Hallo Carola05
willkommen bei uns und danke für deine Vorstellung. Hier bekommst du alle Unterstützung, die du brauchst.
Zum weiteren Austausch bitte hier kurz bewerben und ich schalte dich dann frei und verschiebe dich in den zuständigen Bereich.
Beiträge von Hartmut
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ob du es glaubst oder nicht: auch ich bin nicht so blöd zu glauben, dass es einen Alkoholiker-Light gibt.
Hatte es auch bewusst über formuliert. Ich komme nochmals zu dir, dann ziehe ich mich bei dir raus. Schieße ja nur an, nicht ab.
Der Hauptgrund heute war jedoch deine Erwähnung der Festplatte überschreiben, was von mir gerne genommen wird.
Überschreiben heißt für mich, wie Whitewolf ähnlich schon erwähnt hat, nicht löschen. Kann auch mal sein das ich Festplatte löschen geschrieben hatte. Jeder PC Fachmann kann die wieder herstellen. Ich benutze es bei der gedanklichen Loslösung vom Alkohol, was jedoch ein jahrelanger Prozess bedeutet.
Zur Erklärung.
In der nassen Zeit hatte ich bei den verschiedensten Anlässe/Situationen gesoffen, die Sucht hat immer die Lösung Alkohol angeboten. Diese Anlässe und Sucht-Gedanken fallen ja in der trockenen Phase nicht komplett weg.
Wenn ich dann beim trocken werden gewisse Anlässe vermieden hatte, wie nasses Umfeld und vieles mehr, kam auch hin und wieder Verzicht auf. Das hatte ich nicht ausgesessen, sondern mit sinnvollen Zeiten ersetzt. Nicht nur das, sondern unabhängig davon. wenn ein nasser Gedanke aufkam, mich gezwungen anders zu denken. Eine andere Lösung als Alkohol, mir anzubieten.
Das ist mein Überschreiben der Festplatte gemeint. Kein Löschen, sondern ein anderes Denken. Loslösung vom Alkohol.
Dazu
- ich gehe nicht mehr zu kritischen Zeiten einkaufen
- wenn ich raus muss, dann ohne Geld und Karten
- ich mache mir für die kritischen Zeiten in den Abendstunden immer einen Plan, damit ich nicht auf dumme Gedanken komme
Ich denke, du meinst beim aufkommenden Saufdruck? Dann ist das auch mein Vorgehen gewesen. Der "Notfallkoffer"
mein Haushalt ist bis auf drei Ausnahmen alkoholfrei
Also nicht alkoholfrei.
Keine Kompromisse, keine Ausnahmen, kein Schönreden hatte ich mit auf den Weg bekommen. Gründe, warum sind wurscht. Es geht bei der Sucht egoistischer Weise nur um mich. Ich sitze am Ende wieder mit der Pulle in der Hand da. Nicht-Süchtige verstehen eh nicht, warum und wieso irgendwelche Schutzmaßnahmen notwendig sind.
Warum sollte ich es dann auch erklären oder Risiken zulassen? Was mich in Gefahr bringt, weg mit und wo ich eine Gefahr nicht ändern kann weitgehendes eindämmen.
Alles Gute auf deinen weiteren Weg.
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Aktuell bin ich in meinem "Tief". Silvester habe ich auch nix vor. Vielleicht gucke ich Netflix.
Wenn ganz unten bist, ist auch gut. Sagte mir mal jemand. Denn ab da kann es nur noch nach oben gehen. Ist nur ein Spruch. Auch nicht mit Depressionen oder anderen psychischen Erkrankungen zu vergleichen.
Ich wusste damals als ich nass, verpisst, verkotzt und mittellos in der Ecke lag auch nicht mehr weiter. Was ich als erstes getan hatte, war aufzuhören mich immer tiefer zu denken.
Ich weiß nicht, da ich mich bei dir nicht auskenne, wie eine Hilfestellung von uns aus im Moderatorenbereich aussehen kann. Scheue dich aber nicht, es anzufordern. Da geht der Weg lang, etwas für sich anzufordern.
Ich bin nicht, der sagt "das wird schon wieder" Ich bin eher, der etwas tut, dass es wieder wird. Dir alles Gute und komme wieder auf die Füße.
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Servus voeslauer
Leider wurde ich gestern Rückfällig, 2 Bier
Mach dir mal da keinen Kopf du hast ja noch gar nicht angefangen trocken werden. Wollen und Tun sind Unterschiede. Zum Trocken werden sind auch Vorsichtsmaßnahmen zu treffen und das geht nicht mal so im Vorbeilaufen.
Wenn es Sinn machen soll, dann empfehle ich dir den geraden Weg mit Arzt/überwachte Entgiftung, Therapie oder intensiven Austausch.
Einen Weg den wir hier empfehlen ist folgender.
Grundbausteine für ein nüchternes Leben - Alkoholiker Forum (alkoholiker-forum.de)
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Ihr fragt euch sicher, warum Wodka in der Wohnung ist:
Warum sollten wir uns fragen? Verstehe ich nicht. Was erwartest du?
Wir plädieren hier für ein alkoholfreies Umfeld, alkoholfreie Wohnung, also weg mit dem Zeug. Fertig. Offen, ehrlich, mit der Sucht umgehen und den nahe stehenden, die dich in Gefahr bringen könnten, einweihen. Mehr ist das erstmal nicht.
Du hast ja außer dem "nichts Trinken" noch nichts Wesentliches verändert. Zumindest mein Eindruck. Bist weiter in einem nassen Umfeld unterwegs und da was wir dir entgegenbringen wollen, nimmst du zur zwar Kenntnis, aber an irgendeiner Umsetzung fehlt es.
Warum sollten wir uns hier weiter die Mühe machen, unseren Weg aufzuzeigen? Es scheint doch alles in Ordnung zu sein. Siehst dich als "Alkoholiker-Light", wenn ich es mal so überspitzt interpretieren darf. Ist da nicht jedes Wort zu viel?
Wirst hier auch keinen Plan bekommen wie du damit zu Recht kommst, es ist deins. Ist nicht böse gemeint, aber nun mal Fakt.
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Und mein Gedankengang ist, auch solche Erfahrungen gehören geteilt, das eine bewusste Abstinenz wirklich im positiven Sinne "Live Changing" sein kann. Mein Erfahrungsschatz beträgt allerdings "erst" 300 Tage, aber in der Zeit hat sich extrem viel getan, dazu habe ich ja noch gar nichts erzählt. Allerdings, die 300 Tage sind "netto", brutto habe ich mich auf die Abstinenz schon deutlich länger vorbereitet.
Nichts gegen deinen Weg oder das Denken von 300 Tage Erfahrung. Auch deine Geschichte zu erzählen, gehört mit auf deinen Weg.
Aber hier? Ich weiß nicht, ob du da glücklich wirst?
Das aus folgenden Grund.
Du hast dir hier eine Online Selbsthilfegruppe, bewusst oder unterbewusst herausgesucht, das für die Grundbausteine und Risikominimierung steht und diese auf Jahrzehnte lange Erfahrungen aufgebaut sind.
Dazu gehört ein alkoholfreies Umfeld und es wird immer wieder angemahnt werden, wenn das eben von einem User nicht so gesehen wird. Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern, weil Alkoholiker, eben ein nicht kalkulierbares Risiko ausgesetzt werden
Und wir sind hier auch kein Forum, die auf der Welle neuer Wege mitgeht. Da die meisten, auch statistisch bewiesen, in den Rückfall laufen. Es liegt an dir, dich hier weiter auszutauschen, aber auf der Grundlage risikoreich oder Konfrontation mit dem Alkohol, wirst du immer wieder darauf hingewiesen, dass es eben der Ritt auf der Rasierklinge ist.
Manchmal passt es, manchmal passt es eben nicht. Und das ist jetzt nicht böse oder emotional geschrieben.
Einfach die Faktenlage hier in diesem Forum.
Dir noch ein frohes Fest
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Ich glaube, egal was ich antworten würde, mir würde die Ernsthaftigkeit meiner Abstinenz von Euch abgesprochen
Wer ist Euch und wo wird eine Ernsthaftigkeit abgesprochen nüchtern zu werden, wenn Du Alkohol zu Hause hast? Rundumschlag ist ja auch nicht hilfreich.
Der Hinweis dient erstmal nur der Risikominimierung, wenn Dich Saufdruck ereilt, steht der Alkohol eben eine Handbreit vor Dir.
Nochmals die Ernsthaftigkeit nüchtern oder trocken zu bleiben spricht hier keiner ab.
Aber die Ernsthaftigkeit sich mit dem Thema auseinanderzusetzen steht infrage, wenn von langjährigen Trockene auf Gefahren hingewiesen wird und dann im Gegenzug versucht wird, mit eigenen Meinungen langjährige Erfahrungen wegzudiskutieren.
Anstatt es als Angriff kann ich es auch erstmal als Hilfe ansehen. Ist doch nichts Persönliches. Es dreht sich um die Sucht.
War das nicht Dein Grund der Anmeldung hier? Hilfe und Unterstützung suchen?
Das Forum wurde vor 18 Jahren mit der Vorgabe der Grundbausteine ins Leben gerufen. Die beinhalten (auch nachzulesen) eine größtmögliche Risikominimierung, dass jahrelang von Langzeittrockene zusammengetragen. Das ist es auch, was wir hier vermitteln.
Ich selbst aus eigenen Erfahrung damit fast 17 Jahre trocken. Zuvor mehre Versuchen gescheiterte mit den Geschichten, die ich hier "moniere"
Und meine Antwort ist auch nur eine Antwort. Kein Angriff, keine Aggressivität und kein Vorhaben jemand trocken legen zu wollen. Es spielt sich nur in den eigenen Köpfen ab, wie ich eine Post lese.
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Ist quasi eine Abkürzung wenn Mann etwas lustig findet.
Und Frau auch?
Freudscher Verschreiber.
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denn ich habe heute keine Lust auf einen Austausch mit Dir.
Dann dir noch schöne trockene Weihnachten.
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Hallo
ich habe es mal in deinen Thread geholt. Hat nichts mit Evelin zu tun
Solche aggressive Rethorik hat mit Selbsthilfe wenig zu tun sondern ließt sich nur dem Durchdrücken der eigenen Meinung und, ja wie soll ich das sagen, wenig nach dem Angebot der Unterstützung der Selbsthilfe sondern einfach nur aggressiv.
Ich kann Selbsthilfe betreiben und mich auf den Inhalt einlassen oder kann es versuchen in die Schublade harte Rhetorik schieben, um mich nicht dem anzunehmen zu müssen, was da inhaltlich steht. Ist deine Entscheidung
Du schriebst von Meinung, ich schreibe von Erfahrung. Da liegt wohl der gravierende Unterschied.
Womit ist diese Härte anderen gegenüber begründet?
Ich diskutiere mit dir nicht über einen harten oder weichen Austausch.
Die einzige Härte, die ich darin begründet wäre, ist das Verharmlosen einer tödlich verlaufende Krankheit
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ch finde das Evelin hier gerade ziemlich in eine Ecke gedrängt wird und empfinde das nicht als ok. Ich finde manche Aussage sogar als ziemlich aggressiv und übergriffig.
Dein Empfinden in allen Ehren, das ist es aber hier nicht. Übergriffig würde ich es nur empfinden, wenn jemand ungefragt für mich in meinem Thread das Wort erhebt und das dann auch noch bestätigt, was wider den Erfahrungen entspricht. Aber das ist nur mein Empfinden.
Dann noch ein nasses Umfeld zu Hause propagiert, was eben eine Gefahr ist und bleibt. Trotz Langzeiterfahrungen irgendwie versucht es zu begründen. Das kommt dann eben in die Schublade Verharmlosung und Gefahr. Was ist es denn sonst? Früher krankhaft zwanghaft gesoffen und nur weil ich im Kopf einen Schalter gelegt habe, wird das schon werden?
Und mal ehrlich, wenn es mich aggressiv macht, wäre für mich die Frage, warum verteidige ich als trocken werdender Alkoholiker Alkohol-Flaschen zu Hause? Weg mit. Keiner muss Alkohol trinken, außer der Alkoholiker selbst.
Nicht falsch verstehen.
Jeder kann den Weg gehen, den er möchte, von mir aus im Biergarten in Festzelte oder als Barkeeper. Wenn er dabei trocken bleibt, ist doch seins. Jedoch bleiben doch die Risiken , die einem anderen User das Genick brechen können. Deswegen werden sie auch ungeschönt angesprochen.
Dann schreibe ich hier etwas, wie ich bestimmte Dinge erlebe, wie ich mit bestimmten Dingen umgehe - zumeist aus einer inneren Stimmigkeit raus und rums wird alles in Frage gestellt: nehme ich meine Sucht ernst, verharmlose ich sie usw
Das finde ich schon manchmal schwierig… bei bestimmten Usern klingeln alle Alarmglocken, weil ich etwas angetriggert habe, was ich aber selbst gar nicht so erlebt habe…
Nun hast dich ja hier angemeldet, um Selbsthilfe zu betreiben, damit du nüchtern durch das restliche Leben ziehen kannst. Oder interpretiere ich es verkehrt? Den besten Weg für dich findest.
Wenn dann durch dein Berichten Stolpersteine aufgezeigt werden, die erfahrungsgemäß in einen Rückfall laufen, ist das der Sinn des Austausches hier es aufzuzeigen.
Das eigene Empfinden am Anfang des Weges ist eben noch sehr trügerisch, das reicht auch nicht aus, um trocken zu bleiben. Es laufen doch bei einem Alkoholiker andere Prozesse wider die normale Vernunft ab. Sonst wäre er ja nicht süchtig geworden. Das ist doch mit dem Wegstellen des Glases nicht weg.
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Ich bin ein Schisser was sowas angeht.
Vielleicht hast du Glück und musst paar Tage im Krankenhaus bleiben. Da bekommst die Mahlzeiten und Geschenke ans Bett gebracht und musst dich nicht um Weihnachten kümmern.
Wer mag noch meinen schwarzen Humor? Neeeeeee, das wird schon, gute Besserung .
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das verstehe ich nicht? Was meinst du genau?
Ich versuche es mal anders.
Der Ursprung war. Ich hatte gefragt, was neben dem Glühwein stand. Wenn du es nicht weist, dann war der Fokus auf den Glühwein gerichtet. Warum wohl?
Ich habe immer mit Genuss ein spezielles Getränk getrunken
Genuss war vor der Sucht. Ab der Sucht wird es ein "Muss" und saufen müssen ist kein Genuss.
Ich habe auch das Gefühl, dass ich relativ früh „die Kurve bekommen“ habe
Einmal Alkoholiker, immer Alkoholiker. Da gibt es keine Zeitspanne, ob früh oder spät. Bist du dir sicher, dass du ein Alkoholiker bist?
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Uiii, an den Tagen einkaufen gehen und sich wundern das dazu Personal benötigt wird. Doppelmoral?
Ob eine Stunde mehr oder weniger ist doch wurscht, wenn Ausgleich geschaffen wird. Das ursprüngliche Weihnachten gibt es schon lange nicht mehr. Das hat sich der Kommerz einverleibt.
Und wenn ich im Suchtforum jeden einzeln frage, wie sein Weihnachten in der Kindheit war, dann sind viele der Erinnerungen nicht gerade die von friedliche Weihnachten.
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Hallo Mami
ich fasse mal für mich zusammen. Wie ich es verstehe.
Vor ca. guten Jahr hast du einen gewalttätigen Säufer kennengelernt. Wahrscheinlich auch noch besoffen, wer weiß das schon. Paar Liebesschwüre und es erfolgte trotz Wissen über seine gewalttätige Art, eine Verlobung. Unglaublich für mich. Aber gut, soll es geben.
Dann hat er das Messer auf die Brust gesetzt bekommen, eine Therapie zu machen. Sonst verliert er die Arbeit. Nach der Therapie, was ich für nutzlos halte, da erzwungen, möchte er einen Freiraum bei dem er dich aber hin und wieder aus der Schublade ziehen kann.
Ich würde mich benutzt fühlen. Paar Liebesschwüre und die 1213 Mami wickelt sich um seinen Finger?
Meine Schlüsse daraus. Der hat kein Bock mehr auf dich. Es nervt ihn, dass du ständig in seiner Nähe verweilst. Er braucht keinen, der über seine Schulter schaut. Um unnötige Erklärungen aus dem Weg zu gehen, wenn er was zu vertuschen hat. Aber so hin und wieder ist es ja auch nicht unangenehm, wenn er mit dir zusammen ist.
Und das untermauert er mit der Begründung das du eine Therapie machen müsstest? Dass die Liebe wieder kommt? Blende mal alles aus. Ist doch Humbug. Oder?
Ich kann keine Gefühle ausschalten, aber ich kann dafür sorgen, dass nicht darauf herumgetrampelt wird. Wenn ich das zulasse, habe ich eine Abhängigkeit und keine Liebesbeziehung.
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Mein Ex-Freund hat sofort ganz viele Vorwürfe abgefeuert: warum ich ihn immernoch blockiert habe auf allen anderen Kanälen, dass wir doch ein perfektes Paar gewesen sind und ich ihn nur fallen lassen habe, weil er krank ist, dass er ihm jetzt so schlecht geht und er nicht mehr weiter weiß
Halt mir bitte keinen Spiegel aus meiner nassen Zeit vor. Ändere den Vornamen in meinen und du hast eins zu eins denselben Text. Eventuell dialektisch anders. Aber stecke es mal in die Schublade "The same procedure as every year,
Sorgen würde ich mir um dich machen, wenn du es nicht bemerkt hättest, dass er genau die Knöpfe drückt, die das in dir auslösen, was du gerade fühlst. Aber das hast du. Weiter so!
Fühle es zu Ende und gut ist
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Hallo Evelin
ich komme mal zu dir . Da ich gerade gestern ein Gespräch mit einem Trockenen hatte, wo auch dieses Thema aufkam.
Meine Tochter hatte heute kurz Glühwein in der Diele stehen, was mich überhaupt nicht berührt hat…
Ich frage da immer etwas nach. "Welches Getränk oder was stand neben dem Glühwein? In den meisten Fällen weiß es der trocken werdende Alkoholiker nicht. Und da sollte man sich fragen, warum der Fokus nur auf dem Glühwein war.
Ich verstehe zwar wie es gemeint ist, aber wie merke ich denn das es mich nicht berührt? Ich weiß nicht, was im Unterbewusstsein abläuft. Es ist zwar nicht der Drang direkt saufen zu müssen da, aber ich habe mich von Anfang an davon verabschiedet, mir etwas vorzumachen, dass es nichts mit mir macht.
Es macht mit einem immer etwas, auch wenn es nichts macht.
Ich war allerdings noch nie ein Glühweinfan…
Unabhängig davon verabschiede dich mal von dem Gedanken. Was du früher gesoffen hast. Es interessiert dich bei einem aufkommenden Saufdruck nicht. Es ist eine Bezeichnung des Getränkes, die Sucht interessiert jedoch nur den zugesetzten Alkohol.
Reicht dann auch schon mal ein kleiner ekeliger Schluck und die Neurotransmitter feiern mit den Synapsen schonmal eine Vorab Sauf Party. Erstmal abgesoffen und es ist kein Weg zu weit um das "Getränk" zu holen, was besser herunterläuft.
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als Spaßbremse bezeichnet wird,wenn man auf einer Party oder in Gesellschaft ist oder wie aktuell X-Mas Feiern, man eben keinen Alkohol trinken mag.
Mein Fazit dazu ist, das alle Menschen, die mich versuchen dazu nötigen oder sticheln, das ich nun mal keinen Alk trinken mag, ihre eigen Dämonen einbringen, weil es bin ja nicht ich , der keinen Spaß ohne Alk haben kann, sondern sie selbst.
So sieht es aus. Es ist ja höchstens selten, dass jemand sein Finger auf sich selber zeigt.
Es steigt bei dem einen oder anderen auch ein beklemmendes Gefühl hoch beobachtet zu werden, weil er saufen muss. Wenn mit säufst, dann kannst du auch nicht meckern.
Ich weiß gar nicht, wie oft ich jemanden dazu animiert hatte, mitzusaufen. Irgendwann ging es eben nur noch ganz allein oder unter Säufer, da kein gesunder Mensch das lange mitmacht. Da war es dann auch egal von Rang und Namen. Von Obdachloser bis hin zum Generaldirektor.
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. Ich habe ca 15 Jahre im Suchtbereich (illegale Drogen) gearbeitet und auch so manche tollen Menschen immer wieder auf Station aufgenommen,
Nun macht es ein Unterschied, ob ich den Menschen virtuell oder live vor mir sitzen habe. Ob ich den Menschen aus einer Einzel oder Gruppentherapie her kenne. Ob eine persönlich auf den Menschen zugeschnittene Therapie erfolgt. In einer realen Therapie sagt mir der Suchtkranke mehr, als er jemals in einer Selbsthilfegruppe schreiben würde.
Hier ist es schlichtweg, eine Selbsthilfegruppe. Keine Therapie. (Außer ich nutze es als Therapie)
Wenn ich hier einem anonymen User, der heute hier aufschlägt, ein Rat geben würde, der aus eigener Erfahrung heraus selbst mir das Genick gebrochen hätte, macht es unehrlich. Vielmehr würde ich meine eigenen Erfahrungen mit einer Mutmaßung ersetzen. Das wäre dann nicht so prall.
Was die Sucht betrifft, gehöre ich zu den Schwarz -Weiß Denker. Da ist es mir auch wurscht, ob gegenüber jemand irgendwelche Grautöne sucht. Ob er sich verstanden fühlt oder er aus einem "Stammtisch Denken" heraus argumentiert.
Es ist ja hier nicht meins, die Sucht zu verstehen. Es ist meins, das Unverstandene ins Trockene zu bringen und dort zu halten.
Nun eine schönen 3 Advent noch.
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Hall Mg,
Lass dich bitte nicht antreiben von anderen Foren-Usern oder Moderatoren, gehe dein eigenes Tempo. Alles was hier passiert ist ausschließlich virtuell, das muss einen bewusst sein. NIEMAND hier aus dem Forum wird dir beim Packen oder Umzug helfen, an Tag X stehst du ganz alleine da, alleine alleine. Mir ist das selbstverständlich bewusst, ich hoffe dir (jedem hier) auch. Dementsprechend solltest du Kommentare, welche dich zu mehr Tempo anstacheln lächelnd abhaken und gut ist. Sie sind vermutlich auch gut gemeint, aber dennoch irrelevant.
Uuuuiii, Freddy im Beratungsmodus.
Nicht bös gemeint. Oder doch? Wer weiß das schon Erfahrungsmodus wäre besser. Meinst du nicht? Von sich sprechen wäre glaubhafter, hilfreicher, keine ausgedachte oder nur auf das materielle bezogen. Wir sind her doch nicht in der Show "Ich rate dir was". Nach dem gesunden Menschenverstand eventuell nicht verkehrt, jedoch ist dieser weitgehendst von der jeweiligen Krankheit vernebelt.
Wenn schon mit Beratung-Touch dann durch jahrelangen Austausch hier gesammelt. Hat den Vorteil, dass es verifiziert ist. Für mich war das auf alle Fälle besser.
Beispiel. Gehe in deinem Tempo, ein wohlgemeinter Tipp, aber nur eben eine Floskel, was bei CO oder Alkoholiker ein Ausharren in der Situation bedeuten kann. Bei mir wäre mein Tempo der Tod gewesen. Das wäre mir dann auch irgendwie unangenehm gewesen.
Für mich bestimmte das Leid,mein Tempo, nicht der materielle Verlust. Die Fase. Du könnest mal so oder eventuell so, hatte ich längst überschritten, sonst wäre ich hier nicht aufgeschlagen.
Bin schon ein halbes Leben lang selbständig und hatte alles in Grund und Boden gesoffen. Je schneller ich von der Sucht lösen konnte, umso schneller stand ich wieder auf festen und vor allen lebenden Beinen. Komme zwar nicht aus dem CO Lager, hatte aber ein CO an meiner Seite, und kann mich da und da gut herein versetzen.
Mg-Midget , war nur mal eine kurze Stippvisite, aber was ich von dir bisher gelesen, habe, hat mich jetzt nicht denken lassen. "Sie bleibt in der Krankheit hängen"
