Co-Knöpfe: worauf springen wir an?

    Liebe Ette, liebe Jenny2 und alle anderen, die diese Knöpfe-Sammlung skeptisch anschauen!

    Zitat von Ette


    Listen über mögliche Co-Knöpfe haben den Vorteil, dass wir unsere Aufmerksamkeit auf diese Liste lenken und unsere eigenen Knöpfchen noch ein wenig ignorieren können.

    - ja, zugegeben, wenn man bloss neugierig-sensationslüstern die Knöpfe der anderen anschaut, um sich bloss nicht mit den eigenen zu befassen, dann ist das keine gute Sache!

    Aber das wollte ich mit meiner Liste ganz und gar nicht, im Gegenteil! Ich hoffe - und ich glaube es klappt auch für einige, oder? - dass man sich anhand dieser Sammlung über seine eigenen Knöpfe Gedanken macht! Im Vergleich mit den Knöpfen anderer, die man ja so oft bei sich selbst schon entdeckt hat... oder erst entdeckt, wenn ein anderer sie erwähnt?! Auch in Abgrenzung zu den Knöpfen und Mechanismen anderer.

    Auf jeden Fall immer im Bewusstsein, dass es natürlich nicht damit getan ist zu sagen: oh ich armes Wesen, ich hab die und die und die Knöpfe und da kommt ein böser Alki und drückt die und ich leide! NO WAY! Da stimmen wir Dir sicher (hoffe ich zumindest!) alle zu, Jenny2: wir haben in der Hand, was mit uns passiert! Aber wenn wir wissen, wo wir "Schwachstellen" (und das sind ja "Knöpfe") haben und daher vorsichtig sein müssen, dann können wir uns besser schützen. Nicht vor dem "bösen Alki" sondern vor uns selber und unserem Co-Verhalten!!!

    Ich hoffe, dass die Sammlung in dem Sinn hilfreich sein kann, aber wir sind sicher alle froh, wenn wir von Zeit zu Zeit wieder eine Warnung bekommen, nicht vom zentralen Anliegen abzuschweifen! Vielen Dank also für Eure Beiträge und liebe Grüsse,

    c.

    Hi Crevette,

    es ist gut, dass wir uns damit auseinandersetzen.

    Was ich gemerkt habe, als ich mich intensiv in meinen aktiven Co-Zeiten mit meiner Co-Abhaengigkeit beschaeftigt hatte, dass ich wusste was los war mit mir, aber ich hab nicht aktiv gehandelt. Ich wusste absolut, dass ich falsch reagiere, wann ich reagiere und warum ich reagiere, aber ich hab nichts getan. Als es Klick bei mir gemacht hat, wurde ich aktiv, habe gemerkt, dass ich mich zwar mit der Materie gut auseinandersetze, aber ich wirklich aktiv werden muss, damit ich mein Leben wieder in den Griff kriege.

    Ich verstehe was Du meinst Crevette, klarmachen wo die Knoepfe sind, damit wir verstehen das wir wieder "knopfartig" handeln. Es hat Jahre gedauert, nachdem ich aus dieser "kranken" Beziehung draussen war, bis ich wirklich den tiefen Hintergrund verstanden habe und seitdem hat sich noch viel viel viel mehr veraendert als nur das Verlassen einer kranken Beziehung und das eroertern meiner Knoepfe. Ich habe aufeinmal fuer mich erkannt, dass in meinem ganzen Leben, dazu gehoerten Freunde, Familie, Bekannte, Arbeitskollegen, der Job selbst ich mein Co-Verhalten ausgelebt habe, weil ich immer mich als Opfer von Knoepfen betrachtet habe. Dabei war ich es selbst, die in Situationen still hielt, die mir nicht guttaten.

    Vielleicht verstehst Du auch was ich meine. Knoepfe bemerken ist eine gute Sache, aber aktiv werden und fuer sich handeln ist das A und O raus aus der Co-Abhaengigkeit.

    Alles Liebe,

    Jenny

    Liebe Jenny2!

    Da bin ich absolut Deiner Meinung! Natürlich ist das Erkennen bloss der erste Schritt und wenn's dabei bleibt, dann bleibt man in seinem -zwar erkannten und in den Mechanismen durchschauten - CoVerhalten drin stecken und gebracht hat's ausser der theroretischen Erkenntnis NICHTS.

    Aber ich hoffe eben, dass nach dem Schritt der Erkenntnis der nächste Schritt leichter ist, nämlich der, aktiv etwas zu tun! Wenn man den ersten Schritt gemacht hat, dann zwingt es einen fast schon weiter... So ein bisschen wie "level up" im Computerspiel. ;)

    Und ich bin sicher, dass nach der "kranken" Beziehung auch alle andern Beziehungen und Situationen (Job, etc.) in einem ganz anderen Licht betrachtet werden können/müssen!Wie Du sagst, man lebt sein Co-Verhalten aus und hält still in Situationen, die einem nicht gut tun. Und daraus raus gibt es nur den AKTIVEN Weg! Abwarten und Tee trinken (und Knöpfe sammlen ;)) hilft rein gar nichts, im Gegenteil, es paralysiert nur weiter.

    Also nochmals: vielen Dank für Deine Beiträge und ich bin absolut Deiner Meinung (nur leider noch nicht so weit auf dem Weg wie Du... naja, aber das kommt hoffentlich noch... ich arbeite dran!)!

    Liebe Grüsse,

    c.

    Liebe Crevette,

    Du musst Dich fuer nichts entschuldigen.

    Ich merk hier manchmal nur in einigen anderen Threads, dass zum Teil sich hinter diesen Knoepfen versteckt wird, ich kann natuerlich verstehen, wenn man das eroertert, das ist ganz normal und auch verstaendlich und eine Station auf dem Weg aus der Co-Abhaengigkeit. Es ist mir nur wichtig nochmal darauf hinzuweisen, so wie Du auch einige Stimmen hier dazu gehoert hast, die Dir vielleicht etwas "kritisch" erschienen.

    Denn wichtig ist es gerade fuer diejenigen die gerade mega-hammermaessig in ihrer Co-Abhaengigkeit verrannt haben, auch zu erkennen, das eroertern und gut zureden sicherlich verstaendlich sind und zum Teil helfen koennen, aber nur Aktivitaet etwas hilft. Manche von uns erkennen naemlich gar nicht in was fuer einer brenzligen Situation sie sich befinden, der alkoholkranke Partner schlaegt die Kinder, wuergt den Partner oder geht zu jeder Tages- oder Nachtzeit ein oder aus. Deswegen ist es manchmal gut auch auf den naechsten Schritt hinzuweisen, damit keine Stagnation entsteht in der der Co-Abhaengige eventuell noch in einer sehr ernsthafteren und noch brenzligeren Situation steckt. Deswegen und nur deswegen fand ich es wichtig zu erwaehnen.

    Alles Liebe,

    Jenny

    Zitat von Jenny2


    Manche von uns erkennen naemlich gar nicht in was fuer einer brenzligen Situation sie sich befinden, der alkoholkranke Partner schlaegt die Kinder, wuergt den Partner oder geht zu jeder Tages- oder Nachtzeit ein oder aus.

    Und in den Fällen ist ganz klar zuallererst HANDELN angesagt, um die lebensbedrohliche Situation zu verändern!!! Um Knöpfe kann sich dann später in aller Ruhe und vor allem in Sicherheit gekümmert werden. Da bin ich 200% Deiner Meinung!

    Und ich glaube, da sind alle Deiner Meinung. Auch die, die sich in der obgenannten Situation befinden. Bloss dass sie es nicht immer schaffen, auch sofort die Konsequenz aus dieser Meinungsgelichheit zu ziehen. :( Und das ist schrecklich mitanzusehen und da verstehe ich auch sehr gut Deine Ungeduld mit "Köpfchenstreicheln" und "Händchenhalten". Aber ich versteh auch, dass für manche unverblümte Dirketheit verletzend wirken kann und sie zum "Rückzug" statt zum Fortschritt bewegt. Und da sind wir dann beim Problem, dass es sowohl bei Alkoholikern als auch bei Cos nichts bringt, sie zu einem gesunden Verhalten zu drängen - aber das ist wieder ein ganz anderes Thema als die Knöpfe... vielleicht müssten wir dazu auch einen separaten Thread eröffnen? :)

    Ich lass es jetzt mal mit meinen Abschweifungen aber bitte Jenny2 (und alle anderen auch!), bring(t) uns wieder auf Kurs, wenn wir zu weit abdriften!

    Liebe Grüsse,

    c.

    Hi Crevette,

    Du hast geschrieben:

    Zitat

    Und das ist schrecklich mitanzusehen und da verstehe ich auch sehr gut Deine Ungeduld mit "Köpfchenstreicheln" und "Händchenhalten".

    Das hat nichts mit Ungeduld zu tun, sondern lediglich mit aufmerksam machen. Ein aktiver Co wird jederzeit zu allen Ausreden greifen um in seiner Co-Abhaengigkeit zu bleiben, genauso wie ein nasser Alki Dir saemtliche Ausreden und Gruende fuers Trinken geben wird. Denn leider wird sogar noch mehr als beim Alkoholismus vergessen, das auch die Co-Abhaengigkeit eine Suchterkrankung ist. Daher ist es ja nicht boese gemeint, wenn einige von uns dort mal drauf aufmerksam machen. Keiner wird beleidigend, es ist nur nuechtern und ohne "eiei" geschrieben. Mitleid mit einem Co zu haben, kann genauso in die andere Richtung losgehen, naemlich in Stagnation, der Co glaubt dann tatsaechlich aktiv geworden zu sein, bleibt aber dann trotzdem noch in derselben Situtation wie vorher. Sicherlich wird sich auch ein aktiver Co mit Haenden und Fuessen gegen den "Vorwurf" bzw. besser ausgedrueckt dem Anmerken, dass er nicht aktiv handelt und fuer sein Leid selbst verantwortlich ist, wehren, denn er ist krank und hat seinen Tiefpunkt nicht erreicht. Aber da muessen wir dann auch ueberlegen, ob wir demjenigen dann bemitleiden oder sagen, wie wir es derzeit wirklich sehen, oder wenn das Aufmerksamkeit machen keine Wirkung zeigt, dann muss man sich zurueckziehen und einfach machen lassen.

    Daher ist es wichtig nicht nur die Knoepfe zu nennen, sondern den tatsaechlich und wahren Grund unserer Handelns.

    Alles Liebe,

    Jenny

    Oha, da hab ich noch einen Knopf:

    Nicht-verstehen. :twisted:

    Damit kriegt man (bzw. ich selber!) mich, wenn ich was nicht verstehe, da kann ich dann nicht loslassen.

    Wenn ich nicht verstehe, warum er etwas tut, warum er etwas sagt, warum er es gerade so sagt - darauf springe ich an. Und frage und interpretiere und hintersinne und es dreht, dreht, dreht und ich tu alles, in der Hoffnung, "es" (was auch immer es denn ist) verstehen zu können, es vielleicht erklärt zu kriegen, es "erledigen" zu können, weil es mir sonst keine Ruhe lässt.

    Ist sicher eine Spielart von Kontrollzwang, Kontrolle, die man über alles haben will. Aber es geht nicht so sehr ums kontorllieren im Sinne von "im Griff haben", bloss um's verstehen, auch wenn man es nachher nicht in seiner Macht hat, aber immerhin hat man es "durchschaut".

    Argh...

    Liebe Grüsse,

    c.

    Hallo Crevette,

    ja, das kenn ich auch, aber es lebt sich viel leichter auch mal was einfach so "stehen" zu lassen. Es gelingt mir in kleinen Schritten immer besser.

    Liebe Grüsse
    Elocin

    Liebe Elocin,

    Du triffst den Nagel auf den Kopf mit Deiner Formulierung:

    Zitat von Elocin

    einfach so "stehen" zu lassen

    Darum geht es doch bei allen dieser Knöpfe, dass wir Cos etwas ganz grundlegendes nicht wirklich können: ES EINFACH BLEIBEN LASSEN!

    Das gesunde Mass nicht haben, es nicht schaffen, von etwas die Finger zu lassen; etwas auch einmal einfach NICHT tun; NEIN sagen; Loslassen; Kapitulieren; uns nicht nochmal auf dasselbe Spiel einlassen... etc etc etc

    Und Jenny2, ich höre Dich schon sagen, dass wir das alles so krampfhaft tun, um ja nichts anderes tun zu müssen, nämlich AKTIV zu werden, um aus der Co-Abhängigkeit rauszukommen!

    Es sind alles Knöpfe, die uns vorgaukeln, dass wir etwas TUN können, etwas BEEINFLUSSEN können, das absolut nicht in unserer Macht liegt. Und das, was in unserer Macht liegen würde, das vernachlässigen wir zugunsten dieser ganzen Unmöglichkeiten.

    - sorry, aber ich finde diese Knopf-Sammlung super ;) vor allem, weil das Abschweifen vom eigentlichen Knöpfe-Sammeln auch so spannend ist! :) Und vielen Dank für alle Eure Beiträge!!!

    Herzliche Grüsse,

    c.

    da teile ich eure meinung,

    ich denke mir eig, was ist schlimm daran jm helfen zu wollen??? ist man krank wenn man sich selber darüber vergisst oder nicht schon eher, wenn man anfängt regelmäßig die eigenen bedürfnisse "etwas weiter hinten" anzustellen??

    dieser forumbereich hat mir schon sehr viel geholfen einige dinge zu verstehen. dafür möcht ich euch allen danken

    aber mir will nicht in den kopf, das ich diese knöpfe abstellen muss, sicher wäre es besser für mich, aber wenn ich das tue komme ich mir vor, als würde ich ein leben wegwerfen - aufgeben. es als wertlos hinstellen, "weil ich sowieso nicht helfen kann"...

    das kann es doch nicht gewesen sein?

    man muss doch eig immer wieder vwersuchen der person zu zeigen das sie ein problem hat!??

    Hi sternschnuppe,

    nix ist schlimm dran, wenn man hilft. Allerdings darf Hilfe nicht soweit gehen, dass man sich selbst dadurch in den tiefsten Schatten stellt, immer mehr gibt, dabei immer unglücklicher wird und man sich körperlich wie seelisch total ausgelaugt fühlt.

    Im Gegenteil, wenn Du der anderen Person endlich einmal die Gelegenheit gibst als mündige Person eigene Entscheidungen zu treffen, dann ist das auch eine "Wertschätzung". Du wirfst dieses Leben nicht weg - sondern Du hilfst dieser Person dadurch, wieder selbstständig durchs Leben zu gehen. Natürlich kann das erst mal gründlich schiefgehen, denn die Person wird vielleicht erst einmal kräftig auf die Nase fallen. Aber damit wird dann eine neue Basis geschaffen - die Person ist auf sich allein gestellt und muss nun selber handeln und entscheiden.

    Grüßle
    Diandra

    Mögen alle meine Fehler sich auf ihre Plätze begeben und möglichst wenig Lärm dabei machen.

    Überwältigend was geschehen kann,
    wenn sich die Fingerspitzen zweier Menschen
    ganz leicht berühren,
    am richtigen Ort
    und zur rechten Zeit!

    Hallo Zusammen,

    ich habe heute ein sehr interessanten Beitrag von Linde66 bei Borius entdeckt, der mich anregte, nach diesem älteren Thread zu suchen.

    Linde66 schreibt:

    Wie seht Ihr das? Könnt Ihr Eure Knöpfe erkennen, die Euch immer wieder dazu bringen, in alte Verhaltensmuster zu fallen, z.B. doch wieder mit dem Ex zu telefonieren, die Gedanken wieder zu ihm/ihr gehen zu lassen, Wut und Opferdenken aufkommen zu lassen?

    Also, diesen Thread nochmal zu lesen, in Verbindung mit der Erkenntnis von Linde, haben mir wieder gezeigt, wie wichtig Aufmerksamkeit mir gegenüber ist.


    Ich wünsche Euch einen regen Austausch zu diesem Thema. :lol:

    Lieben Gruß

    S.Käferchen

    Jetzt habe ich mir mal die Zeit genommen, die ganzen Beiträge zu den "Knöpfen" durchzulesen, da mich das Thema brennend interessiert.

    Mein Knopf ist das Wissen, was doch besser ist/wäre für seine/ihre jeweilige Entscheidung. Ich will es mitbestimmen wollen.............eijeijei!
    Wodurch kommt das bei mir ??? Jede Menge schlechte Erfahrungen mit - von anderen gemachten - Entscheidungen. Immer wieder habe ich dafür meinen Kopf hingehalten; Konto ausgebügelt, Sachen gemacht, die ich gar nicht wollte, die Faust in die Tasche gemacht -mir dreht sich grad wieder der Magen um.
    Vieles mache ich, obwohl ich es nicht will, nur damit es keinen Krach gibt.
    Ich bin harmoniesüchtig! Ist das der Punkt? Ich weiß es nicht.
    Rosita

    Ein freundliches Hallo an euch
    und ein schöner Thread!
    Also ich lese hier im Grunde alle meine "Knöpfe" wieder und erkenne auch schon einige...bin aber noch ziemlich am Anfang deshalb kann ich sie so schnell nicht "abschneiden"...Ich habe so richtig erst wieder vor 5Wochen angefangen...da ist er fort und hat sich für sein "altes" Leben entschieden...Mein "Knopf"des Zurückrufens nach ein paar Tagen hat nicht funktioniert, da ist noch Geld da! Heute sage ich zum Glück, ichhwürde das Gleiche wieder bekommen...geht ja alles schon etliche Jahre, wer meinen Thread kennt. Kontrollknopf funktioniert noch bedingt...ich fahre nicht mehr los und guck nach seinem Auto aber ich kann das über e-mail machen..so ein Quatsch...was nützt es mir wenn er seine Mails abruft???? Er brauchte auch immer nur nach Tagen oder Wochen ganz schlecht aussehend wieder kommen und mein "Herz-Knopf" funktionierte sofort! Das "Ich liebe Dich" ist natürlich auch gut für meine Seele....Im Moment bin ich noch arg am Erkennen und muß erst richtig lernen aktiv zu werden...es kommt noch auf mich zu wenn er endlich eine Wohnung hat dann müssen wir uns konfrontieren wegen seinen Sachen, da weis ich noch nicht wie es mir geht.
    Auch diese Helfen, was ist gut für ihn und Ratschläge-Knöpfe funktionieren immer schon gut...
    Gut schon mal wenn man es wenigstens erstmal erkennt...ich habe sicher auch noch mehr "Knöpfe"..fällt mir alles nicht so schnell ein..aber ich lese sie wenigsten bei anderen und erkenn sie als meine an..grins
    So, ich lese dann mal schön weiter und allen einen schönen Abend, liebe Grüße
    Nele

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