" Fliegender Stern s Geschichte "

Hallo Fliegender Stern,

ich hab das auch mit Berührung gelesen, was du geschrieben hast.

Viele Parallelen...

Vor allem: die Isolation, in die man sich bringen lässt, der Kokon, in den man sich einspinnt mit dem Partner, bis man nicht mehr weiß, was richtig und was falsch ist.

Er behauptet immer noch, ich sei von meiner Familie manipuliert.
Wenn die nicht wären, wären wir noch ein Paar. Absurd.
ER hat mich manipuliert.
MIt meiner Familie habe ich nur noch ganz selten telefoniert am Ende und wenn, dann immer nur kurz.

Und das schlechte Gewissen, als ich das Schweigen durchbrach und mich in höchster seelischer Not nach außen wandte.
Das war in seinen Augen der große Verrat.

Ja, viele Parallelen.
Erschütternd, das so zu lesen.
Und gleichzeitig tut es mir unendlich gut, immer wieder zu spüren, wie gut es mir jetzt geht.
Wie frei, wie sehr bei mir selbst, es ist einfach nur großartig.

Krisen hab ich auch, so wie jeder Mensch. Fühle mich mal überfordert, hab vielleicht mal Angst oder bin wütend oder traurig.
Aber nicht dieses Fremdgesteuerte, dieser Wahnsinn.

Schöne Grüße
Doro

Fliegender Stern,

Ich fühle mich ziemlich klar.
Und je mehr Ruhe Ich von ihm habe, desto mehr kann Ich das Geschehene als Vergangenheit akzeptieren, mit all seinen Fassetten.
Ich brauche das, diesen Abstand.
Ich will ihn weder hören oder sehen!
Weit weg von mir, ist nicht weit genug, verstehst Du.
Das beschreibt vielleicht meine Wut.
Er soll es nicht wagen, sonst wäre Ich vielleicht sigar in der lage, ihm eine zu scheueren, wenn er es wagen sollte, meine Grenzen zu überschreiten.
Im Prinzip ist es wie eine sehr späte Reaktion, auf sein Verhalten damals. Etwas, was ich schom vor langer Zeit hätte tun sollen, ihn rauszuschmeissen.

Ich hatte es paarmal versucht, aber leider hat es mir im Nachhinein dann leid getan, und dann war doch wieder nichts..
Ich habe mich dann auch tatsächlich auf die Diskussionen eingelassen, dass ich ja diejenige war, die ihn auf die Strasse geschickt hätte usw...

Genauso war es, als Ich ihn einmal total am Ende, in der Innenstadt, wo die sich immer alle Treffen, eingesammelt hatte,
weil Ich solche Angst hatte und die Panik nicht ausgehalten habe, das er total unter die Räder kommt. Er war ja nicht nur auf alc...

Später dann, musste ich mir in diversen Discussionen anhören, es wäre ja Ich gewesen, die ihn da rausgeholt hat, er hätte mich ja nicht gerufen! bzw gefragt..

Es war demütigend.
Aber er hatte im Prinzip auch noch Recht in diesem Punkt.
Und Ich konnte mir dann eine halbwegs standhaften Grund dafür ausdenken, was ausser was meine Gefühle für ihn anging, nicht wirklich funtionierte.

Ich hatte mich in ein solches Dilema verstrickt, dass ich selber oft nicht mehr klar sah, bzw.
..hatte Ich Angst, Scham so klar zu sehen.

Das zu meinem Teil...

Sinnesrausch

Lieber Fliegender Stern,

ich bin so erschüttert von Deiner Geschichte.........

Nein, Du kannst ihm nichts Böses unterstellen. Auch er hat Bedürfnisse und die versucht er sich zu erfüllen, es dient bloß auch nicht dem Leben ;-). Ich würde es an Deiner Stelle nicht tun, auf die Empathieebene mit ihm zu gehen, es treibt Dich von Dir selber weg und bringt Dich nicht weiter. Das kannst Du vielleicht irgendwann mal machen, doch momentan denke ich, ist es wichtiger für Dich zu schauen, was mit Dir ist. WAS BRAUCHST DU?????????? Was ist DEIN Bedürfnis????

Wenn ich Deine Geschichte lese, scheinen da sehr verquere Muster zu sein und es gut, dass Du bei einer Therapeutin bist und für Dich schaust, was Dich zu Deinem Handeln bewegt. Und irgendwann wirst Du auch eine gesunde Beziehung führen können, sure

SEi gedrückt Martha

es ist unglaublich, was dieser Typ versucht Dir einzureden, Hallo???????

Und ich wünsche Dir von ganzem Herzen, dass Du Dir kein einziges Wort, von dem was er Dir je gesagt hast, weiter rein ziehst. Sorry, der weiß echt nicht was er redet und erzählt nur sch........

Bitte, bitte hör auf dieses destruktive und manipulative Gerede ernst zu nehmen!!!!! Sorry, wenn ich jetzt mal in die ganz harte Bewertung gehe, aber: Macho, Alkoholiker plus scheinbarer fundamentalistischer Muslim.......... geht gar nicht diese Kombi. Macht mich richtig sauer, weil mir Gleichberechtigung wichtig ist, puh

LG Martha

Fliegender Stern,

noch hast Du vielleicht das Gefühl, Du schreibst über eine fremde Person, weil Du Dich noch nicht genügend lieb hast, dich noch wieder finden musst..

Das geht nicht von heute auf Morgen. Aber es kommt dann, wenn Du merkst Du hast wieder Freude an kleinen banalen Sachen.

An einem Morgen, Ich stand auf, um mir Tee oder Kaffee zu machen und ich empfand diese Kleinigkeit als ein Glück. Ich war erleichtert. Das ist alles.

Aber dafür musst Du Dich entgültig entscheiden.
Lass ihn los.
Vergiss die Aufhänger wie Geburtstag..
Solange Du diese Aufhänger, (so nenne ich esmal) suchst, benutzt, bist Du Dir selber nicht treu, verstehst Du das??

Du würdest auch nicht eine Freundin, die Du vorher mal Freundin genannt hast, zum Geburtstag gratulieren, nachdem Sie sich für etwas grob Fahrlässiges gegenüber deinem Kind zu verantworten hat, oder?

Entschuldige, wenn Ich zu harten Badagen greife jetzt, in dem Moment.

Ich hoffe, dass Du verstehst, was ich meine?

Liebe Grüsse

Sinnesrausch

Hallo Fliegender Stern
gerade hab ich deine ganze Geschichte hier gelesen , und sie hat mich sehr berührt . Es macht mich immer wieder wütend und traurig wenn ich lese oder höre , das man einen Menschen so demütigt , verletzt und unter aller Würde behandelt . Noch dazu einen Menschen der den anderen über alles liebt und der dem anderen tausend mal mehr gibt als er sich selbst jemals geben würde ( könnte ? )
Lieber F Stern ich wünsche dir unendlich viel Kraft beim Kampf um deine verlorene Würde wieder zu finden .

Ich drück dich mal ganz fest und ich denk an dich .
Alles liebe Ulrike

Ja meine Liebe, ich habe alles gelesen. Ich bin so erschüttert, was einen Menschen dazu bewegt, so mit sich umgehen zu lassen.

Ja, ich weiß, was Du meinst. Empathie bedeutet, sich in den andern einzuFÜHLEN. Doch bevor Du Dich in den anderen einfühlst, ist es elementar wichtig zu gucken, was ist mit DIR?????? Und hie r liegt die ganz große Schwierigkeit der "Co´S". Wir können und super in den anderen einfühlen, aber was ist mit UNS? Wir gucken nur bei dem anderen, aber wir gucken nicht auf uns selber! Und diese Fähigkeit zu entwickeln und es zurück zu koppeln, eben nicht darüber nachdenken, was der andere braucht, sondern was brauche ICH! und dann kann ich bei dem anderen gucken.

Und ist es nicht bezeichnend, dass Du nicht weißt, was Du brauchst? Darum geht es, herauszufinden, was Du brauchst, wie Du Dich fühlst. Und das darfst Du.

Nein, Du bist nicht falsch und nicht unfähig, Du hast es scheinbar, wie so viele von uns nicht gelernt auf Dich zu gucken, da Du Dich über den anderen identifizierst.

Du DARFST neu lernen und Umprogrammieren, Du musst gar nichts, ganz wichtig, Du darfst oder kannst :-), Du bist ei freier mensch und hast die Wahl.
LG Martha

mir gehts heute so la la ........... habe heute etwas Mutiges getan, ich erzähle es Euch oder Dir später. Mein Lagebericht ist in meinem Thread

Lieber fliegender Stern,

Du hast bestimmt ganz klare deutliche Wünsche.

Formuliere diese doch mal bitte und sage sie Dir laut vor.
Wiederhole es jeden Tag, wenn Du denkst, das...brauche Ich am besten jetzt gleich sofort.

Probier mal! Wie Du Dich dabei fühlst.!

Na und ?....dann gehts heute hier eben um Dich!!!
Du bist die Hauptperson, klar?!

..aber nicht, dass Du dich hier daran gewöhnst, Ok?!

Sinnesrausch drückt Dich, ganz behutsam.

..denn gleich mach Ich mal die Kiste mit meinen Freundinen hier aus.
Ist einfach zu virtuell mit der Müdigkeit!

Gute Nacht,

Sinnesrausch

Also ich schreibe noch mal eben kurz den Unterschied zwischen Empathie und Sympathie.

Wenn Du mir sagst, dass Dein Knie weh tut und ich Dir sage: "ach Du Arme, dass tut mir so leid, dass ist morgen bestimmt wieder besser" dann ist das Sympathie.

Empahtie wäre zu sagen: "Du bist genervt, weil Du Schmerzen hast und Dich nicht bewegen kannst, wie Du es gerne hättest, oder? und Du würdest jetzt nichts lieber sein als schmerzfrei um dich locker bewegen zu können, um Deine Freiheit zu genießen, oder?

Kannst Du den Unterschied raus lesen?

Ich gehe nun ins Bett, sei gedrückt, Martha

Guten MOrgen, Fliegender Stern,

du hast irgendwo weiter oben geschrieben, dass du früher viel Freude empfinden konntest über alles Mögliche.
Wenn du vor dieser kranken Beziehung bei dir selbst warst und dich nur diese Beziehung dir selbst entfremdet hat, dann wirst du auch bald wieder zu dir finden, glaube ich.
Manche haben ja das Problem, dass sie von Kindheit an schon immer sich selbst entfremdet waren, durch die Eltern oder so. Dann ist es natürlich viel schwierige, sich selbst zu finden, weil da nichts ist, woran sie anknüpfen können.

Ich selbst sehe das jedenfalls für mich so, dass ich nur "zurückfinden" musste. Ich bin eigentlich ein "sonniges Gemüt", ein gut mit mir im Einklang stehender Mensch.
Klar, irgendwelche destruktiven Prägungen hab ich auch, es ist nicht alles nur gut, aber insgesamt bin ich schon in Ordnung.
Diese Beziehung hat mich reingezogen in was total Ver-Rücktes, weggerückt von mir selbst. Und sobald der Abstand zu ihm groß genug war, hat es sich ganz schnell wieder zurechtgerückt. Wachsen an dieser Krise will ich schon auch, aber erstmal bin ich wieder bei mir selbst, das ist das Entscheidende.
Schreiben hat mir dabei sehr geholfen.
Die LEbensenergie fließt wieder.
Es war leicht, es war nichts zu "schaffen".
(Du hast geschrieben, ich hätte schon so viel "geschafft")

Schwierig war und ist eigentlich nur: Sich nicht wieder in diesen Sog ziehen lassen, den sein Schicksal auf mich ausübt. Das ist Knochenarbeit, das ist wie Schwimmen gegen die Strömung. Aber irgendwann ist man raus aus dem Sog und dann kann man sich ganz entspannt treiben lassen.
Bloß nicht wieder aus Versehen hineingeraten...
Dann geht es von vorne los.

Ob er Schuld hat oder nicht, ob er zu bedauern ist oder nicht, all das spielt für dein weiteres LEben überhaupt keine Rolle. Er macht dich kaputt, warum auch immer.
Wende dich ab von ihm und finde dich.
(Heut werd ich hier ja fast poetisch. )

Also, machs gut und hau rein,
deine Doro

Hallo Doro,

Ich kenne Deine Geschichte zwar noch nicht, aber Ich bin beeindruckt von Deinen Worten.

Ich empfinde es auch so, diese Gefahr ...vor dem Sog. Das genau dieses, die eigentliche Arbeit darstellt.
Das Aufpassen nicht abzudrifften.
Aber es zerrt noch manchmal an den Nerven, finde Ich.
Ich schaffe es gegen den Strom zu schwimmen, aber irgendwie fühlt sich dann doch noch etwas taub an!

Danke für Deine Worte,
auch wenn sie nicht direkt an mich gerichtet waren!

Schönen Tag,

Sinnesrausch

Lieber Fliegender Stern,

wie geht es Dir heute? Mein Sohn liegt mit Fieber im Bett, ich komme nicht raus und so habe ich mich noch mal etwas durch Deinen Thread gelesen und bin an einem Satz von Dir hängen geblieben, zu dem ich gerne noch mal etwas sagen möchte:

"Aber bedeutet Empathie,liebe Martha, dass ich alle Sche.. CHarakterzüge und Verhaltensweisen verstehen muß? Das ich praktisch meine Werte opfere? "

Es geht nicht darum den anderen zu verstehen und seine eigenen Wette zu opfern. In einer "gesunden" Beziehung geht es darum, die Werte des anderen zu verstehen oder zumindest sie zu akzeptieren UND meine eigenen Werte zu leben. Es muss ein miteinander sein, ein Gleichgewicht, Gleichberechtigung. ( Ich bin ich und Du bist Du) Keiner darf sich aufgeben.

Noch mal zur Empathie. Empathie bedeutet, sich in den anderen einzufühlen.

Doch sich in den anderen einzufühlen bedeutet noch lange nicht, dass ich mich dabei verliere und es bedeutet auch nicht, dass ich mit ihm konform gehe. Fühle ich mich ich einen Alkoholiker ein, dann weiß ich, dass er eigentlich ein Bedürfnis nach Kontakt, Verbindung, Nähe und Gemeinschaft hat. Doch seine Strategie, die er gewählt hat, um dieses Bedürfnisse erfüllt zu bekommen, nämlich den Alkohol, halte ich für nicht gut und ungesund, trotzdem kann ich emphatisch mit ihm sein.

So, das noch mal eben in Kürze, vielleicht bis später

Herzlichst Martha