber wir sind hier keine Therapeuten, Berater oder sind alle in einer Wortgewandtheit geschult, um es jeden recht zu machen. Wir tragen auch keine Selbsthilfe nach oder versuchen den anzumeldenden User feinfühlig in die Trockenheit zu streicheln.

Bevor jemand einen riskanten Weg geht, wird er da abgeholt und die Risiken aufgezeigt, ungeschönt und ist natürlich auch für den einen oder anderen eventuell zu hart. Es sind jedoch auch alle erwachsen Menschen und keine hilflosen Wesen. Jeder kann es selbst entscheiden, inwieweit er sich der Post annimmt.

Es ist eben auch dem User selbst überlassen, wie er dann seinen Weg geht. Totschlagargument hat den Sinn, dass es eben darüber hinaus nichts mehr zu diskutieren gibt.

Confuzius , es ist auch nicht neu, dass es da immer wieder Diskussionen darüber gibt. Das flammt auch immer wieder auf. Alles ist besser als einen User Blindlinks in einen risikoreichen Weg zu schicken.

Jeder, egal wie er schreibt, nimmt sich die Zeit und die Mühe zum Unterstützen.

Zitat von mollyfisch

Viele von euch können glaube ich diesen Zwiespalt und die enorme mentale Belastung nicht verstehen in der man steckt wenn der andere noch mit im Haus wohnt.

Ich glaube schon das es viele nachvollziehen können. Es geht auch nicht darum. Vor 8 Monaten hast du hier um Hilfe gebeten und da kann schon mal der Verdacht aufkommen, es auf die lange Bank zu schieben. Sei es aus wirtschaftlicher oder aus krankhafter CO Sicht.

Versteh mich nicht verkehrt. Du kannst auch mit einem nassen Alkoholiker bis ans Lebensende zusammenbleiben, darum geht es hier nicht. Es geht in erster Linie darum, sich aus der CO Rolle zu befreien, die Verantwortung für sich zu übernehmen.

Zitat von mollyfisch

Nach Mitternacht habe ich ihn dann bei der Polizei abgeholt. Ganz toll.

Jetzt bin ich hier am organisieren mit seinem Arbeitgeber (heute ist ja offiziell sein letzter Arbeitstag), mit Abschleppunternehmen und mit dem Arzt. Ich fahre nachher hin und hole die weitere Krankschreibung und werde versuchen mit dem Arzt einen Termin zur Entgiftung mit sofortiger LZT im Anschluss zu organisieren.

Und das alles nur, weil er das möchte? Ist er unmündig oder steht er unter Betreuungspflicht? Danke für das Beispiel, immer weiter, immer tiefer in die CO Abhängigkeit.

Mal unter uns, ich als alter Säufer wusste immer was zu tun ist, damit andere für mich springen.

Hallo Thomsen

nicht das es zu Missverständnissen kommt.

Im Vorstellungsbereich werden die ersten Schritte aufgezeigt, damit auch der User weiß, was bei der Erkenntnis Alkoholiker zu sein, zu tun ist. Unabhängig ob er sich nun als alltäglicher Säufer oder Quartalstrinker einreiht, gehört unmittelbar (nicht irgendwann) ein Arztbesuch dazu.

Damit kein User in den kalten Entzug muss und das überwacht wird . Danach beginnt auch erst der Austausch in anderen Bereichen.

Du bist nach deiner Erkenntnis Alkoholiker und hast vor 3 Tagen( ?) zuletzt getrunken. Heißt, du befindest dich im kalten Entzug. Davon wollen wir hier nichts lesen, solang dieser nicht mit einem Arzt abgesprochen ist.

Alles andere folgt dann auch erst. Welche Schritte, welche Wege oder Umsetzungen es gibt, um trocken zu bleiben.

Hallo Schari

ich habe dich freigeschaltet. Hier geht es nun weiter für dich.

Hallo Crissi

ich würde mir nur Gedanken darüber machen, wenn ich im Wachzustand schon des Öfteren dachte, wieder trinken zu können. Mal einen Schluck nehmen oder ähnliches.

Ansonsten kommen solche Träume bei mir in die Kiste. „Gut, dass es sie gibt.“ Es erinnert mich immer wieder daran, lebenslang alkoholkrank zu sein.

Zitat von Zoezoe

Mir ist es ernst, dass ich beim nächsten Mal weg bin.

Alles Gute auf deinen weiteren Weg.

Zitat von Lotta

Was ich wissen möchte:Was sagt Ihr dazu,dass er nun täglich mehrere Flaschen alkoholfreies Bier trinkt?

Wie hab ich das zu bewerten?

Ich schreibe es mal so. Du hast das gar nicht zu bewerten. Es ist seins. Er säuft Bier fertig.

Eine Frage habe ich aber noch. Was willst du eigentlich mit dieser Frage für dich bezwecken? Antworten bekommen, die Hoffnung machen? Wenn ja, Hoffnung für ihn oder für dich?

Zitat von Lotta

Wie schonmal erwähnt war er letztes Jahr 5 Monate abstinent.

War er das? Warst du rund um die Uhr dabei? Hat er da auch alkoholfreies Bier, was auch bis 0,5 Prozent Alkohol enthalten kann, getrunken? Selbst das Wissen darüber kannst du in die Tonne hauen. Ist auch nur ein Faden, an dem sich ein CO festhält.

Hallo Zoe

Zitat von Zoezoe

Weil ich dank euch eine andere Sicht auf die ganze Misere habe.

Hast du wirklich? Nach 2 Tagen schon? So schnell? Ich zweifle mal das an.

Zitat von Zoezoe

Wie krank ist das, wenn man wie auf Zehenspitzen durch´s Leben geht, um ja den anderen nicht zu provozieren, wenn man permanent versucht, die Stimmung zu erahnen, in der der andere sich befindet, um das eigene Handeln dann so anzupassen, dass Eskalationen vermieden bzw. abgemildert werden.

Ich will das nicht mehr.

Anscheinend willst du das doch. Sonst würdest dir nicht eine ganze Seite Gedanken machen, wie du ihm entgegenwirkst, wenn er mal wieder durchdreht.

Wenn ich deine letzte Post lese, lese ich nur Rechtfertigungen bei ihm zu bleiben. Ich sehe da nichts Substantielles für dich, dass sich da irgendwas ändern könnte. Noch eine Chance geben? Die Letzte? Oder doch nur die Vorletzte, weil die nächsten Schläge, die auf dich einprasseln, nicht ganz so schlimm weh tun wie die Schläge zuvor?

Zudem er ja nach deiner Post doch schon angedroht hat, dich raus zu prügeln.

Es ist wurscht, was du einem Säufer im halb nüchternen Zustand sagst. Es ist wurscht, wenn du einem Säufer die Konsequenzen aufzeigt, welch Vorhaben du hast, sie jedoch nicht umsetzt. Es ist scheißegal, beim nächsten Rausch ist das reine Makulatur und das Hamsterrad dreht sich wieder von vorne.

Ich sehe nur eine Chance. Raus aus der Schusszone.

Zitat von Gwin

Und das Huhn legt weiter Eier, deswegen schön um beides Kümmern.

Aber kein gegrilltes

Zitat von Stefan 1

ich denke, ich habe auch etwas Probleme mit Depressionen, zumindest gibt es dafür Symptome. Wie ich gelesen habe, geht das ja auch oft mit Alkoholismus Hand in Hand und das eine führt zum anderen.

Ist das so? Es geht Hand in Hand? Was war zuerst da, das Huhn oder das Ei?

Ich schaue mir sowas immer getrennt, unabhängig voneinander an. Ich verknüpfe nichts mehr, was mit dem saufen zu tun hat. Natürlich hat da auch der Alkohol immer als Lösungsmittel herhalten müssen.

Wenn es mir mal schlecht ging, schrie die Sucht aus mir. „Hau dir die Birne voll, das hilft“. Nur schrie sie das auch bei allen anderen Emotionen, Gelegenheiten und Situation geschrien.

Gut finde ich, dass du es angehst.

Zitat von Stefan 1

(in meinem grenzenlosen Hochmut), ich bin mittlerweile so gefestigt, dass ich jetzt auch mal andere Baustellen angreifen kann.

Was verstehst du andere Baustellen?

Zitat von Erna

Ein Rückfall ist weit entfernt.

Ist das so? Ich hoffe es für dich. Jedoch steckst du, nach meinen Erfahrungen, zumindest gedanklich schon tief drinnen. Pass auf dich auf.

Der Deckmantel reflektieren oder mit kontrollierten Sauf- Gedanken spielen, lese ich immer wieder mal, aber es überzeugt mich nicht. Sind zu viel auf der Strecke geblieben.

Ab dem Tag, an dem mir klar wurde, dass, es nur einen Weg geben kann. Ab dem Tag habe ich aufgehört, mit der Sucht zu spielen oder sie gedanklich herauszufordern. Ich habe aufgehört, dagegen anzukämpfen.

Gerade nach so einer langen Zeit sich wieder dem Projekt kontrolliertes Trinken zu widmen ist mehr als ein Alarmzeichen.

Android Smartphone. Bitte auf die unteren "Vorschaubilder"drücken um das ganze Bild zu haben

Dann siehe weiter.

Zu guter Letzt siehe da.

Zitat von achelias

Selten so perfekt aneinander vorbei geredet!

Der Zusatz kommt bei mir in die Rubrik. Verschone mich mit Fakten, ich habe eine Meinung.

Der Co muss seine eigene Machtlosigkeit verstehen. Da bin ich noch dacor. Aber aus seiner Co Rolle, aus seiner Erkrankung heraus.

Was der Alkoholiker macht, wie er sich in diese Rolle verhält, was sein Problem ist, muss der Co nicht verstehen. Der Alkoholiker ist, in diesem Fall, nur sein Suchtstoff. Nicht mehr und nicht weniger. CO Erkrankung ist eigenständig. Der Co wird nicht alleine durch eine Trennung des Alkoholikers geheilt. Er ist nur auf dem Weg dahin. Es bleibt die Erkrankung.

Wenn ich die pauschalierende Aussagen Glauben schenken kann. „Ich treffe immer die gleichen Typen, warum verliebe ich mich immer nur in Alkoholiker" ist das zumindest ein Anzeichen dafür, sich nur einen neuen Suchtstoff zuzuwenden.

achelias , hast du dir mal über dein CO Verhalten Gedanken gemacht? Es ist schon recht auffällig .

Zitat von achelias

Genau das muss jeder Angehörige verstehen, ob er will oder nicht.

Nein, muss er nicht. Das ist Unfug. So bleibt er immer in den der CO Rolle stecken.

Der CO muss verstehen, dass er selbst derjenige ist, der erkrankt ist. Hat nichts mit dem Alkoholismus des Partners zu tun. Das ständige Verstehen wollen des Gegenübers in der Co Beziehung sind nur Schutzbehauptungen um nicht handeln zu müssen, wollen oder können. Egal welches Leid er sich selbst oder den Kindern antut. Denn das macht er mit dem Verstehen wollen. Er verschwendet wertvolle Zeit

Schuster bleib bei deinen Leisten fällt mir dazu ein.

Zitat von Lotta

Aber es interessiert mich.

Dann mal in kurzen Worten.

Kontrollverlust ist ein Hauptmerkmal der Alkoholkrankheit. Das unabhängig, welchen Zeitraum zwischen dem Saufen besteht. Einmal angefangen, dann kann der Alkoholiker bis zu einem bestimmten Punkt, nicht mehr aufhören. Der eine braucht einen gewissen Level, der andere säuft sich ins Koma, ein anderer braucht seinen Spiegel. Der Alkoholiker hat in dieser Situation/ Fase seine Selbstbestimmung verloren.

Nun, wie sieht es bei CO Abhängige aus? Nach meinen Erfahrungen hier im Forum habe ich das Bild davon.

Der CO will auch nicht kontrollieren, tut es aber doch. Er will nicht die Alkoholkrankheit bis im Detail verstehen, sondern ein Schlupfloch finden. Er kann seine eigene Machtlosigkeit gegenüber dem Alkoholiker nicht akzeptieren, obwohl er es weiß. Er hat in dieser Situation seine Selbstbestimmung verloren.

hallo Lotta

Zitat von Lotta

Ich versteh das alles irgendwie nicht

Was würde sich an deiner Lage verändern, wenn du es verstehen würdest?

Zitat von Stefan 1

l. Ich würde aber Lügen, wenn ich behaupten würde, ich habe nie den Gedanken an Alkohol.

Es würde mich eher wundern, wenn es Alkoholiker gibt, die es nicht haben. In der Anfangszeit war es eher belastend für mich und musste mit den üblichen Notfalltechniken dagegenhalten. Heute nach über 15 Jahren bin ich froh, wenn sie ab und zu mal auftauchen. Das erinnert mich immer daran, das zu bleiben, was ich bin. Ein Alkoholiker.

Zitat von Stefan 1

Aber wir wissen ja alle, wohin das führt.

Wenn das alle wissen, warum gibt es dann Rückfälle Ich weiß zwar wie du es meinst, aber ich bin da ein Egoist. Es geht da nur um mich. Was macht es mit mir, wo führt es mich hin!

Zitat von Stefan 1

Oder sind das schon Saufgedanken?

Alle Gedanken an Alkohol sind bei Alkoholiker Saufgedanken, heißt aber nicht, dass es Saufdruck ist. Saufdruck ist für mich ganz einfach. Ich habe den unwiderstehlichen Drang, jetzt saufen zu müssen. Mir Gedanken mache, woher bekomme ich den Stoff, wie setze ich es um.

Nun hatte ich mal eine längere Diskussion, ob man diese Gedanken auch in einer Scala, ähnlich dem Schmerzprinzip in Stufen 1–10 unterteilen kann. Was natürlich Humbug ist. Der eine empfindet den Schmerz erst ab Stufe 5 für schlimm, ein anderer geht schon bei Stufe 3 durch die Decke.

Was ich damit sagen möchte. Jeder Gedanke an Alkohol ist es wert hinzuschauen. Viel wichtiger ist es, ihn mitzuteilen. Dafür ist so eine Selbsthilfegruppe natürlich am besten geeignet.

Hallo Stefan

mal in meinen Worten. Nur, weil du aufgehört hast zu saufen, macht es die Welt um dich herum nicht trockener. Die nasse Welt bleibt und war sicherlich auch zu deiner aktiven Zeit nicht anders. Deine Sicht ist eine andere geworden.

Dass du nun Gewissensbisse hast, ist normal, gerade, weil es im Grunde genommen um deinen Vater geht. Unabhängig davon, dass ich deinem Vater unterstelle, dass er genau weiß, wie jeder seiner Söhne tickt, würde ich mal mit ihm reden, warum und wieso du gegangen bist. Es geht um deine Stabilität, deine Trockenheit .

Aber jetzt zu der Frage, was mich hier hertreibt. Hast du Saufgedanken?