Am Ende der Straße: Rechts oder links abbiegen?

Carl, die Statistik ist in der Tat interessant, aber mir auch total egal, nicht falsch verstehen...

Sie zeigt einerseits, dass die Quoten mies sind. Sie ist aber nicht z. B. mit der 5-Jahres-Überlebensrate beim Krebs vergleichbar, die aussagt, wie viele Leute, die an Krebsart x erkrankt sind, nach 5 Jahren noch leben....

Wenn ich Krebs hätte, hätte ich so gut wie keinen Einfluss drauf, ob ich nach 5 Jahren noch da bin oder in der Kiste liege. Bei Bauchspeicheldrüsenkrebs liegt die Quote bei glaube ich 10%. Hier brauche ich eine Menge Glück, um nicht zu den 90% zu gehören. Groß machen kann ich nix... Selbiges gilt für ein Rezidiv beim Krebs. Wenn ich operiert wurde, kann ich so gut wie nix tun, dass der Krebs nicht wiederkommt.

Gesund ernähren, trallalalala.... klar.... Siehe Steve Jobs etc....

Die 81% Rückfall nach 72 Monaten beim Alkohol sind dann eben nicht Pech, wenn ich zu den 81% gehöre oder Glück, wenn ich nicht dazu gehöre. ICH SELBER entscheide, zu welcher Gruppe ich gehöre. Es gibt Fallstricke, sicher auch Momente, wo ich mich der 81er Gruppe nähere, aber wo ich nach 72 oder wie viel Monaten auch immer lande, entscheide ich selber.

Ich mache mein Rezidiv wie auch das Trocken-Bleiben selber und bin eben nicht vom Glück abhängig, wie eben beim Krebs und eben auch nicht von Wahrscheinlichkeiten. Nur, weil 81% nach 72 Monaten wieder saufen, muss ich das noch lange nicht. Und umgekehrt bringt mir die Wahrscheinlichkeit, dass 60% nach 3 Monaten NICHT rückfällig geworden sind, auch nix, wenn morgen früh um 7 wieder mein sehr serviceorientierter Supermarkt öffnet und ich mir meine 4 Pullen Weißwein hole, wie ich dies gegen 07:00:01 Uhr morgens so oft getan habe... Niemand hindert mich dran und niemand zwingt mich...

Ich denke nicht, dass die dortige Kassiererin diese Statistik kennt und mich darauf hinweist, dass die meisten, die zwei Monaten trocken sind, noch nicht wieder saufen und mich dann auffordert, eventuell mal in 6 Monaten wiederzukommen, da dann statistisch die Mehrheit wieder mit der Sauferei angefangen hat.

Hartmut, sehe ich ähnlich... Zauberwort Leichtsinn, der sich mit der Zeit einstellt, ich habe die Sache ja im Griff und bin x Jahre trocken... Dann kommt das erste Bier und Ende ist...

Wir hatten heute ein kurioses Neumitglied in der Gruppe. Einer der gesoffen hat, dann exakt 7 Monate trocken war, dann mit den üblichen 2 Bier wieder angefangen hat, dann exzessiv gesoffen hat, dann zuhause alleine Entzug gemacht hat und wieder 7 Monate trocken war, dann wieder angefangen hat und dann wieder 7 Monate trocken war, und schließlich hat er Weihnachten wieder angefangen. Habe ihn dann nach der Gruppe draußen gefragt, wieso denn immer exakt 7 Monate und wieso denn wieder angefangen. Er ist alles andere als ein dummer Mensch, könnt ihr glauben.

Er antwortete, dass er JEDES MAL (!) nach 7 Monaten das Gefühl hatte, dass er über den Berg sei und kurioserweise hat sich dieses Gefühl beim 2. und 3. Mal noch verstärkt, denn er hat ja selber wieder aufgehört und dann eben wieder 7 Monate durchgehalten, obwohl er zwei Rückfälle hatte, die exzessiv waren. Er hat dann nach Weihnachten nochmal alleine versucht, wieder trocken zu werden, diesmal hat es aber nicht geklappt und deswegen ist er dann in die Entgiftung....

Für mich ein Beweis, wie abstrus man dann denkt,,,, Er hat nur die 7 Monate gesehen, die er mehrmals geschafft hat, nicht aber die Tatsache, dass er jedes Mal rückfällig wurde....

Guten Morgen zusammen,

off-topic, aber ich hatte noch nicht darüber geschrieben:
Seit ich nicht mehr trinke, schlafe ich wie ein Bär im Winter. Wunderbar tief und fest und meistens durch, ab und an meldet sich nachts die 49-jährige Prostata und fordert ihr Recht, nach der Toilette schlafe ich sofort wieder ein. Luxus: Wenn keine morgendlichen Auswärtstermine sind, bei denen ich über die schönen baufälligen Autobahnen NRWs kriechen darf, stelle ich mir keinen Wecker und schlafe eben so lange, wie ich schlafe. Ich wache total erholt auf und bin topfit, als Säufer hatte ich keinen Tiefschlaf, konnte nicht einschlafen etc.

Auch wieder einer von tausend Gründen, abstinent zu bleiben. Dies nur mal deshalb, weil es eben auch wieder ein Baustein ist und eine klare Alternative Saufen oder nicht Saufen.

Es macht irre Spaß, hier mit Euch zu diskutieren und mir tut das sehr gut, denn jedes Mal, wenn ich hier schreibe, habe ich wieder über meine Krankheit nachgedacht und neue Anregungen oder Warnungen aus dem gezogen, was Ihr so schreibt.

Hartmut:
Klar ist die Sache komplizierter als ein Armbruch. Die Krankheit ist nicht lokal greifbar, der Armbruch ist konkret am rechten Arm Handgelenk, mir anhand des Röbildes nachweisbar und ich käme ja nie auf die Idee, mir den Gips abzureißen. Der Gips ist lästig und ich will am besten gestern das Ding loswerden. Das gebrochene Handgelenk hat nix Gutes oder Positives und ich konstruiere mir im Kopf auch nichts, was denn am gebrochenen HG gut wäre...

Mein Problem ist aber, dass es für mich absolut offensichtlich ist, dass die Sauferei einen umbringt und absolut NUR NEGATIVE Folgen hat. Jetzt könnte ich davon ausgehen, dass dies nur bei mir der Fall ist, aber in der Entgiftung und auch danach Dienstags habe ich ohne Ende Leute getroffen, bei denen die Sauferei dabei war, das Leben zu ruinieren oder aber die Sauferei dies bereits irreversibel geschafft hatte. Dies ist eine 100%-ige Tatsache, die in die Entscheidung Saufen Ja/Nein mit einfließen muss. Hier habe ich ein ganz klares S/W-Denken...

Ab und an habe ich sogar eine vermessene und ungerechte Ungeduld und ein absolutes Unverständnis, wenn manche Leute Granatenfehler machen wie alkoholfreien Sekt trinken und und und... Wie blöde bist Du eigentlich, denke ich dann...

Ich nehme dann meine Sichtweise der Dinge als allgemein verbindlich an und kapiere nicht, wieso der andere nicht auch so denkt und handelt. Was gibt es daran zu verstehen, dass 2+2=4 sind? Was gibt es daran zu verstehen, wenn Du Freitags abends mit Deinem Kumpel in die Stadt gehst, dass Du dann zu 99% wieder säufst? Was gibt es daran zu verstehen, dass es DAS EINE BIER für uns nicht mehr geben wird?

Diese Ungeduld und dieses Unverständnis hatte ich schon immer und es zieht sich wie ein roter Faden durch mein Leben. Ich war als Kind unter der Woche bei meiner Oma, da meine Eltern arbeiten waren. Die hat mir dann u. a. Lesen und Schreiben beigebracht, dann kam ich mit 6 Jahren in die Schule und wir lernten das "A", es gab tatsächlich Kinder, die das "A" noch nicht kannten... Für mich unerträglich, es war doch nur ein "A"! Was ist daran schwer? Die anderen Kinder waren aber vorher noch nie mit dem "A" in Berührung gekommen und hatten sich über das "A" keine Gedanken gemacht... Und das eine oder andere Kind hatte generelle Probleme mit dem "A", was dann beim "B" noch schlimmer wurde etc....

Wie blöde waren die damals?

Heute weiß ich, dass die anderen ganz normale Kinder waren und es ja auch der Sinn der Übung ist, im ersten Schuljahr langsam die Buchstaben zu lernen....

Ich habe immer Fehler im System, egal welches System, angeprangert, wenn ich glaubte sie erkannt zu haben. Im konkreten Fall sind die Ergebnisse eben mies, warum auch immer.... Man kann nunmehr dazu übergehen, dass es eben so ist, wie es morgens eben hell wird und abends dunkel, machse nix dran...

Man kann aber auch das System anschieben, kritisieren und selbst durch überspitzte und eventuell blödsinnige Ideen in Bewegung setzen. Auch dies habe ich immer getan und werde dies auch immer tun, das Thema Alkohol/Therapie ist nur eines von unzähligen Themen, in denen ich so handele oder gehandelt habe.

Ich bin froh, dass ich so bin und will das auch nicht ändern. In der Entgiftung war ich ganz unten, es wurde aber jeden Tag besser und für beide (Klinik und mich) war es wohl am besten, dass ich Dienstags nach einer Woche da raus bin, ansonsten hätte es geknallt. 2 Badezimmer für etwa 25 Männer, die Badezimmer wurden Freitag morgen das letzte Mal gereinigt und dann erst wieder am Montag? Morgens Briefing, Tagesablauf. Therapie xy fällt aus, Frau z ist krank. Morgen findet abc nicht statt, weil in Remscheid Herr b in Urlaub ist und Frau h dann nach Remscheid muss, schade... Sie können ja in der Zeit was lesen...

Visite im Arztzimmer, 30 Leute in der Schlange, Dauer Arztgespräch etwa 5 Minuten, man wird willkürlich nach Namen rein gerufen. 150 Minuten sind 2 1/2 Stunden, Du kannst der nächste sein, aber auch der letzte, der rein gerufen wird. Also lustig vor der Türe stehen, "Wachdienst" einrichten, der einen ruft, wenn man draußen eine Qualmen ist und die Verlosung im Arztzimmer meinen Namen ausgespuckt hätte...

Ich bin dann nach einer Stunde abgehauen und am Ende der Visite zum Arzt spaziert und habe ihm eindeutig erklärt, dass dies inakzeptabel ist und wir, nur weil wir Alkoholiker sind, keine Vollidioten sind. War er nicht gewöhnt....

Um es abzukürzen: Die Medaille hat zwei Seiten, mich und die Therapie. Ich bin im Rahmen meiner Möglichkeiten in der Pflicht, aktiv dazu beizutragen, trocken zu bleiben. Dies kann dann der eine besser und der andere gar nicht.

Umgekehrt hat das System aber auch die Pflicht, die Alkoholkranken mit Respekt zu behandeln und so gut zu therapieren, wie es nur eben geht. Dies ist definitiv nicht der Fall...

Die Denkweise bei den Therapeuten ist eine Erwartungshaltung, dass Herr x und Frau y absehbar eh wieder rückfällig werden. Das System kann dann aber sagen, es hätte versucht, dies zu verhindern.

Die Schwäche bei jeder Behandlung, und sei es von mir aus ein Backenzahn oder eben der gebrochene Arm, aber dreimal die Alkoholtherapie ist aus Patientensicht, dass man alles akzeptiert und nicht hinterfragt oder anzweifelt oder einfordert. Ich sehe jeden Arztbesuch wie den Besuch in einem Restaurant, ich zahle, also kriege ich ein vernünftiges Essen.... Ich mache nicht auf dicke Hose, bin freundlich, aber wenn von der Gegenseite nichts kommt oder Defizite auftreten, wird reklamiert. Konnte ich in der Entgiftung nicht in dem Maße wie sonst, da ich anfangs total um war...

Ich kann nur nochmal das Beispiel mit dem lustigen bunten Flyer ansprechen, den jeder bei der Entlassung bekam. Auf diesem Stand Einrichtung 1-7, bei der man sich dann melden konnte.

Für mich absolut kein Problem und selbst wenn, hatte ich ja noch meine Freundin, die das dann für mich eingetütet hätte.

Andere waren aber komplett durch und nicht mal in der Lage, den Zettel zu lesen. Entlassungskriterium war Faktor Zeit, Du hast Deine 7 oder 10 Tage abgesessen, als raus.... Der Gips wurde also nach 4 Wochen entfernt, ohne dass dem Ergebnis des Röbildes irgendwie Rechnung getragen wurde...

Ich glaube definitiv NICHT, dass die Krankheit die Quote bestimmt. Denn dann wäre dies ja ein Festwert und man könnte sich alles schenken, egal, ob Entgiftung oder dieses Forum hier.

Es geht vielmehr darum, das bestehende System auf beiden Seiten Patient/Therapie kritisch zu hinterfragen und die Böcke zu beseitigen, um so die Quote zu steigern.

Ihr Lieben,

heute ist im Gegensatz zu den ersten beiden Tagen der Woche und vor allem im Gegensatz zur letzten Woche ein geschmeidiger, bislang entspannter Bürotag. Die Zeit nutze ich gerne, um hier ausgiebig zu schreiben und freue mich auf Eure Postings.

Im Hintergrund laufen Nachrichten, ich interessiere mich seit jeher für Politik und selbst die Groko-Verhandlungen haben es nicht geschafft, mich in einen Rückfall zu treiben. Ich will hier auch nicht mit Politik anfangen, denn dann ist hier alles zu Ende, unser lieber Karsten hat sicher eine Maximalkapazität auf seinem Forenserver und die wäre ruckzuck voll, wenn ich einmal angefangen habe, über Politik zu diskutieren....

Der Übersichtlichkeit halber poste ich einzeln zu Euren Beiträgen, für die ich wie gesagt sehr dankbar bin!

Liebe Gotti,

meiner Meinung nach ist es essentiell für einen Alkoholiker, der trocken werden will, die Hose komplett runter zu lassen. Sprich Ehrlichkeit allen möglichen Leuten gegenüber, aber vor allem auch sich selbst. Wenn Dein Mann diese Ehrlichkeit (anderes Wort für Offenheit) nicht hatte, war die Sache von Anfang an aussichtslos. Leute, die nicht ehrlich mit dem Thema umgehen, neigen zur Bagatellisierung und rutschen dann wieder ab.

Wie ist den der jetzige Stand bei Deinem Mann?

Zu mir:
Ich werde nach den 10 Sitzungen, die ich in jedem Fall durchziehen werde, definitiv hier im Forum bleiben, denn mir tut das hier sehr gut und auch, wenn der Anfang ein wenig holprig war (war sicher auch meine Mitschuld), bin ich gerne hier und sicher, dass mir das hier hilft und ich ggf. auch anderen ein kleines bisschen helfen kann.

Weitere Sitzungen wird es nicht geben, auch wenn meine KK diese bis zum Weltuntergang bezahlen würde.

Akupunktur bringt mir viel, die werde ich Stand jetzt bis zum Weltuntergang weitermachen, mal sehen, wann die KK versucht auszusteigen, wird aber schwer, denn ich bin ja topfit...

Eine SHG werde ich mir nicht suchen, denn ich glaube da nicht daran, dass mir diese weiterhilft. Ähnlich wie Hartmut würde ich über kurz oder lang die Gruppe aufmischen, was nicht Sinn der Übung ist.

Wir brauchen eine lebenslange Wachsamkeit. Diese muss sich aber nicht zwangsläufig darin äußern, dass ich nach den 10 Sitzungen eine SHG suche, nochmal 10 Sitzungen mache oder oder oder... Ich kann auch mit dem, was ich hier genannt habe, trocken bleiben....

Dies ist aber individuell und nicht die allgemein gültige Wahrheit für jeden Alkoholiker.

Hallo Thomas,

Zitat

Ich werde nach den 10 Sitzungen, die ich in jedem Fall durchziehen werde, definitiv hier im Forum bleiben, denn mir tut das hier sehr gut und auch, wenn der Anfang ein wenig holprig war (war sicher auch meine Mitschuld), bin ich gerne hier und sicher, dass mir das hier hilft und ich ggf. auch anderen ein kleines bisschen helfen kann.

das freut mich zu hören, haben wir doch nicht alles falsch gemacht

Mir reicht unser Forum auch, so viel Erfahrung gibt es in einer realen Gruppe wohl nicht

LG Martin

Liebe Sunshine,

ich sehe jeden Alkoholiker individuell und mir tun die hoffnungslosen Fälle sehr leid. Ich frage mich dann, wie es bei denen so weit kommen konnte. Geschmacklos frage ich mich dann, ob die sich nicht auch besser mal wie ich in die Wanne gelegt hätten, um so oder so unumstößliche Tatsachen zu schaffen.

Entweder kann man diese Leute abschreiben und verrecken lassen, oder aber man greift ein, wobei es wie gesagt sehr schwer ist zu definieren, wieso Herr Meier an dem Punkt ist, wo der Staat eingreift und ihn zwangsweise einweist und Frau Müller noch nicht. Soll aber hier nicht das Thema sein, wenn man die hoffnungslosen Fälle weiter treiben lässt, endet das im Untergang derjenigen. Es werden dann aber sinnlose Kosten produziert, die anderweitig wo auch immer im System besser aufgehoben wären.

Wir werden über kurz oder lang durch den demographischen Wandel ohnehin eine Diskussion im Gesundheitswesen bekommen, was wie lange bezahlt wird und wie hoch die Beiträge sind, die wir alle zahlen. Dem gegenüber kann man die Augen verschließen oder das Thema auf Basis von Grundschulmathematik akzeptieren, wie es ist.

Mein Gehirn war immer aktiv und das Denken war mit der Ausnahme der Zeit, in der ich 24/7 voll war, immer permanent auf "AN". Liegt vielleicht in der Familie, ich habe mehrfach geerbt, wenn auch kein Geld. Fast alle meiner Ahnen waren Alkis, aber eben auch Denker

Die Welt kann ich nicht retten und will es auch nicht, aber ich kann in meinem Mikrokosmos dazu beitragen, dass sie ein kleines bisschen besser wird. Dies ist heutzutage umso wichtiger, wo immer mehr Leute sich vom Doofenfernsehen berieseln lassen, Trump und AfD wählen, sich das eigenständige Denken haben aberziehen lassen. Leider gibt es für das Denken (noch) keine App....

Was mich sehr umtreibt ist die Frage, wieso ich wirklich total problemlos zwei Monate trocken geblieben bin und rechts und links die Leute rückfällig wurden. Wieso Ihr hier weit mehr als ein Jahrzehnt trocken seid und andere nicht mal 10 Tage schaffen. Dies muss doch einen substantiellen Grund haben...

Weder bei Dir noch bei Hartmut wird in den Jahren immer die Sonne geschienen haben, aber dennoch seid ihr trocken geblieben. Andere kriegen einen Brief von irgendeinem Amt und saufen wieder... Ich habe auch Leute kennengelernt, die wieder angefangen haben, weil sie jemanden durch die erneute Sauferei bestrafen wollten. Oder weil.....

Wie immer im Leben, und nicht nur beim Alkohol, macht die Dosis das Gift. Man muss in unserer Gesellschaft Leuten helfen, die (woran auch immer) erkrankt sind, alles andere ist inhuman. Die Frage ist nur, wie oft....

Umgekehrt haben wir in unserem Land eine Gleichmacherei in allen Bereichen. Man kann mit x Jahren in Rente gehen, ist für alle gleich. Es ist aber ein Unterschied, ob einer Fliesenleger gelernt hat und knappe 50 Jahre den Knochenjob gemacht hat oder meinen Job als Schreibtischtäter und Außendienstler ausübt... Der Fliesenleger ist mit spätestens 45 Jahren am Ende, ich (wenn ich nicht wieder saufe) kann meinen Job bis 75 machen...

Und genauso funktioniert eben die Therapie. Alle haben Schuhgröße 44,5. Wer kleinere Füße hat, fliegt auf die Schnauze, wer größere hat, hat Schmerzen.....

Ich habe selber erlebt, wie von unserer Psychologin in der Dienstagsrunde ein Teilnehmer darauf hingewiesen wurde, dass er evtl. Depressionen hat. Ihm wurde angeraten, "sich mal drum zu kümmern".... Danke für den Hinweis. Aktive Hilfe wurde nicht geleistet, der TN wurde nicht an die Hand genommen, war aber in einem Zustand, in dem er nicht mal in der Lage gewesen wäre, eine Briefmarke auf einen Umschlag zu kleben. Eventuell hat sich der TN verarscht oder im Stich gelassen gefühlt, vorausgesetzt, er war dazu noch in der Lage.

Das Thema Therapie und Mitwirkung der Patienten und wie beides sein sollte ist extrem umfangreich und wie immer gibt es hier keine Wahrheit. Es ist aber meiner Meinung nach so, dass es so, wie es ist, nicht bleiben kann!

Martin,

hier bekommt man im Gegensatz zu der Gruppe zielgerichtet und punktuell Hilfe, Anregungen etc., dies ist mir extrem wertvoll und dies kann keine Gruppe leisten. Das ist auch ein Grund, warum ich kein SHG besuchen werden, wenn meine 10 Sitzungen vorbei sind.

Hallo Thomas,

Zitat

Weder bei Dir noch bei Hartmut wird in den Jahren immer die Sonne geschienen haben, aber dennoch seid ihr trocken geblieben. Andere kriegen einen Brief von irgendeinem Amt und saufen wieder...

wie weit waren die, die nach einem Brief wieder gesoffen haben, unten

Wenn ich meine Erfahrungen nehme, die ich mit den Freischaltungen machte, macht es einen großen Unterschied.

Wenn ich tägl. 2 Bier trinke und dann aufhöre ist die Hemmschwelle, wieder zu trinken eine andere

als wenn ich 20 Bier gesoffen habe und halb tot in die Entgiftung kam

Wenn ich die dann auch nur mit Glück überlebe überlege ich mir sehr genau ob ich wieder trinke

LG Martin

Lieber Martin,

mein Reden.... für mich war der Aufenthalt in der Badewanne DAS Schlüsselerlebnis im wahrsten Sinne des Wortes.

Allerdings waren die 20 Bier keine Zahl für mich, die habe ich an dem Samstag vor der Entgiftung weggezogen und abends kam dann noch das Pizzataxi... Und in der Entgiftung habe ich dann Leute kennengelernt, die dann nochmal ganz andere Mengen (3 oder 4 Flaschen Wodka) vernichtet haben und denen man das dann auch ansah.

Die Überlegung, wo ich mal war und ob ich da wieder hin will (Antwort: NEIN!) ist bei mir auch eine sehr starke Triebfeder, trocken zu bleiben. Und die oben genannten Leute aus der Entgiftung eben auch...

Ernest, sorry, aber mit dem Statement könntest Du direkt nach Berlin und Mitglied der Groko werden. Nix konkretes, kein wie auch immer gearteter Ansatz zur Veränderung.

Schade!

Hallo an Euch,

ich habe gerade mal nachgeschaut, ich bin erst gute 2 Wochen hier an Bord... kam mir erheblich länger vor, ich denke mal, dies spricht für dieses Forum und die Menge der Dinge, die ich hier gelernt habe etc.

Ich habe nachgesehen, seit wann ich denn hier bin, weil ich das Gefühl habe, dass wir zwei Mitleser und -schreiber gerade verloren haben und dies wären dann die ersten in meiner hiesigen Zeit . Ich wünsche mich sehr, dass ich mich irre, aber mein Gefühl sagt mir, dass es so ist.

Ich habe ja in der Dienstagsgruppe unzählige Rückfälle gesehen (und danach diejenigen Leute nicht mehr), aber bei mir will sich einfach keine Routine oder Gleichgültigkeit einstellen. Einfach nur traurig....