Geoutet und gemieden oder verstanden und respektiert ?

Hallo Miteinander,

seit einiger Zeit schon beschäftige ich mich mit der Akzeptanz unserer Krankheit in der Gesellschaft und durch die verschiedenen sozialen Gesellschaftsschichten hinweg.
Da ich relativ geringe Probleme mit der Offenheit und Ehrlichkeit gegenüber anderen mit meiner Krankheit habe und den Grundsatz eines meiner, leider mittlerweile verstorbenen, Lehrer lebe: "Was andere von mir denken, das könnte mich nie kränken ! Was stört mich andrer Leute Sinn, ich muss selbst wissen wer ich bin !", ( @Karsten: ist nach seiner damaligen Aussage von ihm selbst) habe ich damit auch schon die unterschiedlichsten Erfahrungen gemacht.

Am Meisten bin ich erstaunt darüber, dass viele Leute mit höherem Niveau, von denen ich eher erwartet hätte gemieden zu werden, mir volles Verständnis entgegen bringen, Interesse an mir bekunden und sich bei jedem Kontakt wohlwollend nach meinem Befinden erkundigen und mir weiterhin alles Gute wünschen. Wobei anders herum, Leute mit normalem Niveau, von denen ich dachte, dass sie mich eher verstehen würden, eher entsetzt reagierten und von da ab spürbar Kontakte zu mir vermeiden.

So haben sich z. B. mein Unternehmensberater und sein gesamter Freundeskreis, welchen ich bisher nur flüchtig kannte, voll hinter mich gestellt und jegliche Unterstützung signalisiert. Auch mein Anwalt betrachtet mich nach wie vor, als vollwertiges Mitglied der Gesellschaft.
Hier wird sogar freiwillig, bei jedem Treffen dem ich beiwohne, auf alkoholische Getränke verzichtet.

Wogegen ein Freund (früherer Schulkammerad und Arbeitskollege), mit seiner gesamten (Arbeiter)-Familie, welche ich schon seit fast 40 Jahren kenne, bei denen aber ein Verwandter Alkoholiker ist, nunmehr jeden Kontakt zu mir abgebrochen hat.

Oder, als ich in Begleitung von "gemischten Bekannten" eine Messe besuchte und mir dort unerwartet Alkohol zum probieren angeboten wurde, ich mit dem Hinweis auf meine Krankheit deutlich abwies, da wandten sich einige meiner "normalen" Begleiter sofort zur Seite und taten, als ob sie nicht zu mir gehörten ( , hat mich durchaus zum Schmunzeln gebracht).

Es gibt also unterschiedlichste und unerwartetste Reaktionen.

Welche Erfahrungen habt Ihr bei der Offenheit mit Eurer Krankheit gemacht?
Wie habt Ihr diese Offenheit und in welchen Kreisen erfahren?

LG, Andy

Zitat von Babsi11

Meinst du damit Bildungsniveau und sozialer Status?

Hallo Babsi,

ja, genau das hab ich gemeint.

Wer hat welche Erfahrungen, im Bezug auf seinen offenen Umgang, oder nennen wir es hier "Outing", mit seiner Alkoholkrankheit, beim Zusammentreffen mit welchem der o. g. und unterschiedlichsten Bildungs- und Sozialen-Niveaus gemacht ?
In welcher Ecke dieser jeweiligen Status traf man persönlich auf die höchste bzw. geringste Akzeptanz ?

Natürlich hast Du recht, dass die soziale und emotionale Intelligenz eines Jeden, dem man sich offenbart, hier eine größere Rolle spielt.

Du schilderst ja auch aus Deinen Erfahrungen, dass diese mit gesellschaftlich höheren Schichten nicht so besonders berühmt waren. Was ist Dir denn da passiert ?

Ich gebe mich da auch keiner Illusion hin, das vielleicht gerade diese Schichten abgewandt an mir vorbei laufen würden, wenn ich auf der Straße läge, wo ein "Penner" vielleicht versuchen würde mir wieder auf die Beine zu helfen, also Pauschalierung liegt mir fern und ich wollte auch keine soziale Statusdiskussion lostreten.

Leider sind auch meine Beispiele etwas begrenzt, denn von den ca. 10 "Freunden" die ich vorher hatte und die waren Arbeiter und Kleinstunternehmer, sind nur 3 geblieben. Mein Bekanntenkreis ist da etwas größer, aber spielt mehr in der Berater-, Freiberufler- und Selbständigen-Liga. Meine Kundschaft behellige ich prinzipiell nicht mit meiner Krankheit, es sei denn ich bekomme dort etwas angeboten und lehne es generell, auch zur Vorbeugung für vielleicht weitere Male, dankend mit dem Hinweis ab.

Aber ich finde es dennoch interessant darüber mehr zu erfahren und zu diskutieren, bei welcher Gelegenheit und bei welchem Kontakt der Einzelne auf welche/s Reaktion/Verhalten beim Selbst-"Outing" traf.

Vielleicht hilft dieser Thread ja auch mit den geschilderten Erfahrungen einigen, die Probleme haben mit ihrer Offenkeitsarbeit, diese Lücken zu überbrücken.

LG, Andy

P.S. Danke Andreas auch für Deine Meinung dazu.

Zitat von andreas57

Dazwischen gibt es natürlich auch Menschen die aus Unwissenheit und Borniertheit das Existieren einer Krankheit namens Alkoholkrankheit ablehnen. Hier wäre von den öffentlichen Stellen noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten.
Wer nicht für meine Trockenheit ist, ist gegen mich und hat in meinem nüchternen Leben nichts verloren!

Zitat von Rose2

Meine Erfahrung ist, innerhalb meiner Familie ist die Akzeptanz meiner Alkohol-Krankheit viel schwieriger zu vermitteln, da spielt auch die Scham und die Vorstellung vom "Penner auf der Parkbank" immer noch eine sehr große Rolle.

Hallo Rose, hallo Andreas,

da bin ich voll Eurer Meinung. Ich hab auch so einen Fall in der Familie. Meine Schwägerin (53, aber mit etwas beschränktem Horizont), trinkt selber nie Alkohol, ist absolut der Meinung, dass jeder Alkoholiker die volle und alleinige Schuld an seinem "Schicksal" (nicht Krankheit) trägt, es nicht besser verdient hat und sie ist dabei in keiner Weise vom Gegenteil zu überzeugen. Für sie sind Alkoholiker Aussätzige, die es nach bester Möglichkeit zu meiden gilt. Leider kommt sie, auf Grund der Familienbande, nicht an mir vorbei , aber wenn zu einer Feierlichkeit bei mir zu laden gilt, findet sie immer einen Grund (und sie zieht auch meinen Bruder da mit hinein) nicht kommen zu müssen. Da wir aber im Großen und Ganzen eine lustige Familie sind und sie wegen ihres losen Mundwerkes sowieso immer ins Lächerliche gezogen wird, hab ich nicht die geringsten Probleme damit.

LG, Andy

Zitat von Spedi

Sowie eine etwaige Diskussion jedoch auf "generelle" Schauplätze zu sprechen kam (z.B. Werbung oder "der Alkoholiker an sich" etc.), sank die Akzeptanz stark ab.

Hallo Spedi,

ich habe so etwas auch schon oft festgestellt und diese Verhaltensweise wirft eigentlich eine ganze Menge Fragen auf.

Woran liegt das, dass die Akzeptanz/ bzw. der Wunsch Näheres zu erfahren dann so stark absinkt ?
Daran, dass Nichtbetroffene kein Interesse daran oder selbst zu wenig Aufklärung und Erfahrung damit haben, oder insgeheim von der gleichen Krankheit geplagt werden ?
Oder, dass man seinem Gegenüber und sich selbst im Endeffekt nicht erklären kann, warum und wie man Alkoholiker werden konnten, weil man ja nur nach vorn blickt um Abstand zu gewinnen und das Vergangene, das ja immerhin ein nicht geringer Bestandteil des bisherigen Lebens war, einfach wegwischt ?
Oder weil es ein gesellschaftlich fest verankert und verkrusteter Stereotyp ist, der über einem schwebt und das Urteil über den Betroffenen und sich "Outenden" eigentlich schon fest steht ?
Ein Faktum, das genauso schwer aus den Köpfen der Menschen zu bekommen ist, wie aus dem Eigenen der Alkohol ?
Wird man beim "Outing" überhaupt respektiert (ausser von einigen Wenigen, die einem wirklich Nahe stehen und deren Respekt evtl. eher Mitgefühl ist, oder Erleichterung - Der Groschen ist endlich gefallen-?), oder ist man dann abgestempelt und kann sich nur noch mit enormem Kampf behaupten (wie die Frauen z. B. als Manager oder in der Politik) ?
Würde einem dann nicht eigentlich nur noch eines helfen, Rückblick-Ursachenforschung-Öffentlichkeitsarbeit-Aufklärung ?
Warum begegnet man sich fast ausschliesslich in anonymen Foren, bei AA´s, oder zu konspirativen Hinterzimmertreffen in SHG ?
Sind die öffentliche Anerkennung als Krankheit und die eigene Kapitulation vor Alkohol wirklich genug ?
Wird man also überhaupt respektiert oder wird man gemieden ?
Meidet man sich am Ende selbst

Die Gedanken an diese Fragen waren begleitet von Gedanken an meinen Sohn und viele andere Kinder/Jugendliche.

LG, Andy

Hallo Miteinander,

Zitat von Spedi

Gehe doch bitte mal in irgendeiner Stadt auf die Straße, oute Dich als Träger von Syphilis, Gonorrhö, Ulcus molle, Lymphogranuloma inguinale und Granuloma venerum. Und dann sag mir bitte, ob Du in der Bevölkerung mehr Akzeptanz/Interesse etc findest.

Nun ja, ich meine da mehrere Gruppierungen zu kennen, denen es am Anfang genau so erging, dass man sie geoutet und nicht respektiert hat und die sich durch ihre schonungslose Öffentlichkeitsarbeit eine weitaus höhere Akzeptanz und Reflexion in der Gesellschaft erarbeitet haben. Als Beispiele nur mal: Homosexualität (eine wahrscheinlich genetische Disposition im Zusammenspiel mit Erbfaktoren und hormoneller Bestückung während der Schwangerschaft, deren Vertreter mittlerweile sogar sehr öffentliche Ämter bekleiden, was früher undenkbar gewesen wäre) oder AIDS-Kranke (für deren Krankheit ständig Plakate und Werbespott´s unterwegs sind), Krebskranke, ect... .
Wir haben doch auch nur eine Krankheit, oder sollte man sich als etwas Besonderes damit betrachten, eine Art Geheimbund

Zitat von Spedi

Aber mal direkt gefragt: was bringt Dich dieses Gedankenspiel / diese Überlegungen bei Deiner Trockenheitsarbeit weiter? Doch wohl eher nicht....

Ich denke und das beweist auch die Geschichte immer wieder bei der Betrachtung von Einzelkämpfern, dem aussichtslosen Kampf kleiner Gruppierungen, dass unsere Krankheit, gerade bei der ungeheueren Anzahl der Betroffenen, nicht die entsprechende Repräsentation erfährt. Jeder bekennt sich nur im engsten Kreise, anonym oder in Zwangssituationen zu seiner Krankheit, ansonsten trägt er seinen Kampf allein aus, geht "seinen eigenen Weg", ohne nach Rechts oder nach Links zu schauen:

Zitat von andreas57

Ich bin absoluter Egoist in Sachen Nüchternheit und stelle alles andere hintan: das gilt für Beziehungen, Freundschaften und Bekanntschaften. Wer nicht für meine Trockenheit ist, ist gegen mich und hat in meinem nüchternen Leben nichts verloren!

Ich glaube, aus diesem Grunde fällt es uns auch so schwer unsere Krankheit (zumindest erst, wenn es fast zu spät ist und manche lernen es auch nie) als Krankheit zu begreifen, anzunehmen und nicht als persönlichen Mangel und Verfehlung des Gesellschaftszieles zu empfinden. Diese Krankheit ist eine Gesellschaftskrankheit. Und erst wenn diese Erkenntnis sich in der Gesellschaft, durch alle sozialen Schichten hinweg, durchsetzt und die erforderliche Präsenz besitzt, wird es möglich sein den Kreis der davon Betroffenen einzudämmen, bzw. zeitlich betrachtet, ein früheres öffentliches persönliches Bekenntnis dazu zu erreichen. Das erspart sicher dem ein oder anderen etliche vertrunkene Jahre und vielleicht Manchem sogar den Beginn.

Hätte auch ich dann eher die Notbremse gezogen ?

Und diese Betrachtung der Krankheit, als Gesellschaftskrankheit und nicht als individuelle Entgleisung, ist wichtig für meine Trockenheitsarbeit.

Aber vielleicht geht ja auch mein äußerst sensibles Empfinden für Recht, Unrecht und das damit verbundene Aufdecken von Mißständen, der versteckte Politiker also, mal wieder mit mir durch. Na ja, bei der Mitgründung der ersten Basisgruppe des "Neuen Forum" in Leipzig und der damit zusammenhängenden Abschaffung eines Unrechtsstaates, oder bei meiner Art der Bekämpfung von Armutsmißständen (Hilfslieferungen in bescheidenem Maße) in der Ukraine, hat er mich aber bis jetzt noch nicht im Stich gelassen.

LG, Andy

P.S. Seht Euch mal die "Theorie der Schweigespirale" von Elisabeth Noelle-Neumann dazu an, ist ganz interessant. Finden kann man die beim Googel n.

Hallo Miteinander,

erst mal Sorry, dass ich nicht sofort wieder geantwortet habe, aber momentan habe ich wenig Zeit - die liebe gute alte Arbeit.

Zitat von Spedi

Servus ottonv, sorry wenn ich Dir hier vehement widerspreche.

Ich sehe das doch nicht als Widersprechen, sondern als wohl formulierte Äußerung der Meinung eines Anderen und die gilt es zu respektieren, auch wenn sie nicht mit meiner Meinung konform geht.

Ich habe mich in den letzten Tagen einmal, bei dem mir gegebenen Zeitrahmen manchmal ganz schön problematisch, mit den Statistiken des Bundesgesundheitsministeriums befasst. Im Allgemeinen, um nicht zu sehr im Detail auszuufern und da jede in Auftrag gegebene Statistik ein paar geringfügig andere Zahlen ausdrückt, kann man wohl von folgenden Zahlenspielen ausgehen:
- rund 80 Mio. Menschen leben in Deutschland;
- rund 3 Mio. Menschen davon sind registrierte Alkoholiker (Dunkelziffer außer acht gelassen);
- 25% der deutschen Bevölkerung begehen "missbräuchlichen" Umgang mit Alkohol;
- weit über 40-tausend Menschen sterben jährlich an den direkten Auswirkungen ihres Alkoholkonsums (Leberzirrhose ect. ...., ohne indirekte Folgen wie: alkoholbedingten Erkrankungen des Körpers, Verkehrstote, Arbeitsunfälle, ect. ect....);
- rund jeder 5-te Jugendliche zwischen 12 und 25 Jahren trinkt regelmäßig Alkohol, davon schon 5% aller 12-jährigen;
- die staatlichen Einnahmen aus Steuern für Alkoholika decken nicht im Geringsten (Verhältnis ca. 1:3 bis 1:4) die Kosten für den volkswirtschaftlichen Schaden und bewegen sich in diesem Verhältnis im dreistelligen Milliardenbereich;
- Deutschland belegt einen Spitzenplatz beim Alkoholkonsum in Europa;
- es wird davon ausgegangen, dass jede Familie mit mindestens einem Alkoholproblem konfrontiert ist.

Das/die Gift/Droge Alkohol, öffentlich verharmlost und zugelassen, hat also ganze Bevölkerungsteile fest im Griff und somit Auswirkungen auf die gesamte Gesellschaft und ihre wirtschaftlichen und sozialen Adern, bis in deren kleinste Zellen, die Familien, hinein. Wenn eine Droge und die mit ihr verbundene Sucht/Krankheit solche gravierenden Auswirkungen auf eine Gesellschaft, durch alle Schichten und Klassen hinweg hat, dann denke ich kann man getrost von einer Gesellschaftskrankheit sprechen, zudem sie ja, zumindest nach den Gesetzen dieser Gesellschaft, als Krankheit anerkannt wird.

Natürlich ist das eine Krankheit, die nicht plötzlich wie eine Grippeepidemie über eine zeitliche Periode oder über Landstriche herfällt. Sondern diese Krankheit ist heimtückisch, sie schleicht sich über Jahre hinweg in das Individuum hinein, welches vielleicht durch genetische Dysgenesie vorbelastet, aber in jedem Fall durch gesellschaftliche, wirtschaftliche und soziale Verhaltensweisen und Vorbildfunktionen (Medien, Elternhaus, Schule, Gruppenzwang, Arbeits- und Perspektivlosigkeit, Hilflosigkeit, fehlende Anerkennung, Leistungsdruck, ect. ect., um nur die Spitze zu erwähnen) maßgeblich beeinflusst wurde und dann als Kranker wiederum die Gesellschaft beeinflusst bzw. belastet.
Weil diese Kranken aber, in ihrer immer größer werdenden Anzahl, das lebendige Spiegelbild dieser Gesellschaft darstellen, werden sie von dieser geächtet, missachtet und totgeschwiegen, denn wer lässt sich schon gern sein Spiegelbild vorführen. Und diese Reaktion der Gesellschaft auf ihr Spiegelbild, zwingt die Kranken wiederum in einen Kreislauf der Ohnmacht, Orientierungs- und Hilflosigkeit bzw. verstärkt den schon vorhandenen negativen Rotationsprozess noch, aus dem es letztendlich kaum noch ein Entrinnen gibt.

Nur die Abwendung vom bisherigen Umgang der Gesellschaft mit sich selbst, der Droge und ihren Opfern kann Änderung herbeiführen und das wird nur durch Aufklärung, Offenheit und Ehrlichkeit erreicht.

Mit Sicherheit kann man keinen davor bewahren zum Alkoholiker zu werden, oder einen Alkoholiker trocken legen, wenn der es nicht will. Ich suche bei Gott auch keine Entschuldigung dafür, dass und wie ich Alkoholiker wurde und die Flasche habe ich auch immer selbst an den Mund geführt (meistens jedenfalls).

Aber man kann durch Änderung des bisherigen Umganges mit der Droge und ihrer Auswirkungen mit Sicherheit mehr Akzeptanz in der Gesellschaft erreichen. Denn weil dieser Umgang bisher komplett falsch war, haben wir uns so lange in unserem Kreis gedreht, uns geschämt und versteckt. Sehr viele drehen sich so noch darin und unsere Kinder beginnen diesen Sog gerade in verschärfter Form für sich zu entdecken.

Man kann die Welt nicht retten, aber man kann sie ändern, vorausgesetzt, man will ?

Zitat von Hartmut

Ich bleibe bei mir und kümmere mich ausschließlich erstmal, um meine Trockenheitsarbeit und verbringe nicht auf" Nebenschauplätzen "die Hauptzeit!

Obwohl ich in meinem bisherigen Dasein Sachen angepackt und durchgeboxt habe, die Manche sich kaum zu denken wagten, habe ich trotzdem vor mindestens genau so vielen Dingen in meinem Leben kapituliert. Ich bin lieber in einer Alkoholwolke, deren LmaA-Wirkung mir ja schon seit meiner Jugend durch Unaufgeklärtheit, Gruppenzwang und Vorbildfunktion vermittelt wurde, davon geschwebt, als mich ihnen in den Weg zu stellen und wenigstens zu versuchen sie zu ändern. Ich habe mich selbst dabei immer tiefer in dieser trügerisch tröstenden Alkoholwolke verankert, mit der auch die Dinge vor denen ich kapitulierte immer größer und gewaltiger wurden. Und trotz, dass schon seit einigen Jahren die Einsicht in mein diesbezügliches krankes Verhalten in mir heranreifte, habe ich mich zum Einen, aus der Gewohnheit heraus an bestimmten Grenzen zu kapitulieren und mich mittlerweile der Sucht ergebend, zum Anderen aber auch aus panischer Angst vor der mich umgebenden Gesellschaft, deren Meinung über diese Sucht ja jeder kennt, die diese schon längst in mir erkannt hatte und mich teilweise aufs Negativste damit konfrontierte, immer weiter und tiefer in dieser Alkoholwolke versteckt und der Scham ihren Lauf gelassen.
Erst als ich an dem Punkt ankam, an dem es für mich darauf ankam mich für Leben oder Tod zu entscheiden, an dem Punkt, an dem es mir vollkommen egal wurde, was diese falsch gepolte und desorientierte Gesellschaft von mir denkt, konnte ich einen Weg aus dieser Wolke finden, mich für das Leben entscheiden und die Krankheit für mich, ohne Wenn und Aber, akzeptieren.

Diese Erkenntnisse, die erst in meinem klaren Kopf entstehen konnten, sind für mich kein Nebenschauplatz meiner Trockenheitsarbeit. Sie führen mir vor Augen was mit mir, aber auch mit meiner Umgebung falsch gelaufen ist und helfen mir für die Zukunft, Dinge ganz anders zu sehen und anzugehen. Und ich bedauere zutiefst die, welche noch, aus falsch verstandener Scham, denn mehr ist es nicht wenn es aufs Ende zugeht, sich der Sucht ergebend in ihrer Alkoholwolke verweilen.

Zitat von Hartmut

Denn alles Sinnieren ändert nichts an der Tatsache das ich jetzt alkoholkrank bin!

Ich habe mir mal erlaubt das unterstrichene Wort zum Nachdenken einzufügen, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass es jemanden mit einem klaren Kopf nicht interessiert, warum es so gekommen ist, denn aus Fehlern der Vergangenheit lernt man für die Zukunft. Das soll natürlich nicht heißen, dass man nur noch nach hinten schaut.

Zitat von Spedi

Und das ist wieder mal ein Paradebeispiel für "nasses Denken" in der Anfangsphase (krieg's jetzt bloss nicht wieder in den falschen Hals!): nach einer kurzen Zeit der Abstinenz kommt eine Phase des Sendungsbewusstseins, in dem viele von uns Alkoholikern versuchen, die ganze Welt zu retten. Dabei lenken wir uns selbst hervorragend von unseren eigenen Defiziten ab....

Ist das nicht auch eine Form des Sendungsbewusstseins, dass Du hier im Forum bist, dabei versuchst anderen, mehr oder weniger energisch, Deine Erfahrungen zu vermitteln, sie zu läutern, indem Du ihnen Deinen Weg als den einzig Beschreitbaren aufzeigst, von dem es, zumindest für Dich, nicht die geringste Abweichung zuzulassen gilt ? Und das nach so langjähriger Trockenheit ? Ist das dann auch "nasses Denken" ? (Kriegs jetzt bloß nicht in den falschen Hals)

Ich wünsche allen trockene 24h.

LG, Andy