Hände still halten

Ja, Manu, aber es war Deine (verbliebene) Willenskraft,
dass Du Dir 'Krüken' wie Deine SHG und dieses Forum gesucht hast.
Auch ich habe mir dieses Forum gesucht, um meinen Willen zu stärken.
Unsere Sucht HEILEN, kann allerdings weder eine LZT, noch eine reale SHG noch dieses Forum.
Der Wille nicht mehr zu trinken, muss aus uns selbst kommen UND die 'Krüken' für eine notwendige Bewusstseinsveränderung annehmen.
Carl

Hallo,

sobald der Wille nicht mehr zu trinken da war, suchte ich mir alle notwendigen Unterstützungen ( Suchtberatung, SHG, LZT, Internetforen ) und arbeite jede Woche daran, daß dieser Wille so erhalten bleibt.

Wenn ich höre, daß jemand einen Rückfall damit begründet, daß Alkoholabhängikeit eine Krankheit sei, dann "läuten bei mir die Alarmglocken".

LG Jürgen

glück auf Carl57

da will ich jetzt doch mal was dazu schreiben

Zitat von Carl57

Der Wille

hat auch meiner meinung nach n guten anteil am trocken werden bzw. trocken bleiben. aber ausschließlich ????? - mit krücken ? von innen heraus ?
aufhörn wollte ich in meiner nassen zeit mehr als tausend mal (einige male hab ich sogar geschworen: "nie wieder ...") - immer wenn s mir morgens "richtig schlecht ging" wobei "richtig schlecht" n sehr kurzlebiges gefühl war. so wie s mir wieder besser ging lies der "feste wille" nach.
der "persönliche tiefpunkt" is der springende punkt zum aufhören, dann wenn der "leidensdruck" stärker is als die entzugsschmerzen, will? nönönö muss ich wirklich aufhören. dieser "leidensdruck" kommt, zum großen teil von außen.

schöne zeit

matthias

matthias,

was meinst Du mit von aussen kommendem Leidensdruck?
Ich denke, dass Leiden oder Leidensdruck ein sehr persönlich-subjektives Empfinden ist.
Carl

Zitat von Carl57

Ich denke, dass Leiden oder Leidensdruck ein sehr persönlich-subjektives Empfinden ist.

stimmt - ich bin der meinung, dass dieses persönlich Empfinden, ganz wesentlich durch druck von aussen entsteht. z.b. der chef: "entzug oder arbeitsamt!" - die frau: "trocken oder raus hier!" - s kind: "bist du heute wieder n besoffner vati?".
ich bin sicher, dass dir auch sofort 1000 beispiele einfalln, wesswegen du trocken werden "wolltest".

glück auf

matthias

Ach, Matthias, neben Dir bin ich ein richtiges "Greenhorn" ... nicht mal 7 Monate Abstinenz.
Ich hatte keinen besonderen Leidensdruck und schön 'brav' immer nur heimlich gesoffen - aber dann unheimlich ... bis ich mich vor mir selbst geekelt habe.
Carl

Zitat von Carl57

immer nur heimlich gesoffen - aber dann unheimlich ... bis ich mich vor mir selbst geekelt habe.

na gut - ich hab nur unheimlich gesoffen - und das vor mir selbst ekeln war auch mein "persönlicher tiefpunkt". aufgeweckt und zum nachdenken und endlich auch zum wirklich wollen "gezwungen" hat mich aber mein kind (und n lieber volkspolizist).
und mach dir mal kein kopp wegen der 7 monate. ich hab am 25.4.87 mit 7 stunden trocken sein angefangen (heute war ich auch erst 14 stunden und ne halbe trocken - genau wie du).

glück auf

matthias

Delia,
das tun die 'hartgesottenen' Langzeittrockene schon - wenn auch meistens jenseits der Mauer in der 'Geschlossenen'.
Ich habe dort verspürt, dass sie alles andere als zimperlich sein können.
Allein schon die Entwicklung vom Vorstellungsthread bis zur Etablierung hier ermöglich sehr viel tiefere Einblicke.
Auch wird für viele dort der bessere Datenschutz eine Rolle spielen, mehr Persönliches preiszugeben.
Die relativ geringe Gebühr ist m.E. gut angelegt - auch unter dem Gesichtspunkt, was wir früher für unseren 'nassen' Zustand ausgegeben haben.
Carl

Hallo Zusammen,

Ich hole diesen Thread mal hoch, weil ich einfach mal meine derzeitigen Gedanken sammeln möchte. In den letzten Wochen durfte ich ein paar Mal die Erfahrung machen, wie es ist, sich nur nach ein paar kurzen Hinweisen schon in der Rolle des Bösewichts wieder zu finden, was eigentlich sonst gar nicht so mein Stil ist

"Hände still halten" wäre da schon eher meine Art gewesen, und ich fragte mich in letzter Zeit verstärkt, ob mein derzeitiger Aktivismus eventuell daher ruhen konnte, dass ich ganz allgemein momentan eine etwas ernsthaftere Auseinandersetzung mit der Sucht vermisse.

Es ist ja nichts Neues, dass kritische Anmerkungen zwar zuerst willkommen sind, aber nach ein paar Tagen dann wohl doch nicht mehr, und ändern wird sich das über kurz oder lang wohl nicht, aber zur Zeit ist mir wiederholt aufgefallen, wie einige für sich eine Atmosphäre geschaffen haben, in der sie nach ein paar Wochen oder von mir aus auch Monaten schon den Großteil der Arbeit für sich abgeschlossen zu haben scheinen, was meiner Meinung nach dann aber wieder nur wenig Raum lässt für die eigentliche Beschäftigung mit der Sucht, die einen über die letzten Jahre oder gar Jahrzehnte im Griff gehabt hatte, und wenig Anmerkungen für die Prävention dessen für die kommenden Jahre zulässt.

Stattdessen wird immer mehr Gewicht auf Umgang und Ton gelegt, obwohl der gängige Ton für dieses Thema in der Regel immer mehr als angebracht ist. Wirkliche Beleidigungen lese ich nur selten hier, auch wenn "das sind nasse Gedanken" gerne mal als Beleidigung ausgelegt wird

In diesem Thread stehen schon so viele wichtige Erkenntnisse drin, die das auch viel besser erklären, als ich das jetzt könnte. Einer der Knackpunkte ist zum Beispiel Maria's Anmerkung:

Zitat

Am Anfang steht häufiger mal das TUN auf dem Programm (wie sich von nassen Veranstaltungen fernzuhalten) - ohne zu Wissen, wofür das gut sein mag. Manches erschließt sich erst sehr viel später.

Genau so ist es mir auch gegangen, ist aber wohl der Punkt, bei dem es einfach immer wieder zu Reibungsflächen kommt, weil zu sehr der augenblickliche Tag, und die augenblickliche Stimmung einem den Sinn für das eigentliche TUN vernebelt. Ich halte es immer wieder für sehr wichtig, bei aller Freude über die neugewonnene Trockenheit den Blick auf die kommenden Zeiten nicht zu verlieren. (Auch wenn das mit dem beliebten 24-Stunden Programm vielleicht nicht ganz konform sein könnte. Anderes Thema)

Es ist zwar immer wieder zu lesen, wie wichtig und ernst die Hinweise der länger Trockenen empfunden werden, aber oftmals reicht das dann doch nicht mehr dazu aus, die kleinsten Veränderungen auch umsetzen zu wollen, sondern weiterhin der (vermeintlich) einfachere Weg aus der Sucht gewählt wird, um ein Leben weiter zu leben, das kurioserweise dem Leben mit dem Alkohol immer noch verdächtig ähnlich sieht.

Nun kann man immer wieder und wieder beteuern, dass man es nur gut meint, und nichts böses will. Der Schaden ist trotzdem jedes mal der Gleiche, und auf persönlicher Ebene leider oftmals langfristig. Wie jemand, der am Anfang steht, sich mit dieser oftmals nicht enden wollenden Flut an Warnungen fühlen mag, wurde ziemlich treffend hier von Garcia beschrieben:

Zitat

Anfänger stehn am Anfang. Ihr Langzeitler habt sehr sehr viel gelernt. Aber das war ja nicht nur ein Erlernen von Faktenwissen, sondern mehr ein emotionales Wachstum gegen einen Haufen innerer Widerstände, sicher oft genug schmerzhaft und hart erarbeitet. Nun präsentiert ihr den Neulingen die Früchte... aber um die wertschätzen zu können braucht es eben diesen langen emotionalen und schweren Weg, auf dem vor allem auch ein Abschied von dem eigenen Selbstbild (oder Teilen davon) liegt, ein Drangeben von Teilen der eignen Identität, das Erleben und Aushalten von Schmerzen aller Art.

Ist es da verwunderlich daß die Reaktionen nicht immer dankbar sind: "Ah ja so geht das?", daß bequeme Abkürzungen gesucht und ausprobiert werden, daß den Überbringern schlechter Nachrichten - den Langtrockenen "So einfach ists nicht, du wirst dich von liebgewordenen Lebenslügen verabschieden müssen...", daß diesen erstmal oft Unverständnis und Ablehnung entgegengebracht wird? Ich find das normal. Mir gings am Anfang nicht anders.

Ja, mir auch.

Das sind so meine Gedanken momentan, bei Bedarf bitte einfach ignorieren

Gruß, Bruce

Hallo Karsten,

ich versuche mal eine "positive" Erklärung dafür zu finden.

Ich denke, daß heute viele Alkoholkranke in einem "früheren Stadium" der Erkrankung in Foren oder SHGs kommen und Ihnen daher die Tragweite Ihrer Alkoholerkrankung durchaus noch nicht so bewußt ist.
In die von Dir seinerzeit besuchte Einrichtung wäre ja nur ein Bruchteil von uns hier Schreibenden gekommen, da meistens noch ein anderes Umfeld existiert.

Mit anderen Worten: Hier tummeln sich heute auch Leute, die sich in der "kritischen Phase" und nicht in der "chronischen Phase" der Alkoholerkrankung befinden.

LG Jürgen

Hallo,

die mangelnde Erkenntnis über die Tragweite der eigenen Alkoholerkrankung ist nach meinen persönlichen Erfahrungen gepaart mit einer "Arroganz gegenüber der Gefährlichkeit der Alkoholerkrankung".

Es treffen - aufgrund des Bekanntheitsgrades und des Erfolgs des Forums - in Menge mehr solche Neumitglieder ein.
Im Grunde eine positive Entwicklung, da die Erkrankung im frühen Stadium leichter zu stoppen ist.

Dies trifft in diesem Forum naturgemäß auf die, die das Forum in Kenntnis und Selbsterfahrung über die Tragweite der Alkoholerkrankung an sich - losgelöst vom Lebensweg und Schicksal des Einzelnen - aufgebaut und getragen haben.

Gott bewahre, daß sich dieses Forum denen anpasst, die sich aufgrund Ihres "frühen Stadiums" der Alkoholkrankheit noch nicht der Tragweite der Erkrankung bewußt sind.

LG Jürgen