Wie soll ich mich verhalten?

Hallo, Lilly und Gotti,

es ist lieb, dass ihr euch sooo viel Zeit genommen habt, um mir zu antworten.

Lilly, für mich ist an dem, was du schreibst, vor allem interessant, dass du selbst Alkoholikerin bist. So habe ich die Möglichkeit, die "andere Seite" besser zu verstehen. Mein Lebensgefährte redet halt nicht so viel...

Wir sind jetzt erst mal so verblieben, nachdem ich heute noch mal das Thema Geburtstagsfeier angesprochen habe: Er will den Freunden eine Mail schreiben und sich outen. So haben sie bis zur Feier Gelegenheit, die Neuigkeit sacken zu lassen und wir hoffen, dass sie uns dann nicht fragen, ob wir Bier/Wein/Sekt wollen, sondern uns in Ruhe das trinken lassen, was wir bestellen. Mit den anderen Gästen, die wir sonst nie sehen und auch nicht kennen, ist das kein Problem, da sagt er eben: Ich trinke keinen Alkohol.

Er hat mir heute noch mehrmals versichert, ich solle mir um ihn keine Sorgen mache, er hat keinerlei Probleme damit, wenn andere am Tisch was trinken. Letzte Woche und auch auf der Feier im Urlaub hatte er keinerlei Saufdruck dabei oder ähnliches. Er sagte sogar, dass ihn die Fahne seines Arbeitskollegen, mit dem er sich kürzlich traf, richtig anekelte.

So, es scheint also, als hätte ich als Angehörige mit dem allen mehr Probleme als er. Er meint, er kommt zurecht, und wenn nicht, würde er es sagen.

Das, wovor er sich zurückzieht, sind Menschen allgemein, nicht Situationen, in denen Alkohol getrunken wird. Er ist ein Eigenbrötler, und er muss einige Dinge auf pychologischem Gebiet verarbeiten, die ihn beschäftigen. Da liest er viel und denkt nach. Es ist sein Weg, trocken zu bleiben, denke ich, denn so, wie ich ihn erlebe und wie er sich mir mitteilt, wirkt er auf mich sehr ernsthaft und entschlossen.

Ich glaube, ich mache mir zu viel Sorgen, und auch, wenn ich nicht in allem die Kennzeichen einer Co-Abhängigen aufweise, hier zumindest bin ich es (noch).

Wie sich die Freundschaft zu unsren Freunden nun weiter entwickelt, ob sie Bestand hat unter sozusagen verschärften Vorzeichen, das wird sich zeigen. Ich warte geduldig ab.

Ja, Angst vor Veränderungen.. Stimmt schon, aber man will ja auch nicht alle paar Jahre seinen Freundeskreis aufgeben und sich einen neuen suchen. Das ist doch mit zunehmendem Alter auch nicht mehr so leicht. Und ich will eben durch den Alkoholismus meines Mannes nicht meine ganze eigene Identität (und dazu zähle ich z.B. auch eigene Freunde) aufgeben.

Andrerseits hat sich durch die Trockenheit meines Partners schon sehr viel verändert, auch dadurch, dass er nicht mehr arbeitet, wir stellen unser Leben momentan ganz schön um, aber es scheint uns ganz gut zu gelingen.

Wie du, liebe Gotti, in Bezug auf eure Familienfeier entscheiden wirst, interessiert mich wirklich sehr. Bitte, erzähle davon. Dein Mann ist ja recht weit, wenn er selbst sagt, früher sei er immer besoffen gewesen und habe bestimmte Dinge nicht machen können. So etwas hat meiner noch nie gesagt. Ob er es wenigstens denkt..? Vielleicht ist bei ihm der Unterschied zu "vorher" nicht ganz so krass, weil er ja auch manchmal Wochen lang nichts getrunken hat?
Lob will meiner nicht gern hören. Ich denke immer, jeden Monat, an den bestimmten Tag, an dem er trocken wurde, und meistens erinnere ich ihn daran und sage ihm, wie sehr ich mich darüber freue etc., aber er sagt meistens nichts dazu. Weiß nicht...

So, wir werden jetzt den schönen Abend noch ein bisschen genießen.

Einen schönen Sonntag wünscht euch allen

Oiseau

Liebe Lilly, liebe bokins,

es ist lieb, dass ihr schreibt und euch Zeit nehmt. Das allein tut mir schon gut, denn mit wem sonst kann man sich denn über all die Themen und Sorgen, die einem im Kopf herumgeistern, unterhalten!?

Es ist schon so, dass mein Partner noch viel Zeit brauchen wird, um sich wieder sicher zu sein in seinem Leben. Ich habe das Gefühl, er tastet sich erst einmal langsam vor, macht das, was er kann und damit Schluss. Bei ihm ist es allerdings schwer zu erkennen, was von seinem Verhalten eben seiner Persönlichkeit und seiner Art entspricht und was auf seine Krankheit zurückzuführen ist.

Bokins, ich schreibe dir jetzt mal in meinem Thread ausführlicher. Das Thema mit "Männer sind anders, Frauen auch" oder so ähnlich hat mich vor 10 Jahren, als ich in deinem Alter war, auch sehr beschäftigt. Ich finde schon, es ist etwas dran an dem ganzen, aber ich habe auch erkannt (so im Laufe der Jahre...), dass man, wenn man dieser "Lehre" anhängt, sich vom anderen Geschlecht ziemlich weit entfernen kann (muss nicht sein, aber bei mir war es so.) Also, was ich sagen will: In erster Linie sind wir alle Menschen, und ich bemühe mich eigentlich jetzt immer, in meinem Partner den Menschen zu sehen. Denn es gibt auch Frauen, die überhaupt nicht reden können!!! Außerdem habe ich an mir selbst festgestellt, dass ich nicht wirklich in der Lage bin zwei oder gar mehr Dinge gleichzeitig zu machen (obwohl dieser Charakterzug ja den Männern vorbehalten sein soll).

Ich habe deinen Beitrag über das, was dich gerade so belastet, mehrmals gelesen und es hat mich alles sehr betroffen gemacht, denn ich kann mir gut vorstellen, wie dir zumute ist. Zum einen hast du den Eindruck, dein Mann orientiert sich weg von dir und du verlierst ihn irgend wie, ohne was dran ändern zu können. Zum anderen hast du mit deinen Verwandten mehr als Ärger. Lass dich mal drücken. Wenn wir uns treffen könnten, würde ich dich zu uns in den Garten auf einen Tee einladen und dann könntest du dich ausquatschen. Das wäre wichtig für dich, ein Gesprächspartner!! Hast du in deiner Freundin eine gute Zuhörerin? Weiß sie, was los ist? Wenn nicht, kann ich dir nur empfehlen: Trau dich, sie einzuweihen. Das befreit und garantiert eröffnen sich neue Denkmuster für dich.

Zu unseren Männern noch mal kurz, und hier widerspreche ich zum Teil dem, was ich oben geschrieben habe: Meiner war auch der Frauenversteher in der Kur!! Aber dadurch, dass er am Telefon und auch in seinen Briefen immer sehr ausführlich erzählt hat und mir immer wieder sagte, er vermisse mich und kaum einen Schluss am Telefon finden konnte (mir schon fast zuuuu viel), war ich nie beunruhigt. Ich konnte am Telefon richtig spüren, wie gut es ihm nun ging und dass es von Tag zu Tag besser lief. Wenn dein Mann jetzt im Moment nichts mehr erzählen mag, dann liegt das vielleicht wirklich daran, dass er merkt, dass in eurer Ehe irgend etwas fehlte! So ähnlich siehst du es ja auch bereits. Du, als Frau, bist die Starke, die Verdienerin, bist eigentlich in vielem in der Rolle, die sonst ausschließlich den Männern vorbehalten war. (Da hast du schon recht...) Es ist wohl bei den meisten Männern so, dass sie das Gefühl brauchen, dass ihre Frau sie braucht! Sie wollen zeigen, dass sie eine Familie versorgen können, eine Frau glücklich machen können, ihr Leben meistern können. Daher mein Tipp an dich: Sag ihm am Telefon (oder schreib es ihm), dass er dir fehlt, dass du ihn vermisst, und werde konkret, WAS du vermisst. Tu nicht immer so, als seist du sooo stark. (Denn offensichtlich bist du es im Moment ja wirklich nicht!)

Aber freue dich auch darüber, dass er offensichtlich in seiner Kur Fortschritte macht. Das ist doch wunderbar!

Lilly hat besonders in deinem Thread wirklich sensationell gut geschrieben!!! Das kann man nur immer wieder lesen und versuchen zu beherzigen.

Ich trinke auch schon lange keinen Alkohol mehr, auch, wenn ich allein irgend wo bin. Allerdings wissen das die meisten und keiner fragt groß nach. Meistens kann ich ja auch wegen des Autofahrens nichts trinken, denn Alk wirkt bei mir sehr unterschiedlich stark, sodass ich es nie riskieren kann was zu trinken. Bei Sekt ist es besonders schlimm. O Weia!!!

Ich habe heute nicht so viel Zeit, aber vielleicht morgen wieder.

Alles Liebe, auch an die anderen Mitleser,

Oiseau.

Ihr Lieben alle,

mein Lebensgefährte schrieb gestern eine Mail an unsere Freunde und outete sich. Es war eine ganz tolle, mutige Mail und ich war stolz auf ihn. Postwendend kam eine sehr liebe Mail zurück. Keine Angriffe, keine Witze, kein Unverständnis. So werden wir wohl guten Mutes an der Geburtstagsfeier teilnehmen. Ich bin sehr froh. Natürlich weiß ich nicht, ob es an der Feier dann auch noch so sein wird, aber ich denke, da mein Partner hinwill, werden wir es versuchen.

Ansonsten ist alles im grünen Bereich! Ich wünsche allen einen guten, unwetterfreien Abend. Bis bald,

Oiseau

Hallo Gotti und alle anderen,

dein Mann schafft es auch noch. Da bin ich sicher. Hab Geduld, wirklich.

Ich war am Wochenende hobbymäßig unterwegs und hatte kaum Angst um ihn. Ich merke, es wird immer besser. Er kam auch gut zurecht, hatte keinen Saufdruck, ist zumindest momentan nicht gefährdet. Aber er hat ja auch keinen Stress. Mit beruflicher Belastung wäre es vermutlich etwas anders. Jedenfalls ist es ein gutes Gefühl sich keine Sorgen zu machen. Ich hoffe, ich kann es beibehalten, auch wenn sich die Lage anspannen sollte. (Was ich natürlich nicht hoffe.) Allerdings: Ich träume ziemlich wüste Dinge, was mir zeigt, dass die völlige Entspannung in mir doch noch nicht ganz eingetreten ist. Aber es ist ja auch noch alles ganz frisch...

Dir, liebe Gotti, wünsche ich, dass sich auch bei euch eine Entspannung einstellt. Alles Gute euch allen, die hier immer lesen und antworten!

Oiseau.

Mensch, Gotti, in fünf Tagen! Da wünsche ich euch aber wirklich ganz viel Erholung, Ruhe, Zueinanderfinden und - ja, einfach ganz viel Miteinander und Liebe! Ohne Alkohol!!!

Alles Gute, bin schon gespannt, was du erzählen wirst!

Liebe Grüße nochmal,

Oiseau

Hallo ihr alle,

ich habe mich lange nicht mehr gemeldet, aber natürlich immer fleißig mitgelesen. Viele neue Schicksale sind da zu lesen, aber irgend wie ähneln sie sich alle. Während die einen es schaffen sich aus einer schrecklichen, demütigenden und zermürbenden Beziehung zu lösen und neu anzufangen, krebsen die anderen herum und trauen sich nicht ein Leben mit weniger Leid anzusteuern. Ich selbst bin bei meinem Partner geblieben, weil er bereit war, sich einer Therapie/Kur zu unterziehen und mit dem Alkohol abzuschließen. Soweit läuft alles gut, er ist trocken und es geht ihm prima. Ich merke, dass ich immer seltener an die Zeit des Schreckens zurückdenke, aber ich weiß, dass ich einen Rest der Erinnerung daran in mir behalten will, als Warnung, dass ich es nie wieder so haben will wie es einmal war.

Wenn er Dinge ohne mich unternimmt stellt sich bei mir auch so langsam eine Art Gleichmut ein, eine innere Ruhe, fast schon Sorglosigkeit, was ich sehr genieße. Ich denke, es ist die geringer werdende Co-Abhängigkeit. Vielmehr entwickele ich recht gesunde egoistische Eigenschaften...

Dennoch glaube ich, dass wir noch einen langen Weg bis zur wirklichen Sicherheit vor uns haben. Wenn es Lebenssituationen gibt, die belastend für uns sind z.B. Auch das miteinander Reden müssen wir dringend üben.

Ihr seht also, selbst dann, wenn alles gut endet, ist es nie zu Ende, sondern ein immer währender Prozess, wie in jeder Partnerschaft, nur eben mit dem besonderen Zusatz "Sucht" versehen.

Habt Mut, liebe Cos, wenn ihr glaubt, es zu schaffen, bei eurem Partner zu bleiben, aber habt genau so Mut zu einem Neuanfang, wenn ihr es nicht aushaltet und nur leidet. Seid es euch wert! Das Leben ist nicht endlos...

In diesem Sinne grüße ich euch für heute herzlich.

Oiseau.

Liebe Gotti,

jaja, das war nett, mich aus der Versenkung zu ziehen. Aber ich schreibe ja im Moment auch nichts. Es ist schön zu wissen, dass dir meine Worte geholfen haben. Es wäre schön, wenn der Appell auch bei anderen ankäme, ja, aber ich weiß auch, dass es nicht einfach ist sein Leben zu ändern, egal, ob nun co-abhängig in Bezug auf Sucht oder nicht.

Was mich mal allgemein bei dir interessiert ist: Wird das Thema Alkohol noch thematisiert in euren Gesprächen? Wer von euch beiden spricht zuerst darüber? Geht dein Mann noch zu einer Therapie oder einer SHG?

Ich kann mir vorstellen, dass ihr keine leichte Zeit durchmacht was die Probleme eurer Kinder betrifft. Aber jetzt könnt ihr zu zweit daran "arbeiten", euch besprechen, Strategien entwickeln und durchziehen. Du bist nicht mehr allein dafür zuständig! Ist das nicht herrlich!? Geteiltes Leid ist halbes Leid, da ist schon was dran.

Mein Partner geht jetzt einmal die Woche zu einer tiefenpsychologischen Behandlung. Da fiel ihm vorhin, als er heim kam, das Reden über sich gleich viel leichter! Ich bin so froh, wenn er es mal schafft über seine Gefühle zu sprechen! Da kann ich auch auf ihn eingehen. Es bringt uns einander näher. Wenn er nur über Alltägliches spricht, ist mir das zu wenig. Da werde ich manchmal richtig ungeduldig und denke mir: Na, schon wieder den ganzen Tag über Nichtigkeiten geredet, und es bleibt doch so viel Unausgesprochenes in der Luft hängen...

Jedenfalls finde ich es schön und aufbauend, auch mal wirklich positive Erfahrungen hier im Forum zu lesen. Vielleicht spornt das auch viele andere an...

Aber, sei mal ehrlich: Du bist doch jetzt im Nachhinein froh so lange gewartet zu haben, oder? Denn was lange währt ...

Ich grüße dich und wünsche euch noch einen schönen glücklichen Tag!

Oiseau.

Guten Abend noch mal,

ich bin sicher, dass du schon viel ruhiger und sicherer bist, wenn du jetzt ohne deinen Mann das Haus verlässt. Oder täusche ich mich da? Deine Ängste, dass er wieder trinken könnte, wenn du nicht bei ihm bist, werden weniger. Auch, wenn er zur Arbeit fährt, wirst du die Veränderung merken. Freu dich über weniger Sorgen und Kopfzerbrechen. Du kannst dich nun mehr auf dich selbst konzentrieren.

Ein Kollege, mit dem er reden kann und der ähnliches erlebt hat - wunderbar!

Zitat: "Im Urlaub hat er mir dann mal gesagt, dass er weiss, was für ihn gefährlich ist. Wann er aufpassen muss. Er - für sich -will nie wieder zurück. Und so, wie er es gesagt hatte, war ich beruhigt."

Diese Sätze kenne ich auch sehr ähnlich von meinem Lebensgefährten. Ich denke, auch das hilft uns dabei, ein wenig lockerer zu werden. Ich merke, dass ich immer seltener an die schwereren Tage in unserem Leben denke. Neulich las ich mal wieder in einigen Tagebuchnotizen und war erstaunt und erschüttert, dass ich vieles, was vorgefallen war, vor allem aber meine riesigen Zweifel und Ängste, Trennungsabsichten und die große Verzweiflung fast schon vergessen hatte. Dennoch - ich werde dieses Tagebuch aufheben. Vielleicht kann es mich mal davor bewahren, Gleiches ein zweites Mal durchzumachen.

Ich wünsche dir noch einen schönen Abend.

Oiseau