Hände still halten

Hallo Maria!

Habe eben auch bei Sven eine Antwort gepostet, die passt aber hier nicht.

Was deinen Beitrag angeht, so stimme ich dir zu. Kritisches Hinterfragen und eine offene, manchmal auch schmerzhafte, Meinung darf und kann jeder äußern (es versteht sich hoffentlich, dass niemand beleidigt wird).

Welche Botschaft ist denn die, die du hier mitgeben möchtest? Wie sieht es bei anderen aus? Ist der Weg zur Abszinenz bei jedem gleich? Welche Beiträge waren für dich hilfreich? - Jeder hat hier eigene Erfahrungen gemacht und wird diese machen, ich denke, das hilft auch jenen, die ohne Anmeldung hier stöbern.

blubbber

Hallo Maria!

Gerne beantworte ich dir die Fragen:

Zitat von Maria

Warum bist du hier?

Ich bin hier, weil ich Alkoholiker bin. Leider kann ich (noch) nicht auf eine so lange Zeit der Abszinenz zurückblicken. Dieses Forum hatte ich mir ausgesucht, da ich für mich selber beschlossen habe, meinen Lebensweg ohne Alkohol zu bestreiten und nicht micht todzusaufen.

Zitat von Maria

Was versprichst du dir hier von diesem Forum?

Ich verspreche mir von diesem Forum in aller erster Linie einen Erfahrungsaustausch. Diesen versuche ich auch dadurch rege zu gestalten, indem ich über mein Befinden, meine Aktivitäten und meine Person hier halbwegs regelmäßig etwas schreibe. Ich schreibe dies, damit es gelesen wird, damit ich Ratschläge bekomme, wie ich mich weiter entwickeln kann, damit aber durchaus auch über mein Verhalten diskutiert werden kann - kannst gerne in meinem Thread die heutige Diskussion lesen (und ab jetzt beginnt ein neuer Lebensabschnitt...).
Ich finde, nur durch einen solches Austausch kann ich persönlich etwas mitnehmen. Jeder darf meine Handlungen hinterfragen, oder auch gerne kritisieren, dennoch ist dies meine individuelle Aufarbeitung und mein persönlicher Umgang mit der Sucht.

Zitat von Maria

Möchtest du aufgeklärt werden?
Oder möchtest du Überlegungen anstellen, wie du am ehesten trocken bleiben könntest?

Das eine schließt das andere nicht aus, oder? Wie kann ich trocken bleiben - die Frage finde ich fast etwas zu einfach - trocken bleibe ich, wenn ich keinen Alkohol mehr trinke. Das ist wohl das, was du mit deiner Kritik ausschließlich Willensstärke meinst, oder?
Die erste Frage finde ich viel wichtiger.Ich habe mich und beschäftige mich immer noch mit einer Vielzahl an Themen, die eng mit der Sucht zusammenhängen. Freundeskreis verändert, Hilfe annehmen und sich öffnen (ist mir bis vor einigen Wochen sehr schwer gefallen), Essgewohnheiten überdenken und anpassen, Freizeitaktivitäten (wieder-) entdeckt und vieles mehr. Hierzu hane ich schon viele Anregungen hier im Forum gefunden und diese angenommen und ich erhoffe mir, dass ich auch in Zukunft so durchaus produktive Diskussionen wie heute zu führen.

Viele Grüße
blubbber

PS: Nachfragen gerne erwünscht, entweder hier ober in meinem Thread

Hallo Maria!

Mir ging es so, dass ich mir während der Entgiftung schon so etwas wie einen "Schlachtplan" zurecht gelegt habe und mein Ziel war auch diesen durchzuziehen. Während dem Austausch hier, aber auch in SHG kamen dann zusätzlich noch so viele neue Aspekte, dass ich mir zumindest am Anfang etwas überfordert vorkam. Man möchte am Beginn vieles, manchmal sicher auch zu vieles verändern und bewegen, die Liste wird aber auf einmal länger und länger. Vielleicht liegt es auch daran, dass man auch zu Beginn mit so vielen neuen Situationen konfrontiert wird, dass der Einstieg erst einmal schwer fällt.

Ein kleines Beispiel von mir
Themen, die ich mir während der Entgiftung selber gestellt habe (nicht chronologisch)
1. Alkohol aus der Wohnung verbannen / Altlasten entsorgen
2. Trennen von "Saufkumpanen"
3. Rehamaßnahmen beantragen
4. sinnvolle Beschäftigungen suchen für Zeiten in denen ich normalerweise getrunken hätte
5. Aufarbeiten der Zeit der Entgiftung
6. Grundsatzfrage: Warum habe ich eigentlich angefangen zu trinken
7. SHG suchen und regelmäßig besuchen
8. Vorbereitungen für den Semesterstart
9. Wiederaufnahme meines Trainingsbetriebes
10. Umgang mit Freunden und Familie

Themen, die erst nach der Entgiftung hinzu kamen
1. Umgang mit der Abszinenz
2. Ziele, die ich verfolge
3. Ernährung
4. Umgang mit kritischen Situationen
5. Umgang mit dem Verein und den Gegebenheiten
6. In mich gehen
7. Geduld haben
8. eigenes Selbstbewusstsein - klares nein sagen

Mir ging und geht es auch immer noch so, dass die Hauptschwierigkeit für mich ist, dass alles zu ordnen und auch alles zu beachten, bzw. verständlich zu machen, warum ich so reagiere, wie ich reagiere. Das Problem, dass man sich nicht richtig verstanden fühlt, ist, so denke ich, wie auch mit Zweifeln umgegangen wird. Gerade die Frage, schaffe ich das auch lange abszinent zu bleiben, ist eine, bei der ich oftmals hier im Forum das Gefühl habe, dass ist eine Frage, die komplett unerwünscht ist und direkt abgeblockt wird. Ist aber nicht ein solcher Zweifel bei manchen einfach da? Fühlt man sich denn überhaupt ernst genommen, wenn häufig die Antwort kommt, dass in diesem Forum nur und ausschließlich die Abszinenz besprochen wird und Zweifel kaum besprochen werden. Ich denke, manch einer fühlt sich dadurch entmutigt und / oder angegriffen - durch all die Punkte die ich angesprochen habe.

blubbber

Hallo Maria, du schreibst:
Ich möchte zum Nachdenken anregen & nicht kritisieren. Dennoch scheint es oft als Kritik empfunden zu werden und aufzubürsten, wenn länger Trockene was von sich geben, das aufmerksam machen soll oder was zum Hinterfragen dient.

Warum ist das so?

Ich hab da ein paar Ideen zu. Ich antworte aber morgen da ich heut abend recht müde bin... hab morgen meinen ersten Dienst nach 9 Monaten, hatt heut Gruppe etc.pp., aber mir fällt schon einiges ein warum ihr "Langzeitler" z.Zt. eher abschreckt als hilfreich rüberkommt in diesem Forum. Also ich werd versuchen was dazu zu sagen wenn ich wacher bin ok? Bis dahin wünsch ich alles Gute und LG. Frank

Maria,

Deine Anmerkungen mögen weitgehend zutreffend sein.
Aber ich widerspreche nachdrücklich Deiner Kernaussage, dass der WILLE kein oder nur ein vernachlässigbarer Weg aus der Alkoholsucht ist.

Der unbedingte WILLE nicht mehr zu trinken, ist m.E. überhaupt die Schlüsselfunktion.
Alles andere, ob Grundbausteine oder lebensbedrohliche, alkoholbedingte Krankheitserscheinungen sind 'nur' Krüken, um diesen Abstinenzwillen zu stärken.
Gewiss ist Alkohlismus eine Krankheit, aber sie hat einen nicht 'überfallen' wie eine Erklältungskrankheit ... sondern man hat sie sich selbst in früheren Zeiten durch Willensschwäche zugezogen.
Deshalb kann nur der unbedingte WILLE - unterstützt von willensverstärkenden Hilfsmassnahmen - wieder aus der Sucht führen.
Nur eine intrinsische Änderung kann das bewirken und das ist nur und ausschliesslich durch den inneren Willen möglich.
Carl

Zitat

Aber ich widerspreche nachdrücklich Deiner Kernaussage, dass der WILLE kein oder nur ein vernachlässigbarer Weg aus der Alkoholsucht ist.

Zitat

... sondern man hat sie sich selbst in früheren Zeiten durch Willensschwäche zugezogen.

Ich halte es für vollkommen vermessen, überheblich und unverantwortlich, demnach allen Alkoholikern die sich schwer tun, die Rückfälle erleiden oder rückfällig werden, zu unterstellen, daß sie, einfach und ergreifend willensschwach sind.
Daß sie alle schlichtweg unfähig sind, gegen diese Krankheit Sucht mit unbedingtem Willen anzukommen.
Daß alle die, das sind ja offensichtlich sehr viele, die bereits die in frühen Jahren, wenn nicht sogar die Meisten, aus reiner Willensschwäche zum Alkohol gekommen sind und nichts (dazu)gelernt haben, willenlose Schwächlinge sind. Nicht gelernt haben, so wie Du, soo willensstark zu sein. Kannst bestimmt stolz auf Dich sein. Du bist ein Paradebeispiel für Trockenheitsarbeit die man sich ja ersparen kann.
Daß Du Dich jetzt hier hinstellst und in fast marktschreierischer Art, Deine heroische Willensstärke in fein säuberlich inzenierter Führungsmentalität „Unterlegenen“ präsentierst, und so anderen Menschen vorführen möchtest, wie unvollkommen, was für Schwächlinge, sie doch sind. Daß sie Deine Selbstinzenierungen vom so relaxen, selbstsicheren Umgang mit Alk einfach nicht verstehen können und wollen.

Zitat

Alles andere, ob Grundbausteine oder lebensbedrohliche, alkoholbedingte Krankheitserscheinungen sind 'nur' Krüken, um diesen Abstinenzwillen zu stärken.

Wenn das alles nur Krücken sind, dann frage ich mich, was machst und was willst Du dann hier? Warum trampelst Du hier alles kaputt was schon Jahre funktioniert? Die Orientierungspunkte und Gedankengänge, die schon vielen, auch mir, so geholfen haben. Das was das Forum hier ausmacht.

Mit den Wünschen für einen dauerhaft willensstark trockenen Weg

Tschuldigung Maria, mußte ich gerade einfach mal los werden.

Hallo BC

Zitat

Wenn jemand Zweifel an der Alkoholkrankheit hegt - dann kann ich diesen Menschen auch nicht mehr ernst nehmen - so einfach ist das.

Zweifel an der Krankheit habe ich auch nicht gemeint, was ich meinte sind diejenigen, die Zweifel an der Tatsache haben, ob sie es ein Leben lang schaffen werden trocken zu bleiben. Ich halte solche Zweifel durchaus auch für berechtigt, da nunmal gerdae am Anfang der Abstand zu der Zeit, in der täglich Alkohol konsumiert wurde noch zu nah ist. Zweifel, Bedenken und im schlimmsten Fall der Rückfall gehören doch zum Krankheitsbild, oder?

Zitat

Dann geht es einzig und alleine nur um´s Diskutieren - um nichts anderes.

Ein Erfahrungsaustaus und kritisches hinterfragen erzeugen doch automatisch Diskussionen. Es geht hier meines Erachtens nicht darum, dass die Grundbausteine hinterfragt werden, sondern darum, dass jeder seine eigenen Erfahrungen gemacht hat und diese auch in Zukunft machen wird. Ich würde sogar behaupten: Das geht mir als "Neuling", genauso wie dir als "Erfahrenen".

Zitat

Entmutigen kann mich kein Anderer als ich selber. Denn ich habe das Ruder in der Hand - niemand anderes.

Den Satz finde ich extrem wichtig. So verstehe ich auch die Anregungen, gerade auch von dir BC, auf meinem persönlichen Weg zur dauerhaften Abszinenz. Aber versteht das jeder so? Ich halte den Weg, den jeder individuell bestreitet für den elementaren Bestandteil der Selbsthilfe. Die Grundbausteine verstehe ich als Handwerkszeug, mir den Weg in die Abszinenz zu erleichtern, dennoch muss die Ausgestaltung unter Berücksichtigung dieser jeder für sich persönlich in seinem Leben umsetzen. Hierfür halte ich den Austausch und auch die Diskussion über verschiedene Lebenswege als elementar.

Gruß,
blubbber

Hey Carl,

Das ist ja alles sehr verallgemeinernd und Vorurteils-behaftet, was Du da von Dir gibst, aber da wir hier ja hauptsächlich über uns selbst sprechen, finde ich, dass Du nicht so hart mit Dir ins Gericht gehen solltest.

Ich kenne das Gefühl, sich zu sehr mit der Eigenverantwortung der Ursprünge seiner Alkohol-Sucht zu zermartern, aber diese Gedanken führen ja letztendlich zu nichts, und hindern einen nur daran, zufrieden trocken nach vorne zu schauen.

Gruß, Bruce

Ja, Bruce, Du hast recht.

An dieser Stelle eine Anmerkung:
Bevor ich mich im Forum und dann mit 'geschützten' Bereich angemeldet habe, las ich viel im offenen Bereich.
Deine 'Geschichte' habe ich komplett gelesen. Sie hatte wesentlichen Anteil, dass ich hier bin.
An dieser Stelle Dank an Dich.
Gruss Carl

Hallo equinoxe, hallo carl57,

ich finde es jetzt unnötig, so auf das Wort Willensschäche anzuspringen.
Ich würde es auch eher als "antrainiertes Fehlverhalten" bezeichnen.
Und was ich mir 20 Jahre falsch antrainiert habe, muß ich mir halt geduldig wieder abtrainieren.
Zu dem "Abtrainieren" gehört definitiv Einsicht, jahrelange Geduld und Willensstärke.

LG Jürgen

glück auf maria

Zitat von Maria

Ich mag es, dass sich hier im offenen Bereich ein fester Kreis User versammelt gefunden hat, die sich gegenseitig stützen.

mag ich auch.

Zitat von Maria

Allerdings geht so manchmal auch ein Abstand verloren

hat auch vorteile - weniger abstand is mehr nähe.
und grade desswegen wünsch ich mir: öfter so ne "klare sichtweise" und so "deutliche anmerkungen und beiträge" z.b. von dir hier im öffentlichen bereich.

Zitat von Maria

es wird vergessen, warum wir eigentlich hier sind.

Wir haben es hier nämlich nicht mit einem Schnupfen zu tun, der zu kurieren ist - sondern mit Sucht.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

schöne zeit

matthias

Danke, Carl.

Maria, du hattest dir Gedanken darüber gemacht warum Äußerungen der Langzeittrockenen hier im Forum von sog. "Frischlingen" häufig als Kritik (miß)verstanden werden. Ich wollt dazu was schreiben - fing ja hier auch als Anfänger an und bin jetzt keineswegs langzeittrocken aber doch auch nicht mehr ganz am Anfang.

Ich glaube daß der Grund für diese Mißverständnisse - so banal das klingt - einfach daran liegt: Anfänger stehen am Anfang

...tschuldigung bin verfrüht auf den Absendebutton geraten --- mitmHandy passiert das...
Also: Anfänger stehn am Anfang. Ihr Langzeitler habt sehr sehr viel gelernt. Aber das war ja nicht nur ein Erlernen von Faktenwissen, sondern mehr ein emotionales Wachstum gegen einen Haufen innerer Widerstände, sicher oft genug schmerzhaft und hart erarbeitet. Nun präsentiert ihr den Neulingen die Früchte... aber um die wertschätzen zu können braucht es eben diesen langen emotionalen und schweren Weg, auf dem vor allem auch ein Abschied von dem eigenen Selbstbild (oder Teilen davon) liegt, ein Drangeben von Teilen der eignen Identität, das Erleben und Aushalten von Schmerzen aller Art.

Ist es da verwunderlich daß die Reaktionen nicht immer danlbar sind: "Ah ja so geht das?", daß bequeme Abkürzungen gesucht und ausprobiert werden, daß den Überbringern schlechter Nachrichten - den Langtrockenen "So einfach ists nicht, du wirst dich von liebgewordenen Lebenslügen verabschieden müssen...", daß diesen erstmal oft Unverständnis und Ablehmung entgegengebracht wird?

Ich find das normal. Mir gings am Anfang nicht anders.

...tschuldigung bin verfrüht auf den Absendebutton geraten --- mitmHandy passiert das...
Also: Anfänger stehn am Anfang. Ihr Langzeitler habt sehr sehr viel gelernt. Aber das war ja nicht nur ein Erlernen von Faktenwissen, sondern mehr ein emotionales Wachstum gegen einen Haufen innerer Widerstände, sicher oft genug schmerzhaft und hart erarbeitet. Nun präsentiert ihr den Neulingen die Früchte... aber um die wertschätzen zu können braucht es eben diesen langen emotionalen und schweren Weg, auf dem vor allem auch ein Abschied von dem eigenen Selbstbild (oder Teilen davon) liegt, ein Drangeben von Teilen der eignen Identität, das Erleben und Aushalten von Schmerzen aller Art.

Ist es da verwunderlich daß die Reaktionen nicht immer danlbar sind: "Ah ja so geht das?", daß bequeme Abkürzungen gesucht und ausprobiert werden, daß den Überbringern schlechter Nachrichten - den Langtrockenen "So einfach ists nicht, du wirst dich von liebgewordenen Lebenslügen verabschieden müssen...", daß diesen erstmal oft Unverständnis und Ablehmung entgegengebracht wird?

Ich find das normal. Mir gings am Anfang nicht anders.

Ich bin jetzt seit einem Dreivierteljahr hier im Forum. Dich hab ich jetzt erst "kennengelernt", schade, hätt ich gern früher... aber besser jetzt als nie. Ich hoffe mehr von dir zu lesen.

Ich wünsche den Langzeittrockenen daß sie die Geduld und Kraft auch weiter aufbringen, ihre "Früchte" zu präsentieren, auch wenn das von Neulingen ab und an als Zumutung verstanden wird. Ging auch mir schon so. Und 3,4 Monate später ging mir dann ein Licht auf - und die Saat ging auf...

Seid nicht bequem. Aber habt Geduld. Neulinge brauchen Zeit. Keiner weiß das besser als ihr. Nä? ---LGFrank