Beiträge von Hartmut

Zitat von Lebenskuenstler

Aus meiner Perspektive des Langzeittrockenen:

Da mache ich direkt mit.

Die Abstinenz an erste Stelle zu setzen , als meine persönliche Priorität Nummer eins,– hat sich nicht über Nacht in mein Hirn eingebrannt. Das brauchte Zeit. Aber als es sich einmal gesetzt hatte, stand es da wie in Stein gemeißelt. Alles andere ordnete sich automatisch darunter. Ich musste es nicht ständig betonen, es war einfach da, wie festgeschraubt.

Ich musste meine Trockenheit auch nicht täglich polieren, analysieren oder neu verpacken. Ich nahm sie schlicht als gegeben. Vielleicht lande ich irgendwann in der Kategorie „staubtrocken bis zum Schluss“ und da passt der alte Spruch ganz gut:.

Von Staub komme ich, zu Staub gehe ich zurück. Nur dass ich diesmal wenigstens nüchtern ankomme.

Zitat von Boss

Hatte gestern leider auch eine richtige Krise, stand dem Rückfall ziemlich nah.

Zitat von _Eternal_

Was war los?

Das wollte ich auch fragen, und warum schreibst du das nicht in deinen Thread? Du bist hier an allen Ecken zu finden und überall präsent, aber bei dir zu bleiben ist wirklich wichtig.

Zitat von Abstinenzler

1 Monat trocken. Sehr schön!!Freiheit, Leben. Daran habt ihr auch einen großen Anteil. Danke und besonders an Hartmut!!

Das warst alles du selbst. Wir anderen waren nur Puzzleteile, die dir geholfen haben, dich neu zu sortieren.

Wir waren ja schon da – aber du warst derjenige, der den Weg hierher gefunden, den Schritt in die Nüchternheit gemacht und entschieden hat, etwas gegen die Sucht zu unternehmen.

Wenn ich an deine Anfänge denke, war es zwar steinig, aber nur durch dein konsequentes Umdenken und Dranbleiben hast du es geschafft. Der erste Monat ist geschafft mögen viele weitere folgen.

Bleib dran und genieß den Tag.

Danke, Carl, für das Thema.

Auch Immer wieder spannend. Kaum liegt das Thema Sucht auf dem Tisch, sprudeln Lösungsansätze, Kritik, Besserwisserei und die üblichen „man müsste, man sollte“-Sprüche. Aber selbst aktiv werden? Passiert selten. Am Ende wird theoretisiert, analysiert, zerredet und trotzdem ist jeder froh, seine Meinung zu haben.

Dann wieder ab in die Schublade, bis das Thema wieder hochkocht und alle gefragt sind, um zu reden und zu diskutieren. Wer kennt diesen Kreislauf nicht? Ich kenne ihn, ich beteilige mich ja auch.

Viel warten darauf, dass sich irgendwas „von selbst“ bewegt. Ab und zu klappt das sogar meist nur, weil irgendwann jemand einfach angefangen hat. Dabei wäre es simpel. Wer etwas verändern will, muss handeln. Nicht reden, machen.

Na, wer kennt meinen alten Spruch nicht, den ich seit 19 Jahren runterbete: „Tun muss man tun.“ Der Satz ist so simpel, dass er schon wieder weh tut.

Wie immer fühlt sich der eine oder andere angesprochen, der andere hat mehr Ausreden als Motivation, und der Nächste erklärt sich grundsätzlich für nicht zuständig. Alles gut. Muss nicht jeder. Es reicht völlig, wenn wenigstens die, die am lautesten schreien, irgendwann auch mal etwas machen.

Das Gute hier im offenen Bereich. Jeder Beitrag zieht Kreise. Vielleicht nicht immer mit der Wirkung, die man sich wünscht, aber er wird gelesen. Überall im Netz. Selbst kleine Impulse setzen etwas in Gang, auch wenn sie erstmal unscheinbar wirken.

Während sich die verschiedenen Süchte im Laufe der Jahre sich verschoben haben, gibt es einen Bereich, der besonders stark zugenommen hat. Die digitale Sucht.

Wir sind ein Alkoholiker-Forum, also breche ich es mal für mich runter.

Studien, politische Programme oder irgendwelche neuen Verordnungen ändern nichts an der Realität der Sucht. Als ich noch gesoffen und geraucht habe, hat mich das alles nicht im Geringsten interessiert. Ich habe auch mit 13 angefangen , weder Preise noch Verfügbarkeit noch das allgegenwärtige Rauchen haben mich gestört.

Warum auch? Ich war Teil des Problems.

Die eigentliche Frage ist für mich: Warum stört es mich heute? Weil ich es nicht mehr kann? Oder weil ich andere vor dem bewahren will, was ich selbst durchgemacht habe? Beides ist menschlich, aber keins davon verändert die Fakten. Kein Süchtiger hört wegen höherer Preise auf, keiner bleibt wegen Steuern trocken. Politik, Verbote, Steuern , das geht komplett am Kern der Sucht vorbei.

Zumindest meiner persönlichen Einschätzung nach sitzt es nicht im Geldbeutel und auch nicht im Gesetzbuch, sondern im Kopf.
Wenn ich irgendwo wirklich etwas bewirken will, dann muss ich in die Köpfe rein. Nicht mit Streicheleinheiten, sondern mit Klartext. Alles andere ist Schönschreiberei.

Und wenn ich als Alkoholiker meine eigene Selbsthilfe in eine Art Aufklärungsarbeit umwandle, dann geht das nur über Ehrlichkeit und deutliche Worte. Das sind die einzigen Hebel, die ich zumindest habe und selbst die wirken nur begrenzt.

Denn kein Jugendlicher in seiner Sturm-und-Drang-Phase denkt nachhaltig. Das ist einfach die Realität.

Zitat von Chapa

Das heißt ein Leben lang auf der Hut sein.

Es ist einfacher, leichter und entspannter, als "man" sich das am Anfang vorstellt. Auch wenn es hier mal etwas härter zugeht, was den Austausch betrifft, ist es dennoch entspannter und hilfreicher, als bis zum Tod trinken zu müssen.

Mein Tipp: Schreib weiterhin alles auf, auch die Kleinigkeiten. Selbst wenn es mal ganz leicht ist, reicht ein „Es war heute easy“ nicht aus. Hilfreich ist zu notieren, was genau easy war.

Denn die Sucht ist wie so ein kleines „Einhörnchen“ – eigentlich wollte ich „Bitch“ schreiben, aber das passt hier nicht , das sich genau dort versteckt, wo es bequem ist. Und genau an diesen Stellen fängt sie an zu flüstern

Zitat von Chapa

Angenommen man hat es ein Jahr gemieden, das Suchthirn erinnert sich dann doch trotzdem bei so ner Veranstaltung oder?

Nein, so einfach ist das nicht. Nur das erste Jahr „auszusitzen“ reicht nicht.

Für mich war das erste Jahr dazu da, überhaupt stabil zu werden. Deshalb habe ich in dieser Zeit alles gemieden, was ich früher zum Saufen benutzt hatte , Feste, Feiern, bestimmte Orte oder bestimmte "Menschen." Die grundlegenden sichtbaren Triggerreize gemieden .

Aber im Grunde ging es um mehr.

In den ersten Jahren habe ich mir bewusst die Zeit genommen, mich neu zu orientieren und mir ein trockenes Leben aufzubauen. Ich habe die Zeiten neu besetzt, in denen ich früher gesoffen habe. Ich habe mir Aktivitäten gesucht, bei denen Alkohol keine Rolle spielte. Und das habe ich positiv gemacht, nicht als Pflichtprogramm und nicht als Abarbeiten irgendeiner Liste.

Mit der Zeit hat sich dadurch auch mein Denken verändert. Bestimmte Feste oder Situationen tauchten irgendwann gar nicht mehr in meinem Kopf auf, weil sie einfach keine Bedeutung mehr hatten. Das Denken hat sich verschoben.

Ich kann heute überall hingehen , aber eben nicht immer. Und genau das halte ich nach 18 Jahren immer noch so wie am Anfang.

Zitat von Chapa

Wie meinst du das genau mit dem Muster, dass nicht abgeschlossen werden konnte von früher und das nachwirken kann?

In der nassen Zeit lief es bei mir immer gleich. Weihnachtsmarkt, Abschluss-Glühwein natürlich nicht nur einer. Das war fest ins Saufhirn eingebrannt, ein Ritual . Heute, wo ich trocken bin, schleicht sich genau dieses alte Programm wieder an und flüstert: „Da fehlt doch was.“

Und das passiert nicht immer sofort. Manchmal kommt es zeitversetzt, Tage später, wie eine Erinnerung: „Du hast auf dem Weihnachtsmarkt etwas vergessen zu trinken.“ Da ich aber nichts mehr trinke, kann sich diese Erinnerung als Suchtdruck bemerkbar machen , einfach weil das alte Muster noch gespeichert ist.

Zitat von Toffifee

Die Idee, Freitag in meine alte SHG zu gehen, steht immernoch. Ich hoffe, ich kneife nicht. Aber ich merke ja hier schon, dass ich mich in so einer Runde nicht schämen muss, einen Rückfall zuzugeben. Für Samstag brauche ich eben noch etwas, Plan B ist immer, zu meinem Bruder zu fahren, da bin ich auch sicher.

Schämen musst du dich nicht, wenn du einen Rückfall hast. Wir sind hier deine Gruppe, und wenn es so ist, dann ist es eben so. Es ist ja kein Schnupfen. Besser ist es, wenn du mir vorher meldest, wenn etwas nicht in Ordnung ist. Wie nah stehst du schon davor?

Und deinen Plan B habe ich. Geh nicht hin.

Zitat von theel

Hat jemand Erfahrungen mit Antidepressiva in der Zeit des psychischen Entzugs? Will keine Benzodiazepine nehmen. Oder glaubt ihr ein Umbau des Gehirns ist einfach von der Zeit abhängig? Mir fällt es schwer da ein Ende zu sehen.

Ich kann deine „Ängste“ verstehen, aber medizinische Fragen sollten immer mit den Ärzten besprochen werden, da es individuell ist. Darauf achten wir hier genau. Erfahrungen lassen sich ja nicht einfach übertragen.

Erstmal danke, dass sich viele mit mir über das Thema austauschen.

Zitat von Bono59

Das ist als hypothetisch Frage von Hartmut

So sieht’s aus.

Für mich war es immer die Sucht selbst, nicht die Peinlichkeiten und nicht die materiellen Schäden. Das Peinliche hat mich nicht umgebracht, das Materielle konnte ich wieder aufbauen. Getötet hätte mich nur die Sucht.

Wer seine Prioritäten zuerst auf Scham und materielle Verluste legt und nicht auf die Sucht selbst, befindet sich in der Abstinenzphase, nicht im echten Trockensein. Oder? Denn wenn die Peinlichkeiten verblassen und das Materielle wiederhergestellt ist, meldet sich die hartnäckige Stimme des Suchtgehirns: „Kann ich ja wieder saufen, oder?“

Spannend war für mich der Abgleich, denn es ist ja ein Prozess, der nie aufhört, zu sehen, wie andere darüber denken. Außer bei denen, die gedanklich schon immer in einer Sonderwelt unterwegs waren und sich mit Händen und Füßen dagegen wehren, sich überhaupt einordnen zu lassen und es als Affront ansehen, sich etikettieren zu lassen – selbst in einer SHG.

Zitat von Bolle

Wenn dir jemand auf die Schulter klopft und es staubt heftig, dann ist es soweit

Und um noch einen draufzusetzen richtig trocken rausgehauen. Staubtrocken ist nicht der, bei dem Staub aufwirbelt, wenn ich ihm auf die Schulter klopfe, sondern der, der sich mit dieser Tablette überhaupt nicht mehr beschäftigt. Weil der längst aufgehört hat, Illusionen nachzujagen oder auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, ob man irgendwann „wieder trinken könnte“.

Zitat von KaDett

Ich habe mich die ganze Zeit gedrückt hier zu schreiben weil ich mir nicht sicher bin ob ich Ja oder Nein sagen würde, wenn es eine wie o.g. Tablette geben würde.

Warum? Es ist Austausch, mehr nicht. Niemand hat etwas davon, wenn sich jemand zurückhält, nur weil andere es für sich anders handhaben. Jeder bleibt für sich allein trocken. Es gibt keine Kopien, keine Schablonen. Es gibt nur Wege und Erfahrungen, die einem helfen, trocken zu bleiben.

Ein kleiner Tipp aus meiner Erfahrung. Ich habe mich meist nicht an den 5 % orientiert, die es geschafft haben. Ich habe mich an den 95 % orientiert, die es nicht geschafft haben. Denn wenn ich nur den Erfolgsstories zugehört hätte, wären mir viele Risiken, Stolpersteine und Muster nie bewusst geworden.

Willkommen bei uns.

Bei allem, was du gerade fühlst. Den Verlust eines Menschen durch die Sucht zu erleben und dabei zusehen zu müssen, wie er daran zugrunde geht, ist kaum auszuhalten. Dass du trotz dieser Belastung den Weg hierher gefunden hast und darüber schreiben möchtest, verdient nichts weniger als tiefen Respekt.

Danke dafür. Komm erst einmal an. Und wenn du irgendwann die Kraft hast, darüber zu sprechen, dann tu es. Lass alles heraus. Trauer, Wut, Ohnmacht, Fragen. Alles, was sich in dir bewegt, hat hier Platz.

Wir sind da. Und du bist damit nicht allein. Leider passiert so etwas häufiger, als man glaubt.

Mein Beileid!

Nun, der eine verschleiert, beschönigt oder sieht sich selbst gar nicht als krank,– er trinkt eben einfach nicht mehr. Für den anderen ist es dagegen wichtig, den eigenen Zustand klar zu benennen, so wie es unter Alkoholikern üblich ist.

Genau deshalb sind wir hier in einer Selbsthilfegruppe, hier wird nun mal so gesprochen.

Hier geht es um trockene und abstinente Alkoholiker. Dieser Thread orientiert sich bewusst an der Sprache und der Realität der meisten Alkoholiker, und genau deshalb habe ich ihn erstellt und direkt an diese Gruppe gerichtet.

Individuelle Sichtweisen sind nicht falsch, aber sie passen eben nicht hier hinein. Also bitte den Thread nicht zerschießen.

Zitat von Boss

War für mich kein Leistungsvergleich, sondern eher ein Versuch, mir nochmal vor Augen zu halten, wie es wirklich war.

Ob es sinnvoll ist, im trockenen Zustand auszurechnen, was man früher gesoffen hat? Für mich nicht. Die Mengen sind vorbei und lassen sich durch keine Rechnung der Welt verändern.

Vor allem lenke ich damit den Fokus genau dorthin, wo er nicht hingehört , zum Alkohol. Alkohol bekommt wieder Raum, obwohl er im trockenen Leben keinen Platz mehr haben sollte , inklusive der Gefahr, dass sich „nasse Gedanken“ einschleichen. Wenn ich genau weiß, wie viel ich damals getrunken habe, klingt die Option „weniger saufen “ eventuell wieder vernünftig. Für mich wäre das der direkte Weg zurück ins alte Muster.

Die Erkenntnis „Ich bin süchtig“ war der einzige Grund aufzuhören. Mehr Abschreckung brauche ich nicht, und sie würde auch nichts bringen. Als Süchtiger habe ich keinen Nutzen davon, meine Vergangenheit in einer Excel-Tabelle zu sezieren. Einmal hinschauen kann am Anfang für manche hilfreich sein, aber danach bekommt es schnell etwas von Hervorheben und Festhalten.

Trocken heißt für mich, nach vorne leben, nicht rückwärts bilanzieren.

Aber wie schon oft gesagt: Das ist meine akribische Sicht, nicht allgemeingültig. Jeder sollte sein eigenes Denken immer wieder überprüfen und genau hinschauen, wo die Risiken liegen – das ist meine Empfehlung. Bei mir hat das vielleicht auch damit zu tun, dass das Licht am Ende des Tunnels schon an war.

Und was macht ihr jetzt mit dem, was ihr trinken könnt oder getrunken habt? Ist das als Abschreckung gedacht?

Und noch eine direkte Frage. Warum braucht es eine Abschreckung, wenn man bereits erkannt hat, Alkoholiker zu sein?

Zitat von Boss

Ich merke nur, dass in meinem Kopf nach dem Satz „Ich bin Alkoholiker“ immer noch eine automatische Relativierung auftaucht. So etwas wie „so schlimm war es doch nicht

Ganz normal , am Anfang schleichen sich nun mal „nasse Gedanken“ ein. Das gehört dazu. Das hier ist ja kein Sprint, sondern ein Marathon. Es dauert, bis das Sucht-Hirn umgeschrieben ist, nicht komplett, aber so weit, dass Trocken‑Sein für mich normal wirkt und nicht mehr wie ein Ausnahmezustand.

Ich bin ein Freund des Outens, aber zuerst dort, wo echte Risiken bestehen, die ich nicht vermeiden kann , bei Ärzten zum Beispiel oder an einem Arbeitsplatz, an dem täglich gesoffen wird. Alles andere regelt sich mit der Zeit von selbst, es spricht sich herum und verliert an Bedeutung.

In meinem alten nassen Umfeld habe ich das bewusst nicht gemacht. Die saufen heute noch und hätten es damals wie heute sowieso nicht verstanden. Außerdem hätten sie es als Belehrung oder Angriff gesehen, so nach dem Motto, ich würde ihnen unterstellen, sie seien Säufer.

Zitat von Bibitor 66

boah, 150 Tage. Ich bin ziemlich Stolz auf mich. Auch wenn man das evtl. nicht sein sollte. Mir bedeuten die 150 Tage viel.

Früher war ich auch stolz als „Nasser“, weil ich einen Stiefel vertragen konnte. Wie hätte ich da später stolz darauf sein sollen, einfach nichts mehr zu trinken? Das reine Weglassen war für mich kein Grund, mir selbst auf die Schulter zu klopfen.

Stolz war ich erst, als ich meinen eigenen Weg gefunden habe und das eine vom anderen unterscheiden konnte.

Zu deinen 150 Tagen. Das ist nicht einfach nur eine Zahl. Das ist etwas, das einem niemand schenkt. Viele schaffen das nie.

Gratulation und weiter so.

Zitat von R/no

Also ich finde die Differenzierung gut und einleuchtend, für mich ist sie sinnig.

Ich versuche es mal aus einer anderen Sicht.

Der Begriff „trocken“ gehört ausschließlich zum Alkoholismus. Er kommt aus der Suchttherapie und der Selbsthilfe. „Trocken“ heißt, kein Alkohol im System. „Nass“ heißt, trinkend oder im Rückfall. Dazwischen gibt es keine echten Zwischenstufen, nur das "alte nasse" Denken, das sich manchmal noch meldet.

Alkoholiker haben ihre eigene Sprache, die Eingeweihte sofort verstehen. Wer sich noch darin "übt" merkt schnell, dass diese Ausdrücke nicht zufällig gewählt sind, sondern den Zustand treffend beschreiben.

Für mich bedeutet trocken aber mehr als nur „gerade keinen Alkohol zu trinken“. Abstinenz ist eher so ein ein Oberbegriff, der für jede Form von Sucht oder auch Verhaltensweisen gilt , egal ob Alkohol, Drogen, Glücksspiel, Nikotin oder irgendein anderes Verhalten.

Abstinenz heißt für mich schlicht. Ich lasse etwas weg. Trocken sein habe ich in meinen früheren Posts schon mehrfach beschrieben – das ist mein Begriff, meine Erfahrung, meine innere Definition. Es ist kein „alle müssen so denken“, kein „so hat man das zu sehen“.

Wer solche Diskussionen mag, soll sie führen. Wer mich dafür zum Teufel schicken will, kann das auch tun.

Zitat von Carl Friedrich

Ich mag den Begriff "trocken" nicht und verwende ihn daher nur sehr selten.

Das ist ganz allein deine Sache. Und verstehst du auch den Ausdruck „der ist noch nicht ganz trocken hinter den Ohren“ auch nicht? Der passt nicht nur auf junge Menschen, die noch nicht erwachsen sind, sondern als Metapher auch auf Alkoholiker.

Gerade in einem Alkoholiker‑Forum ist trocken jedoch ein gängiger Begriff. Und genau deshalb mache ich den Unterschied zwischen Abstinenz und Trocken so deutlich. Abstinenz heißt, ich trinke nichts. Trocken heißt, ich habe innerlich aufgehört.

Zitat von Lebensmut74

Ich hab mir schon überlegt: alkoholfreien Glühwein oder Punsch zu kaufen aber dann hat doch eigentlich die Sucht schon wieder ein bisschen gewonnen, oder?

Alles, was aussieht, schmeckt, riecht oder irgendwie an Alkohol erinnert, spricht mein Suchtgedächtnis an. Mein Sucht-Hirn dockt sofort daran an. Und wenn der alte Ablauf einmal vorprogrammiert war, führt das bei mir zwangsläufig zu weiteren „Versuchen“: alkoholfreier Sekt, alkoholfreier Wein, Weihnachtsmarkt, Silvester –und irgendwann lande ich dann doch wieder bei einem echten „leichten Bier“.

Für mich ist jemand, der nach dem Trockenwerden zu solchen Getränken greift, nicht am Rand eines Rückfalls, sondern bereits mitten im Rückfallmodus. Wenn ich damit anfangen würde, hätte ich innerlich noch nicht aufgehört. Ich spiele nicht mit der Sucht, ich fordere sie nicht heraus und ich kämpfe nicht gegen sie. Ich habe kapituliert – und genau das hält mich trocken.