@ stille Co-Kerle

.....hey ihr 2 Frühaufsteher.....grins....

ich glaube, das der Mann einfach schneller, die Probleme von sich wegschiebt, als die Frau.......deswegen, kann er sich auch wohl leichter davon entfernen...........

......trotzdem würde es mich mal interessieren, ab wann genau diese Männer bei Siggi Freu(n)d auf der Couch sitzen um genau dies mit Ihm zu besprechen.........

Welches Alter muß man wohl dafür haben......???

Schönen abend noch, ihr 2......

...ach ja,....ich war heute schon früher wach.....

****drückeuch****

stoffel chen

hallo!
lese gerade über die frage, warum sich co-abhängige männer nicht outen und sich hilfe in foren holen. bin alk und co-habe schon des öfteren bei meinen postings über meine co-abhänigigkeit geschrieben. mein lieber kaltblut, werde morgen einiges darüber schreiben, wie ich damit umgehe.
meine co besteht bei der tochter,

bis morgen

gruss heinrich

hallo,

in meiner kreuzbundgruppe war das auch mal thema. anlass war eine weihnachtsfeier, zu der die angehörigen eingeladen wurden. es kamen - alle ehefrauen - und - ein ehemann. obwohl in meiner gruppe genauso viele frauen wie männer waren. als ich dann mal gefragt hab warum hieß es, dass männer sich mehr schämen, wenn sie eine trinkende frau haben, als umgekehrt. und ein anderer grund war: die mehrheit der frauen in der gruppe war solo - geschieden, die mehrheit der männer war (immer noch oder wieder) verheiratet.

wahrscheinlich machen sich die männer doch eher aus dem staub, bzw. retten ihre haut?

lavendel

Morgen...so nu hab ich die Medaille des Frühaufstehers

Sagen wirs mal so: es gibt sicher jede Menge normaler Männer, denen es ebenso geht wie uns. Die unterteilen sich in 2 Lager:

1. ich löse à la Bruce alles alleine
2. ich suche mir Hilfe, aber den im Freundeskreis

Es ist bestimmt schwer für männl. COs sich jemand völlig Fremden anzuvertrauen -geht mir ja auch so streckenweise.
Und was auch noch dazu kommt, die meisten Männer sind rethorisch nicht so gewandt wie Frauen oder warum sind Jungs besser in Mathe und Mädels können die wunderbarsten Geschichten schreiben?!

Kaltblut, ich glaube auch, dass das der Grund für das männliche Co-Schweigen ist. Weil sich „Kerls“ schwerer damit tun, sich mit Haut und Haar und Gefühlen in eine Beziehung fallen zu lassen, landen sie nicht hier.

Wobei ich denke, wenn sich zwei gesunde Menschen in eine Beziehung fallen lassen, werden sie trotzdem in der Lage sein, ihre eigenen Grenzen zu setzen. Das Problem bei Abhängigen und Co-Abhängigen ist, denke ich, dass beide ihre Defizite durch den anderen heilen wollen. Der eine füllt seine innere Leere mit Sprit und der andere mit der Sorge um den, der trinkt.

Ette

Ach Kaltblut, was ist schon „normal“? Keine Sorgen zu haben, sicherlich nicht. Aber sich um die eigenen Dinge zu sorgen und den Anderen für seine Dinge selbst sorgen zu lassen, so sollte die Normalität aussehen. Ich denke, wir haben alle unsere Gründe dafür, dass wir uns mehr um unsere trinkenden Angehörigen gekümmert haben und kümmern, als um uns selbst. Und da finde ich es schon wichtig, zu hinterfragen. Mich selber zu hinterfragen, warum ich bestimmte Dinge getan habe oder teilweise noch tue. Nur so kann ich schließlich verhindern, wieder in gleiche Strukturen zu rutschen und vielleicht nur das Objekt meines „Kümmerns“ auszutauschen.

Helm? Hoppla, hab ich da jetzt was verwechselt? Ich habe mir extra das nächste Wochenende freigehalten, weil ich dachte am kommenden wärst du „schwarz wäldern“.

Liebe Grüße

Ette

Hallo kaltblut!
Hört sich vielleicht als ausrede an, aber ich hatte bis jetzt keinen bock mehr abends noch am computer zu schreiben.
Ich bin abhängiger und habe 2 therapien hinter mir. Die erste machte ich 1989 die 4 monate dauerte. Muss sagen, das ich diese auf druck meiner familie und meinen arbeitgeber machte.
Blieb 5jahre trocken, die ich im nachhinein als die hölle auf erden bezeichne, da ich nicht in eine gruppe ging, da ich so grosskotzig war, weil ich der meinung war, so was brauche ich nicht. Soff danach wieder 5jahre und machte in 2000 die nächste thera.
Da ich nach meiner thera mehr über alkoholismus und ihre folgen wissen wollte, nahm ich an vielen seminaren teil. Dort lernte ich, das die fehler bei der suchtkrankheit nur bei der eigenen person liegen und man nicht für das tun des anderen verantwortlich ist. durch viele partnerseminare, die von einem erfahrenen therapeuten ehepaar ( er abhängiger, sie co)geleitet wurden, lernte ich viel über die co abhängigkeit. Nach einigen jahren machte ich auf anraten des befreundeten thera einen lehrgang als suchthelfer mit und habe, durch gespräche mit co`s herausgefunden, wie sich doch die dinge gleichen. Meine tochter hatte einen mann geheiratet, der schon immer gerne gesoffen hat. Wenn sie probleme mit ihrem mann hatte, kam sie immer zu mir und ich sollte die sache dann für sie regeln. Ich machte dieses auch einige mal, denn man hatte doch die hoffnung das sich was in der beziehung anderte. War aber irrglaube von mir. Aus dieser ehe ist ein kind entstanden welches viel von den streit ihrer eltern mitbekam.. Zwischenzeitlich war sie mal für 4 wochen von ihrem mann getrennt und holte ihn dann wieder zu sich. So ging es hin und her. Klappte es zwischen den beiden und ich sagte ihr etwas, wegen ihrem kind, so war ich der buhmann. Der streit ging dann soweit, das ich von ihr zu hören bekam,das ich verrecken solle.
Das spielchen zog mit ihr und mir zog sich 2jahre hin, bis ich die schnauze voll hatte und ihr sagte, das mir ihre ehe nichts angehe und da sich sich auch noch in unsere beziehung einmischte, sie dse hauses verwies. Sagte ihr, das sie eine familienanghörige sei und sich um ihre kümmern solle.
Es ware einige zeit funkstille, bis mein ex-schwiegersohn im besoffenen kopf anrief und sagte, das ich meine tochter holen solle bevor noch etwas passiert. Ich habe dann meine tochter mit unterstützunge der polizei aus der wohnung geholt. Sie musste auch ine anzeige gegen ihren mann wegen körperverletzung machen. Sie reichte die scheidung ein, was sie, wie sie meinte auf meine druck machte, was auch im gewissen sinne stimmte, da ich das jugendamt eingeschaltet hatte, weil es mir um das wohl meines enkelkindes ging, die hilflos dastand. Die ehe wurde geschieden und wieder bekam ich zu hören, das ich daran schuld sei, sagte auch ihr mann. Als meine tochter anfing zu saufen, habe ich auch versucht ihr hilfe anzubieten, welche sie aber nicht wollte. Bei anderen war ich derjenige der schuld an ihrer sauferei war. Sie hatte auch noch meine frau auf ihrer seite, denn wenn ich mit ihr über ihre fahne redete so kam diese von ihrem asthmaspray. Sie glaubte ihrer tochter mehr als einen alten erfahrenen Ex-säufer.
Ich bekam dinge von meiner tochter zu hören die mir sehr weh getan haben(wieder mal verrecken usw.). Ich bot ihr noch einmal meine hilfe an, ihr adressen zu geben wo sie unterstützung bekam. Die könnte ich mir sonst wo hinstecken, bekam ich als antwort. Ich sagte ihr, das sie sich dann totsaufen müsse, welches aber ihre entscheidung sei. Ich habe losgelassen ihr helfen zu wollen und dabei gelitten wie ein hund, aber ich war nicht hilflos, denn ich ging ja in eine SHG und hatte befreundete therapeuten, die meine mülleimer waren wenn ich das bedürfnis hatte darüber zu sprechen. Das alles musste ich ertragen können. Mir ging es zwar nicht gut dabei, denn schließlich ist es ja mein kind, aber anders konnte ich ihr nicht helfen. Als bei ihr erst was passierte, hörte sie auf zu saufen. Sie ist jetzt trocken und denkt das andere regelt sich von selbst, welches aber nicht der fall ist, denn ihr verhalten ist noch das alte, nur ohne alk ich habe immer noch kein gutes verhältnis zu meiner tochter, denn sie glaubt, das alte spielchen ginge weiter, aber das geht nicht mehr mit mir. Sie spricht bis heute noch nicht über das, was sie zu mir sagte und von mir kommt nichts dazu, denn es ist ihr ding, wenn sie darüber reden möchte. Auch meine frau meint, nur weil sie wieder gut mit mir wäre, müsste ich doch das gleiche machen. Ich bin aber der ansicht, das es bei meiner tochter nur darum geht ihr wieder finanziell aus der sch**e zu helfen, denn ich komme bei beiden nur ins spiel, wenn sie was nicht bezahlen kann. mein enkelkind hört die gespräche mit und kommt dann zu seinem opa und sagt ihm das. Ich habe ihr noch 2mal aus der patsche geholfen und sie nur gefragt, was sie an sich verändert habe. wenn sich das posting auch anhört als ob ich sie hätte fallen lassen, so ist nicht an dem. Ich habe nur losgelassen und gebe die hoffnung nicht auf, das sich eines tages was an ihr ändert. sie braucht nur für sich verantwortung tragen, denn ihr kind lebt bei uns und es kostet ihr kein geld, da wir alles für unser enkelkind machen. Würde ich sie fallen lassen, so wäre es mir egal was mit ihr und ihrem kind wäre. Sie hat die grosse chance und wenn sie sie nicht nutzt, so ist das ihre sache und nicht meine.
Die grenzen, die ich ihr gesteckt habe, wie weit sie mit mir gehen kann, muss ich aushalten können und das beste daraus machen. Verantwortlich für meine zufriedenheit bin doch ich selbst und kann doch keinen anderen dafür keinem anderen die schuld geben. ich muss immer bei mir schauen, bin ich unzufrieden, denn der andere löst doch was in mir aus, damit es dazu kommt. Meine frau wurde mal gefragt, was sie machen würde wenn ich wieder anfange zu saufen. Sie würde sich von mir trennen war die antwort. Heute redet sie schon ganz anders, denn sie weiss, das irgendwas ausgelöst wurde, dass mir danach wäre. Daran habe ich aber keinerlei interesse, denn mir geht es trotz mancher dinge, die ich aushalten muss sehr gut und achte darauf das ich mich zufrieden stelle, denn davon provotiert auch mein umfeld.

Meiner ansicht nach ist das problem bei dem betroffenen und dem Co gleich, denn sie haben ein problem mit sich selbst, wenn irgendwelche störungen in ihnen sind. Beim alk ist es so, das der eine ihn säuft und der andere ihn im kopf hat. Jeder schiebt dann die verantwortung für seine unzufriedenheit auf das problem des anderen und deshalb bleiben alle beide auf der strecke und sind festgefahren. Dies alles wusste ich früher auch nicht und deshalb hatte meine sauferei auch was gutes, denn ich hätte mich sonst nie mit dem thema abhängigkeit befasst.

Deswegen habe ich auch kein problem über meine abhängigkeit zu berichten.
Wünsche dir und deiner frau, das ihr später auch ein zufriedenes abstinendes leben führen könnt, trotz aller störungen die kommen werden.

Es grüsst dich recht herzlich heinrich

Hallo Heinrich,

auch ich schließ mich dem kalten Burschen an.....

vielen Dank für diese ausführliche Betrachtungsweise...........auch mir hats die Gänsehaut vorgeschoben.....

Ja,....................liebe und nette Menschen gibt es doch wohl immer wieder..........................

***dankesdrücker***

stoffel chen

Hallo Kaltblut,

das Buch, welches du grad liest, habe ich heute aus dem Bett geschmissen. Es war unter ein paar Kissen gerutscht, nachdem ich es, wieder einmal, durch hatte. Als ich es diesmal las, dachte ich, ich hätte die anderen Male immer gepennt. Iiiiiich doch nicht, ich bin doch nicht so bekloppt und blind, wie die Frauen, von denen da geschrieben wurde. Genauso wie Alkoholiker immer wieder sagen, sie wären es nicht. Genauso verleugnend, genauso illusionär hab ich mir meine eigene Welt zurechtgebogen. Bis es mir irgendwann Oberkante Unterlippe stand. Als ich es diesmal las, hab ich mirs einfach eingestanden, vielleicht war die Zeit endlich reif. Alles fängt an, wenn die Zeit reif ist – hängt ein Zettel an meinem Kühlschrank. Im Moment ist die Zeit für Vieles reif, wie mir scheint.

Und was die Sache mit den Kindern betrifft, wir alle waren mal welche und manchmal stellst du nach einem halben Jahrhundert fest, dass du als Kind schon mit etwas konfrontiert warst, was dir heute begegnet, es aber gar nicht realisiert hast damals. Dann weißt du auf einmal, warum du tickst, wie du tickst und dass du nur etwas wiederholst, was du irgendwann schon einmal erfolglos versucht hast.

Ette

Oder - lernen vielleicht ???