DU Botschaften

    Hallo

    in Bezug auf den Thread
    Helfersyndrom oder Erfahrungen
    https://beispiel.rocks/beispiel.rocks…topic27605.html
    wollte ich mal wissen .

    wenn "man" die CO Krankheiten nicht von außen erkennen kann , warum wird dann sehr oft sich mit "Du Botschaften" im CO Bereich ausgetauscht ? Ist das eine CO Eigenschaft ? Hilft das von sich weg zuschauen?

    Du musst...
    Du darfst ...
    Du solltest...
    Du kannst...

    Sollte der Austausch nicht von seinen Erfahrungen und den ICH Botschaften getragen werden?

    Gruß Hartmut

    Gruß Hartmut

    ------------------

    Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!

    2 Mal editiert, zuletzt von Hartmut (29. Januar 2012 um 17:38)

    Hartmut ,

    ich verkneife mir das bei Co-Abhängigen ebenso wie bei nassen Alkoholikern, da das "Einquatschen" auf akitve Co-Abhängige wohl ebenso sinnvoll ist, wie das "Einquatschen" auf aktive Alkoholiker.

    Sinnvoll wäre der Verweis an eine SHG, Suchtberatung oder einen Arzt.
    Und - wie Du beschrieben hast - der Erfahrungsbericht ehemaliger Co-Abhängiger aus der ICH-Persepektive.

    LG Jürgen
    --------------------------------------------------
    Meine Meinung. Keine Suchtberatung.

    Hallo Hartmut!

    Mir geht es so dass ich es manchmal einfach "vergesse" immer wieder meine eigenen Erfahrungen niederzuschreiben.

    Wenn jemand aber intensiv hier liest wird er erkennen dass es vielen von uns Co-Abhängigen ähnlich ergangen ist und wir wissen wovon wir reden.

    Ich reagiere natürlich auch auf Situationen von denen jemand berichtet die ich nie erlebt habe.

    Wenn jemand zum Beispiel schreibt er wird körperlich misshandelt (diese Erfahrung habe ich nicht) kann ich natürlich nicht meine eigenen Erfahrungen einbringen aber trotzdem dem anderen raten.

    Ich persönlich war nie in einer Selbsthilfegruppe aber arbeite in der Psychiatrie und von daher kenne ich beide Seiten, im Grunde kann die Lösung aller Probleme nur lauten "Hände weg vom Suchtmittel und Verhaltensänderungen herbeiführen damit es MIR wieder besser geht".

    Vielleicht solltest du das aber nicht zu eng sehen wie man anderen schreibt denn im Grunde wollen die meisten nur Hilfestellung geben.

    "Du musst", "du sollst", "du kannst" hört sich eindringlicher an, vielleicht um den Anderen besser zu erreichen oder aufzurütteln.

    Im Realleben würde ich auch zu jemanden der mir so etwas immer wieder erzählt sagen: "Nun komm endlich in die Puschen und unternimm was, jammern bringt dich auch nicht weiter".

    Das ist ein Erfahrungswert meinerseits den ich weitergebe ohne das immer wieder zu betonen.

    Liebe Grüsse
    Speranza

    Wer nichts ändern will für den ist die Opferrolle die beste Strategie!

    Nachtrag:

    Mir hilft es durchaus nicht von mir wegzuschauen oder von mir abzulenken - das wäre fatal - ich empfinde es so dass ich meinen Weg schon so weitgegangen bin dass ich so stabil bin anderen Menschen meine Erfahrungen mitzuteilen ohne in Gefahr zu geraten selber wieder "rückfällig" zu werden.

    Liebe Grüsse
    Speranza

    Wer nichts ändern will für den ist die Opferrolle die beste Strategie!

    Hallo alle miteinander,

    ich denke, es ist einfach so, dass hier diesbezüglich in der Ausdrucksweise (Erzählungen in der ICH-Form oder DU-Botschaften) keine Relgelung gibt, wie es z. B. in anderen SHG üblich ist. Hier wird ja mehr miteinander gesprochen als nebeneinander her (wie es auch in einigen SHG üblich ist).

    Ich kenne z. B. aus SHG´s Du- und Ich-Botschaften.

    Als Helfersyndrom würde ich des net bezeichnen, eher ein reflektieren, wie man sich selber geholfen hat - als Wegschauen oder von sich ablenken (weiß gar net, wie des gehen soll) sehe ich des wiederum überhaupt nicht.


    Zitat

    Sollte der Austausch nicht von seinen Erfahrungen und den ICH Botschaften getragen werden?

    Weiß ich nicht, ob es das sollte? Ich würde mir wünschen, dass sowas jeder für sich selber entscheidet, wie er es handhaben möchte. Ist es nicht schon Co.-Verhalten, zu denken oder wissen zu wollen, was ein Anderer bei Du-Botschaften oder Ich-Botschaften denken oder fühlen kann/muß/sollte?

    Wenn ich in eine SHG gehe, dann gehe ich automatisch davon aus, dass alles was dort gesagt wird, irgendwo auf eigenen Sucht-Erfahrungen beruht. Ob nun Du-Botschaft oder Ich-Botschaft ist mir dabei egal - besonders wenn ich eine andere Meinung hören möchte - da brauchts noch nichtmals die eigene Erfahrung zu sein, sondern kann einfach nur aus gesundem Menschenverstand heraus resultiert sein und da kann ich genauso viel von mitnehmen, als von einem Menschen, der nur aus Erfahrung spricht.


    Gruß

    BC

    Hallo

    ich habe doch nicht von den üblichen Vorgehensweisen eine SHG gesprochen sondern eine Frage gestellt .

    Zitat

    wenn "man" die CO Krankheiten nicht von außen erkennen kann , warum wird dann sehr oft sich mit "Du Botschaften" im CO Bereich ausgetauscht ? Ist das eine CO Eigenschaft ? Hilft das von sich weg zuschauen?

    wenn ich was nicht erkennen kann , kann ich doch nicht sagen wie oder was der andere zu tun hat. Zudem ich erstmals selbst erkennen muss, ob ich überhaupt CO bin. Wenn ich DU Botschaften ohne Erfahrungen über die Krankheit weiter gebe, mache ich ja nichts anderes, als beim nassen Alkoholiker zu Hause. Und wenn ich aber von mir spreche (ICH FORM) dann schaue ich ja auf mich.

    Kann sein das ich wieder quer denke aber das kann ich ja richten lassen :)

    Gruß Hartmut

    Gruß Hartmut

    ------------------

    Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!

    Hallo Hartmut!

    Zitat

    wenn "man" die CO Krankheiten nicht von außen erkennen kann...

    Ob man es erkennt spielt doch keine Rolle es geht darum dass ich es erkannt habe und gehandelt habe.

    Natürlich steht es mir nicht auf der Stirn geschrieben aber wenn ich mich in so einem Forum anmelde erkenne ich für mich wo ich stehe und so fallen meine Beiträge aus. Dazu gehört auch Selbstreflektion und unbedingte Ehrlichkeit mir gegenüber.

    Ich muss ja nicht unbedingt ständig von mir reden wenn ich Erfahrungen weitergebe.

    Liebe Grüsse
    Speranza

    Wer nichts ändern will für den ist die Opferrolle die beste Strategie!

    Hallo Hartmut,

    Zitat

    wenn ich was nicht erkennen kann , kann ich doch nicht sagen wie oder was der andere zu tun hat.

    Ich weiß nicht, ob oder was "man" erkennen kann - ich oder vielleicht auch andere erkennen vielleicht was, was "man" nicht erkennt.

    Zitat

    Zudem ich erstmals selbst erkennen muss, ob ich überhaupt CO bin.

    Das verstehe ich nicht. Wieso schreibt man dann im Co.-Bereich - wenn man nicht für sich diese Abhängigkeit erkannt hat? Wenn ich bei mir hinschaue, dann bin ich z. B. beides. Die Co.-Abhängigkeit war bei mir viel eher da, als die stoffliche Abhängigkeit vom Alkohol, die kam später. als "Symptom" dazu. Und wenn ich im Co.-Bereich schreibe, dann gebe ich natürlich meine Erfahrungen aus einer 6 jährigen Beziehung mit einem Alkoholiker weiter.

    Zitat

    Wenn ich DU Botschaften ohne Erfahrungen über die Krankheit weiter gebe, mache ich ja nichts anderes, als beim nassen Alkoholiker zu Hause. Und wenn ich aber von mir spreche (ICH FORM) dann schaue ich ja auf mich.

    Da gehst aber von 2 verschiedenen Paar Schuhen aus: der nasse Alkoholiker will keinen Rat/Austausch/Meinung - er will saufen und sucht sich keine Hilfe, stellt keine Fragen oder will auch keine Meinungen/Erfahrungen hören. Der Co.-Abhängige, der Meinungen oder Fragen beantwortet haben möchte, der sucht den Austausch doch gerade hier. Ist ja nicht so, dass irgendwer willkürrlich von der Straße gezogen wird und eine Sucht an die Backe geredet wird. Ich gehe davon aus, dass der, der sich hier anmeldet, im Vorstellungsbereich frei geschaltet wird, auch wirklich hier hin gehört.

    Gruß

    BC

    halo hartmut,

    ich habe in meinem treat einsicht die fragen EXTRA DU botschaften eingebaut UM DEN LESER anzusprechen. das sich der der das liest angesprochen fühlt, ihn zu annimieren sich über sich selbst gedanken zu machen.

    damit kommen eben "du" botschaften beim gegenüber besser an als würd ich "man" botschaften bringen."ich" botschaft hab ich ja genügend bei der erklärung.

    ich schreibe vieles in ich form. doch es geht nicht immer, weil ich mich austauschen möchte. ich schreibe dann du wenn ich den anderen ansprechen möchte was mir auffällt, aufgrund meiner erfahrung die ich mitbringe. das hat was normales!

    ich bin hier um den anderen zu überzäugen (nicht verwechseln mit überreden!)das das was er tut, durch meine erfahrung die ich mitbringe,(da ich damals auch so dachte und handelte), der weg ist der ihm weiterhin in der sucht hällt.

    ich zeige damit den anderen auf das er wenn er es mal überdenkt die chance hat es anderst zu tun. da kann ich das du manchmal echt nicht verhindern und den anderen einfach direkt da mit du ansprechen. ist ja in dem moment nicht mein verhalten sondern seins.

    meins liegt jahre zurück und ist vergangenheit.heute würde ich anders handeln. so stelle ich hier erfahrungen zur verfügung,die ich in der vergangenheit gemacht habe.mit den erfahrungen die ich heute mache weil ich anderst reagiere, gebe ich dem anderen eine neue sicht weiter. wenn der andere dann das für sich annimmt wird er schnell merken das er noch sehr viel anderes zu tun hat um aus der coabhängigkeit raus zu kommen.

    ich kann ihm ja nicht alles mitgeben auf den weg, ihm sein leben vorschreiben. das wäre co wenn ich jedem der hier schreibt jeden tag sage was er heute zu erledigen hat.das tut hier ja keiner.im grossen und ganzen sind das gennerell die gleichen hinweise.das sind ja hinweise und kein zwang der dahinter steht!

    ich werd weiter schreiben wie ich das immer mache :wink:

    Hallo Ihr zwei

    ich bin ja schon lange hier und Menschen die sich hier anmelden, sind auch meist der Meinung CO krank zu sein, jedoch mit der Zeit kristallisiert sich heraus, andre Problem zu haben. Manche wollen einfach nur wissen wie bringe ich meine Beziehung wieder in Ordnung oder bekomme den Alkoholiker zu Hause in den Griff.

    Zurückzukommen auf die DU Botschaften. Tausche ich mich über meine Erfahrungen aus die ich schon umgesetzt habe und bringe sie in der Du Botschaft herüber, sind es ja eigene Erfahrungen aber für mich mit einem wesentlichen Unterschied.

    Dem gegenüber wird nach meinen Empfinden seine Selbsthilfe abgenommen oder vorausgesetzt sie so in Anspruch zu nehmen.

    vielen Dank vielleicht noch andere Meinungen und Erfahrungen?

    Gruß Hartmut

    sehe gerade Melinak , ich muss dich erst lesen :)

    Gruß Hartmut

    ------------------

    Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!

    Hallo Hartmut und alle anderen,

    Zitat

    Zurückzukommen auf die DU Botschaften. Tausche ich mich über meine Erfahrungen aus die ich schon umgesetzt habe und bringe sie in der Du Botschaft herüber, sind es ja eigene Erfahrungen aber für mich mit einem wesentlichen Unterschied.

    Also ist es eigentlich nur eine Formsache - verstehe ich das jetzt richtig? Wie was geschildert wird? Denn es wird doch nur über die eigenen Erfahrungen hier geschrieben. Wenn ich z. B. Melanie oder Speranza lese, dann weiß ich schon, dass das, was sie weiter gibt und schreibt auf eigenen Erfahrungen beruht. Vielleicht ist das ja auch nur so ein Frauending oder gerade weil man dieselben Erfahrungen gemacht hat, man auch weiß, dass der andere dieselben Erfahrungen gemacht hat?

    Kapiere ich jetzt echt nicht, was gemeint ist. Vielleicht hilft mir mal jemand auf die Sprünge - muss auch nicht in der ICH-Form erfolgen, darf ruhig in der DU-Form sein :wink: (War ein Witz)


    Gruß

    BC

    Hallo BC

    was verstehst denn nicht? Lese doch den Zusatz und reiße die Sätze nicht auseinander. Ansonsten weiß ich auch nicht wie du es verstehen könntest.
    Das ist ja auch nichts neues für mich das Sätze aus dem Zusammenhang gerissen werden.

    Hier der Zusatz

    Zitat

    Dem gegenüber wird nach meinen Empfinden seine Selbsthilfe abgenommen oder vorausgesetzt sie so in Anspruch zu nehmen.


    Gruß Hartmut

    Gruß Hartmut

    ------------------

    Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!

    Nachtrag:

    Dem gegenüber wird nach meinen Empfinden seine Selbsthilfe abgenommen oder vorausgesetzt sie so in Anspruch zu nehmen.

    Genau, darauf wollte ich noch eingehen - sorry, wenn etwas wirr:

    Wenn hier ein nasser Alk. aufschlägt, dann wird er ja solange nicht hier rein gelassen, bis er trocken ist. Auch kalte Entzüge werden hier nicht geduldet. Ein Arztbesuch wird meist voraus gesetzt, wenn er nicht schon ein paar Tage länger trocken ist. Wird dadurch nicht auch schon die Selbsthilfe abgenommen oder vorausgesetzt sie so in Anspruch zu nehmen? Da wird ja auch seitens der SHG in der Du-Form gesprochen, obwohl nicht jeder hier z. B. die lebensbedrohliche Erfahrung mit einem kalten Entzug gemacht hat. Wie schreibt man dann? In der ICH- oder DU-Form. Oder gar nicht, weil man selber keine Erfahrungen gemacht hat?

    Da eine gerade Linie zu finden ist nach meinem Empfinden nach recht schwierig.

    Wenn´s am Thema vorbei ist, dann einfach überlesen...da ich sowieso noch nicht ganz verstanden habe, worum es in dem Thread geht.


    Gruß

    BC

    Hallo Hartmut!

    Zitat

    Dem gegenüber wird nach meinen Empfinden seine Selbsthilfe abgenommen oder vorausgesetzt sie so in Anspruch zu nehmen.

    Das sehe ich wiederum nicht so - egal wie ich meine Erfahrungen weitergebe - ob in der Ich-Form oder der Du-Form bleibt es meinem Gegenüber überlassen was er mit meinen Informationen macht.

    Ich wäre ja irgendwann total frustriert wenn ich obengenannte Dinge annehmen würde.

    Liebe Grüsse
    Speranza

    Wer nichts ändern will für den ist die Opferrolle die beste Strategie!

    Hallo

    Nun sind wir schon im Vorstellungsbereich und bei den Alkoholikern. Nur das ist ja gar nicht das Thema hier. Deswegen lasse ich es auch mal hier einfach so stehen .


    um auf das Thema wieder zurückzukommen.


    Du musst...
    Du darfst ...
    Du solltest...
    Du kannst...


    ich versuche es mal anderes zu formulieren :)

    Was qualifiziert mich es denn überhaupt es einzufordern? Das käme ja eine Beratung nach und nicht einer Selbsthilfe.

    Gruß Hartmut

    Gruß Hartmut

    ------------------

    Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!

    Hallo Hartmut!

    Ich verstehe schon was du meinst :wink: aber irgendwie reden wir wohl aneinander vorbei. Nun helf mir mal was auf die Sprünge, wie würdest Du schreiben wenn jemand ein Anliegen hat?

    Müsste ich jetzt jedesmal schreiben: "Aus meinen Erfahrungen heraus kann ich dazu folgendes sagen usw. usw. Ich habe dies und jenes gemacht damit es mir besser geht usw." ?

    Liebe Grüsse
    Speranza

    Wer nichts ändern will für den ist die Opferrolle die beste Strategie!

    Hallo Hartmut

    Zitat

    was verstehst denn nicht? Lese doch den Zusatz und reiße die Sätze nicht auseinander. Ansonsten weiß ich auch nicht wie du es verstehen könntest.

    Ich verstehe es so, dass Du eigentlich eine reine Formsache meinst (d. h. dass man nach Deinem Empfinden nur mit der ICH-Form schreiben soll, weil der andere das dann besser für sich annehmen kann) und nicht, wie Du eingangs geschrieben hast, dass die DU-Form evtl. Co.-Eigenschaft ist und man von sich selber wegschaut.

    Verstehe ich das so richtig?

    Ich habe es im Vorpost ja versucht zu erfragen:

    Zitat

    Also ist es eigentlich nur eine Formsache - verstehe ich das jetzt richtig? Wie was geschildert wird? Denn es wird doch nur über die eigenen Erfahrungen hier geschrieben. Wenn ich z. B. Melanie oder Speranza lese, dann weiß ich schon, dass das, was sie weiter gibt und schreibt auf eigenen Erfahrungen beruht. Vielleicht ist das ja auch nur so ein Frauending oder gerade weil man dieselben Erfahrungen gemacht hat, man auch weiß, dass der andere dieselben Erfahrungen gemacht hat?


    Gruß

    BC

    hallo zusammen,

    ähhm sorry dann wär ja die gesammte weltbefölkerung coabhängig wenn du form ein coverhalten ist!!!!

    also ist das nicht übertrieben?

    selbstrefflektiert bin ich auf jeden fall zu genüge! da muss ich hier doch nicht anfangen darüber nach zu denken ob du oder ich form die richtige form ist.wenn ich hier im forum darüber nachdenken soll ob diese form oder die andere form für den anderen besser ist dann ist das schon ganz schön schräg find ich.das werd ich nicht und ich schreibe so wie ich denke.

    wie gesagt ich erreiche den anderen für machnes eher wenn ich ihn in du form anspreche da es sein verhalten ist das zur diskussion steht und nicht meins. ich finde da bin ich weit weg von co abhängigkeit wenn ich das so schreiben kann!

    weil meins in der vergangenheit liegt und nicht im jetzt kann ich das auch so tun. ich stülpe ihm ja nichts über, er ist doch in der lage seins dann mit zu teilen, meins anzunehmen oder ab zu lehnen. das find ich ist dann selbstbestimmung in dem moment, dann hat der andere ja auch verstanden das es um ihn selbst geht.er ist doch immer handlungsfähig!selbst wenn ich ihm schreibe du bist so oder so kann er das doch verneinen wenn er das so nicht sieht.

    Speranza ich versuche das schon so zu formulieren. wenn ich jemanden anspreche. zumindest ist das meisstens in den texten so drin die ich schreibe. find ich auch wichtig das an zu merken.ich versuche viel texte zu schreiben in ich form aber ich kann das nicht immer.

    gruß
    melanie

    Hallo

    wenn jemand ein Anliegen hat und mich direkt ansprechen würde. oder eine sucht spezifische Frage stelltt , dann schreibe ich immer wie ich es gemacht habe und nicht wie er es aus meiner Sicht heraus machen soll. Zumindest versuche ich das so. Ich lasse auch überprüfte Erfahrungen mit einfließen, die Langzeittrockene ,für mich schon gemacht haben . zb. Grundbausteine.

    Nun aus dem vorhergehenden Thread ,Helfersyndrom /Erfahrungen, wurde ja geschrieben, das keiner wissen kann ob jemand CO ist oder nicht. Es wird eventuell vorausgesetzt . Aus diesem Grund heraus habe ich hier diesen Thread mal ins Leben gerufen um es für mich zu verstehen.

    kommt jemand ganz neu hier her und schildert, ohne etwas zu fragen , seine Situation, wird des öfteren gleich mit

    Du musst das, Du sollst das , Du darfst nur das usw.. beantwortet.
    Deswegen meine Fragen dazu.

    Zitat

    Ist das eine CO Eigenschaft ?

    Nach meinen Verständnis ist es eben ein Unterschiede wenn ich schreibe Du musst es so oder so machen oder ich habe es so gemacht .

    Nun befinde ich mich im CO Bereich . Wenn ich lese das jemand aufgefordert wird etwas umzusetzen , obwohl eigene Erfahrungen nicht vorliegen, sehe ich das etwas kritischer und denke mir das derjenige nur von sich ablenkt . Deswegen die andere Frage

    Zitat

    Hilft das von sich weg zuschauen?

    Es geht mir ja auch nicht darum es ändern zu wollen . Für mich als "alten Hasen" überprüfe ich sowieso . aus welcher Erfahrung heraus , jemanden mir antwortet. Es geht mir also nicht um die Form.

    BC, den Ball nehme ich aber noch auf :)

    Zitat

    Wenn´s am Thema vorbei ist, dann einfach überlesen...da ich sowieso noch nicht ganz verstanden habe, worum es in dem Thread geht.

    Wenn das so bei mir ist. Dann warte ich entweder ab bis ich es checke oder frage weiter , lasse aber meine Interpretation dazu weg. Das sind nun meine Erfahrungen dazu.

    Gruß Hartmut

    Gruß Hartmut

    ------------------

    Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!

    hallo hartmut

    Zitat

    Nun befinde ich mich im CO Bereich . Wenn ich lese das jemand aufgefordert wird etwas umzusetzen , obwohl eigene Erfahrungen nicht vorliegen, sehe ich das etwas kritischer und denke mir das derjenige nur von sich ablenkt . Deswegen die andere Frage

    ich werd immer dann skeptisch wenn derjenige der schreibt im eigenen tread immer wieder vom partner schreibt und dann bei anderen tips gibt. das mach ich nicht da an du botschaften aus sondern ich lese ja auch bei dem ein oder anderen und wunder mich über so viel einsicht die er für sich selbst nicht hat.da kann es schon sein das derjenige das was ihm gesagt wird dem anderen vermittelt wird mit du musst oder du soltest weil er es selbst so geschrieben bekommt. die ursache liegt aber nicht in der form des schreibens sondern daran das derjenige einfach nicht in der lage ist das was er dem anderen empfielt bei sich selbst um zu setzen.

    Zitat

    Hilft das von sich weg zuschauen?

    nö hilft nicht ob ich oder du empfinde ich persönlich nicht als hilfe weg zu schauen oder von sich abzulenken. denn im eigenen tread, wenn er denn geschrieben steht kann man ja gut erkennen das der schreiber nur das ausspuckt was ihm mal geschrieben wurde ohne es bei sich selbst umzusetzen, weil der ja seine geschichte weiter im kreis drehend schreibt.

    die die keinen eigenen tread haben und kommen um tips zu geben na ja, wenn die tips hilfreich sind ist dann da die form doch vollkommen egal. die rühren dann eben ihr süppchen allein im wohnzimmer.so meine erfahrung hier.

    gruß
    melanie

Unserer Selbsthilfegruppe beitreten!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden