Manchmal weiss ich nicht mehr weiter!

Zitat von Minibine

Bin wieder in die alten Muster verfallen und schäme mich Aber irgendwie hänge ich emotional eben doch nach an ihm.

Liebe Minibine,

nich böse sein, wenn ich das jetzt sage (und alle anderen bitte auch nicht, dass hier ausgerechnet ich virtuell vors Schienbein trete, ich, die ich mir lieber selber die Beine blau treten würde!) aber:

Gerade wenn Du noch emotional an ihm hängst MUSST Du sofort aus den alten Mustern raus!!! Wenn Du's nicht schaffts, es DIR zu liebe zu tun, dann musst Du es IHM zu liebe tun!!!

Nicht wenn Du hilfst bewahrst Du ihn vor dem Totsaufen, im Gegenteil, dann machst Du es ihm mit Deiner Hilfe leichter!

Nur wenn Du ihm NICHT HILFST kann er die Kurve noch kriegen, nur alleine! Alleine gelassen!

Schau mal, das ist doch wie bei der Arthritis und der Schonhaltung der Gelenke (sorry, wenn ich davon anfange, kenn das eben auch...): wenn Dir einer helfen will und Dir jede Bewegung abnimmt, dann tut Dir das im Moment zwar gut, aber Du bewegst Deine Gelenke nicht mehr und eh Du's recht bemerkt hast ist die Beweglichkeit eingeschränkt und dann plötzlich ganz weg. Wenn Du weiter für ihn tust und machst, dann tut und macht er nur eins: saufen. Und versteift sich drauf. Und dann ist plötzlich ganz fertig. Naja, ich weiss, es ist nicht ganz dasselbe wie mit den Gelenken, aber Du weisst sicher, was ich meine, oder?

Ich glaube wir Cos können eine ganze Menge, wenn wir's für jemand anderen tun. Und wenn wir etwas für uns tun müssen, dann happert's gewaltig. Also schau es so an, wenn es Dir hilft: lass ihn fallen nicht für Dich sondern für ihn selber. Reiss Dich zusammen - für ihn! Ruf NICHT bei seiner Therapeutin an - für ihn! Widersprich den besorgten Mitmenschen - für ihn! Lass ihn abblitzen auch wenn's weh tut - für ihn! Ertrage Deine Angst, ohne ihr nachzugeben und nach ihm zu schauen - für ihn!

Alles nur ihm zu liebe! Vielleicht kannst Du es dann besser? Und wenn Dir dabei wohler ist, dann klappt es vielleicht irgendwann auch, dass Du siehst, dass das alles auch für Dich ganz ok ist?

Ich wünsch Dir fest, dass Du's weiter gut und immer besser meisterst! Du schaffst das!!!

Herzliche Grüsse,

c.

Zitat von Minibine

... dann bin ich nichtsdestotrotz endlich aus der Nummer raus.

YES!!!

Genau, Minibine, genau! Und Du schreibst es sowas von perfekt hin:

"aus der NUMMER raus"

Das nämlich ist es: bloss noch eine Nummer, eine ganz hässliche, ewig gleiche, kaputtmachende Nummer. Keine Partnerschaftsbeziehung. Keine Liebesbeziehung. Bloss noch eine Nützlichkeitsbeziehung - und der Nutzen ist gewaltig einseitg verteilt!

Oh wow, Minibine, vielen Dank, dass Du Dich so lieb bei mir bedankst, aber ich kann den Dank nur zurückgeben. Das ist ja das geniale hier am Forum, was man sich selber (noch) nicht sagen kann schreibt man anderen hin und plötzlich merkt man, dass man so ohne es zu merken weitergekommen ist. Und im Austausch mit den anderen und im Mitverfolgen ihrer Fortschritte geht es Schritt für Schritt weiter.

Wir packen das!

Herzliche Grüsse,

c.

Liebe Minibine,

keine Sorge, wir machen es richtig! Und Du machst es prima!

Zitat

Aber auch da denke ich sofort wieder: seine Verantwortung, sein Problem, nicht meins!!!!!

Das ist es! Deine "Hausaufgabe" bist jetzt DU selber!

Und die Trauer, ja, die ist sicher da, aber eben, es ist die Trauer um einen Menschen, den es ja gar nicht mehr wirklich gibt. Und die wirklich schönen Zeiten gab es ja auch...

Aber jetzt bloss nicht "umkippen", trotz schöner Erinnerungen und neuer Hoffnung nach dem Anruf aus der Entgiftung. Zuerst muss losgelassen werden! Und musst Du Dich um Dich kümmern und zu Dir schauen und Deinen Weg gehen! Und muss er seinen Weg gehen und zu sich schauen und sich um sich kümmern. Was danach kommt... wer weiss?

Herzliche Grüsse,

c.

Zitat von Minibine

Und, wenn ich darüber nachdenke, bewegen wir uns seit Jahren, trotz aller Schritte, die ich bisher unternommen habe, in einem Teufelskreis! Einer muss den mal durchbrechen.

Exakt, liebe Minibine, DU musst den durchbrechen und ich glaub Dir, dass Du nicht umkippst! Du schaffst das!

Ja, die Veränderung der Persönlichkeit... Damit hab ich echt zu kämpfen, dass ich das so richtig begreife. Ich bin grad in meinem Thread dran gewesen, zu versuchen dahinter zu kommen, wie ich den "Fremden", der mein Mann durch seine Sucht für mich geworden ist mit dem Mann unter einen Hut zu bringen, der er "eigentlich" ist. Oder eben war und nicht mehr ist. Ich kann's irgendwie immer noch nicht begreifen, dass es nur noch den "Fremden" gibt.

Und das mit der Arthritis, hm, weiss nicht, stimmt schon, gegen die Sucht ist etwas zu machen, gegen die Arthritis nicht. Aber genau das macht es ja auch schwerer im Falle der Sucht: es bestehen zwei Möglichkeiten, etwas dagegen tun oder nicht. Und bei der Arthritis haben wir die Wahl gar nicht, also müssen wir uns nicht für oder gegen etwas entscheiden, es ist einfach so, basta. Damit ist doch irgendwie leichter umzugehen, oder? - aber weh tut's, und so stundenlang am PC ist nicht ideal und darum geh ich jetzt ins Bett!

Liebe Grüsse,

c.

Zitat von Minibine

Zurück zu der Persönlichkeitsveränderung: manchmal glaube ich, dass die Züge, die im trockenen Zustand verborgen bleiben, trotzdem vorhanden sind. Wie heisst es so schön:"Trunkener Mund tut Wahrheit kund!" ...
Kommt nicht eher unter Alkohol das wahre Ich zum Vorschein, dass er im nüchternen Zustand nicht zeigen will, weil er weiss, dass man sich so nicht benimmt? Oder weil dann eben eine Hemmschwelle da ist. Keine Ahnung, wie seht Ihr das?

Liebe Minibine,

das ist ein heikles Thema für mich, weil ich das eigentlich bei allen hier auch so lese, dass mit den Promille auch die Aggressivität/Negativität steigt. Bei meinem Mann war/ist es eben seltsamerweise nicht wirklich so. Bei ihm ist die Phase bevor er trinkt schlimm, da ist er aggressiv, provoziert Streit, blockt alles ab, könnte die Welt untergehen und er würde doch nur eins wollen: trinken.

Das muss so ein immenser Druck sein, der einen schier zerreisst und man MUSS einfach trinken und da darf nichts im Wege stehen und dabei weiss man ja, das es nicht ok ist, was man da will.

Und wenn er dann trinken kann, dann ist ok, dann wird er zwar betrunken, aber eigentlich eher "umgänglicher", der Druck ist weg.

Naja, da er alleine im Versteckten trinkt hab ich ihn nie so absolut volltrunken erleben müssen, da säuft er sich eher in den Schlaf, so wie ich das beobachten konnte. Und wenn er dann mit abklingendem Rausch zurückkam, dann war er lieb und traurig, dass er wieder getrunken hat.

Vielleicht macht es mir das auch schwer, dass er gar nie so ausfallend war oder aggressiv? Aber die Persönlichkeit verändert sich insgesamt, eben nicht nur im Rausch. Der Egoismus, von dem Du auch sprichst, Minibine, das Geltungsbedürfnis, das von Dagmar auch beschrieben wurde, ganz schräge Sachen, die wohl darauf zurückzuführen sind, dass "normale" Dinge nicht mehr genügend empfunden werden, es also nicht nur beim Alk immer mehr braucht, sondern bei allem, bis hin zum Würzen vom Essen! (Kennt ihr das auch? Als ob Essen, das "normal" gewürzt ist komplett nach nix schmeckt und da muss Pfeffer und Salz und Mayo und Ketchup und was weiss ich alles drauf, damit es schmeckt!)

Das Erkennen von Alkoholikern, das könnt ich nicht sagen, hm... nein, glaub nicht, dass ich dafür ein besonderes "Auge" habe. Muss mich mal achten!

So, jetzt schreibe ich noch bei x anderen armen Opfern meinen Senf dazu und dann geh ich vielleicht ausnahmsweise mal früh ins Bett? Ich wünsch Dir eine gute Nacht!

Liebe Grüsse,

c.

Liebe Minibine!

Du sagst es alles. Die Traurigkeit, die Wahl, die einem aufgezwungen wird, die Achterbahn, die man nicht mehr erträgt. Aber auch die Schuld, die keinen dafür trifft, dass es so ist, wie es ist, aber dafür umso mehr dafür trifft, dass nichts unternommen wird dagegen. Und da sind ja nicht nur die Alkoholiker in der Pflicht, sondern wir auch! Nicht in Bezug auf den Alkohol, sonder auf unsere Sucht.

Und warum zum Teufel krieg ich das nicht in den Griff? Warum macht es mich traurig, in Deiner Kühlschrank-Plünderungs-Beschreibung meinen Mann zu erkennen? Warum tut es so weh, daran zu denken, wie fatal er sein Leben wegschmeisst? Weil es so traurig ist, wahrscheinlich. Einfach weil es so traurig ist. Punkt.

Ich geh ins Bett. Und morgen hab ich einen freien Tag und laut Wetterbericht wird es scheusslich und ich werd keinen Fuss vor die Türe setzen sondern einen gemütlichen Tag damit verbringen zu lesen und zu faulenzen und mich bestimmt stundenlang hier im Forum herumzutreiben. Ihr seid gewarnt!

Herzliche Grüsse,

c.

Liebe Minibine,

vielen Dank für alles, was Du gerade geschrieben hast, ich könnte zitieren und zitieren und zitieren weil so viel drinsteckt, das ich auch so sagen möchte. Dass wir's doch richtig machen wollten, dass wir so traurig sind, weil wir's falsch gemacht haben. Und traurig, weil wir die Chance nicht kriegen, es anders zu machen. Und traurig, weil wir hilflos sind - und sie auch, solange es nicht "klick" macht. Immer noch nicht nur für uns traurig, sondern auch für den anderen.

Und auf Mitleid war ich auch nie aus, bloss nicht! Aber jetzt wo ich immerhin ein bisschen Verständnis schon ganz gerne hätte, wenn's mir nicht sooo glänzend geht, jetzt kommen blöde Sprüche oder Funkstille und man traut sich nicht mehr, was zu sagen.

Stark sein, genau, geht prima für andere! Geht sogar prima, wenn's um die Arthritis geht, stimmt's? Aber so einfach "nur" für uns, das scheint nicht so klappen zu wollen...

Aber Du hast schon recht, wir schaffen das auch noch! Alles bloss eine Frage der Zeit! Wird schon...

Herzliche Grüsse,

c.

Zitat von dagmar007

Boah Crevette !!! Tritt vors Schienbein !!!!

Autsch, ganz blau isses, das Schienbein! Aber ich hab's nicht anders gewollt, stimmt's? Absolut wohlverdient...

... und 100% richtig. Und das macht nicht am Schienbein weh, sondern wo ganz anderes. Weil das nicht etwas schönes ist, wenn man über andere Macht haben will, sie zwingen will und vergewaltigen. Und das ist es doch, was ich immer noch suche:

Zitat

Die Macht, ihnen ein anderes Leben zu diktieren!

und darum klappt nichts. Klappt nicht, dass etwas anders wird, klappt nicht, dass ich weniger traurig bin, klappt gar nichts.

Ich hab sowas von Mist gebaut...

c.

Liebe Minibine,

vielen Dank, dass Du mich (und meine und Deine Traurigkeit) so lieb verteidigt hast!

Und liebe Dgamar und skybird,

vielen Dank, dass Ihr uns nicht mit Samthandschuhen anfasst, wie man's mit Leuten tut, die einem piepegal sind. Eure Tritte sind doch handfeste (oder sagt man das fussfeste) "Liebesbeweise"!

Wir kriegen das schon hin, alle zusammen! Manche mit ein bisschen mehr Wut (ich muss da jetzt immer an alixxruby und ihren "furiosen" Auftritt denken und bewundernd grinsen!), andere mit etwas mehr poetischer Weisheit (ich stelle mir skybirds Ort jenseits von richtig und falsch so wie die meeting-points an grossen Bahnhöfen vor ich hab's nicht so mit der Poesie, oder sie nicht mit mir, die Ärmste! Aber skybird rettet da im Alleingang unsere nationale Ehre!), manche mit etwas mehr konkretem Anpacken (007-mässig undercover, aber auch Dagmar-mässig ganz schonungslos offen, beides mächtig mutig in Taten und Worten!), manche mit etwas mehr Traurigkeit (und auch nicht immer nur mit Traurigkeit, Minibine, ich weiss, aber immer irgendwie so traurig ihn-immer-noch-liebhabend, aber ganz klar im Bewusstsein, was zu tun ist; weiss auch nicht, das rührt mich...) - naja und manche hoffentlich trotz dem fetten bisschen mehr an Trotz und Sturheit (ich werde das vermaledeite Rumpelstilzchen schon noch zum Loslassen bringen!) und trotz dem Heulen und Nicht-Wollen...

Hm... was wollte ich eigentlich sagen, bevor ich hier diese sentimentalen "Meine Freunde im Forum"-Aufzählung angezettelt habe? Und dann hab ich noch nicht mal alle durch, verflixt, es sind aber auch so viele und so verschiedene Typen - wenn ich's statt mit der Poesie immerhin mit der Musik hätte würd ich glatt ne Girl-Group gründen, so von wegen den verschiedenen Typen! Und "sporty Forum" wäre dann Kaltblut, der Jogger - auweia, das wird ne gemischte Girl-Group!

Ok, ich glaub ich lass es für heute gut sein, da kommt nix gescheites mehr bei mir nach wenn ich mal so weit bin, im Gegenteil, will nicht wissen, was mir nach der Girl-Group noch so in den Sinn käme...! Aber mmmh, hat gut getan... Was meinst Du, skybird, gilt Blödelei auch als Anker? Das wär was für mich!

Ich wünsch Euch eine gute Nacht und grüss Euch alle herzlich,

c.

Hallo Minibine,

wollte mich bloss schnell verabschieden, weil ich ins verlängerste Wochenende starte - und ich bin stolz auf mich, dass ich mich so wagemutig vom Forum "abnable" für ganze vier Tage!

Mach's weiter so gut und pass gut auf Dich auf, ich freu mich schon, Dich wieder zu lesen!

Herzliche Grüsse,

c.