Wie soll ich mich verhalten?

Hallo, Jenny, Karotte, bokins, Lilly und kaltblut,

Zitat von Jenny2

Weisst Du es gibt doch dieses Suchtgedaechtnis. Kannst Du Dich vielleicht an irgendwas erinnern, wenn DU einen bestimmten Geruch riechst und Du an Deine Kindheit erinnert wirst???? Oder die weihnachtlichen Gerueche, ich mein jetzt nicht Gluehwein, die rufen bei uns ja auch Gedanken hervor. So ungefaehr muss es bei einem Alkoholiker sein. Irgendwas ist dort was ihn an sein Beduerfnis an Alkohol erinnert und schon faellt es ihm schwerer und er kaempft wahrscheinlich noch Tage spaeter mit sich selbst, so wie hier einige trockene Alkoholiker geschrieben haben.

danke, Jenny, für die Hilfestellung. Ja, klar kann ich mir so etwas vorstellen. Mir fällt dann auch ein, dass ich bestimmte Süßigkeiten gern esse und kaum habe ich die Tüte gesehen oder ich rieche was, schon läuft mir das Wasser im Munde zusammen und ich kann es kaum noch aushalten.

Daran hätte ich denken sollen...

Also, ich werde wohl die Einladung absagen. Da muss ich aber wirklich für uns zwei entscheiden. Allerdings sind es ursprünglich meine Freunde, bei denen wir eingeladen sind. Also wird meinem Partner das nicht so viel ausmachen. Hoffe ich. Das mit seinem Alkoholproblem kann er ihnen ja dann später mal erklären. Wenn, ja, wenn sie dann überhaupt noch unsere Freunde sind, wo wir doch abgesagt haben. Ich habe sowieso schon länger meine Zweifel, ob eine solche Freundschaft Sinn macht. Denn ich habe mich nun mal für meinen Partner entschieden und damit dafür, dass ich sein trockenes Leben mittragen will. Sicherlich wird sich da einiges ändern.

Ich finde auch, Karotte, dass man wenigstens in den ersten trockenen Monaten mehr Rücksicht auf die Alkoholiker nehmen müsste und kann die Äußerungen der Leiterin in der SHG nicht teilen. Aber vielleicht meint sie, dass niemand im täglichen Leben dem Alk ganz ausweichen kann. Der Alkohol hat den größten Teil der "zivilisierten" Welt fest im Griff!!! (Das deckt sich auch mit deiner Meinung, liebe bokins, oder?) Insofern hat sie Recht: Ein Alkoholiker muss damit klar kommen. ABER: Was man vermeiden kann, sollte man vermeiden!

Dass du, liebe Lilly, als Betroffene darüber schreibst, finde ich besonders wichtig für dieses Thema. Dadurch hilfst du uns Angehörigen enorm. Danke! Ich zumindest habe ja keinerlei Erfahrung und bin auf das, was Menschen, die sich auskennen, mir sagen, angewiesen. Du hast Recht: Die Einladung, die wir erhalten haben, wird mit Sicherheit auf ein Besäufnis hinauslaufen, wenn auch auf "kultivierte" Art. Nicht mit Grölen und Pöbeln, aber das ist eigentlich egal. Saufen ist Saufen! Und in DER Stadt kommt man am Alk nicht eine Sekunde vorbei.

Ich werde absagen.

Sicherlich macht mein Partner sich momentan noch keine Vorstellung davon, wie es würde. Zwar behauptet er, er habe früher in trockenen Phasen schon oft so etwas ausgehalten und es habe ihn nicht belastet, aber - nun ja, ihr kennt die Geschichte - er ist eben auch nicht für immer trocken geblieben. Irgend wann hat er es eben dann doch nicht mehr ausgehalten.

Ja, kaltblut, Leichtsinn wäre es möglicherweise, aber vielleicht auch nur Selbstüberschätzung. Ich weiß es nicht. Ich wollte ihn ja entscheiden lassen, habe ihn mehrmals gefragt und gelöchert, aber immer wieder kommt: Macht doch MIR nichts aus! Wäre ja lächerlich!

Nein, man kann wohl nicht vorsichtig genug sein. Da werde ich der Vorsicht ein bisschen auf die Sprünge helfen .

Ich danke euch einstweilen für all eure Unterstützung und grüße euch herzlich,

Oiseau (frz. = Vogel )

Hallo, alle,

vielen Dank noch mal für die vielen Zuschriften, über die ich heftig nachdenke.
Aber jetzt sind wir dann erst mal WEG!
D. h. Es gibt erst wieder was von mir zu lesen gegen Ende des Monats.
Wenn du. liebe bokins, mich mal wieder hochholen willst, finde ich das natürlich süß von dir. Dann finde ich mich eher wieder...
Allen wunderschöne, trockene, glückliche und erfüllte Maitage und ein schönes Pfingstfest.

Eure Oiseau.

Liebe bokins,
das war lieb von dir!
Wir sind froh und munter und sehr trocken (!!) zurück aus dem Urlaub und haben gestern und heute ausgepackt und den Garten bearbeitet. Es gibt ein wenig zu berichten über eine Situation im Urlaub, mit der ich überhaupt nicht zurecht kam. Doch ich kann jetzt noch nicht darüber schreiben, brauche mehr Ruhe und Konzentration. Muss mich jetzt auf den Berufsalltag morgen wieder vorbereiten.
Aber ich melde mich die Tage wieder, denn ich brauche dringend Rat von euch.
In der Zwischenzeit hast du deinen Mann besucht. Ich freue mich, dass es doch geklappt hat. Hoffentlich war es ein wunderschönes Wochenende für euch beide! Ich wünsche dir, dass es deinem Mann deutlich besser geht. Die Klinik hört sich übrigens genau so an, wie die, wo mein Partner war. Lustig!
Ich würde mich schon freuen, ab und an wieder von dir zu hören.
Alles Liebe,
Oiseau.

So, jetzt habe ich einen Moment Zeit zu berichten, was mir auf der Seele brennt.
Zu Beginn unseres Urlaubs im Süden waren wir von dem dortigen Vermieter zu einer Geburtstagsfeier eingeladen, worauf wir uns, trotz der Sprachbarriere, sehr gefreut hatten. Ich hatte angenommen, mein Partner würde sagen, dass er Alkoholiker ist, sobald er gefragt werden würde, ob er Wein möchte. Nun, er sagte immer nur: Nein, ich trinke keinen Wein. Ich, weil ich auch nichts trinken wollte, sagte auch immer nur, dass ich nichts wolle. Wäre ICH die Alkoholikerin, hätte ich die Sache klar gestellt, so viel Vokabular hätten wir in allen uns zur Verfügung stehenden Sprachen schon zusammen gebracht. Aber ich konnte ihm ja nicht vorgreifen, und so verbrachten wir den Abend mit ständig neuen Beteuerungen nur Wasser zu wollen, keinen Wein. Die Gesichter der Einheimischen, für die Rotwein zum Leben dazu gehört, starrten uns nur immer wieder verständnislos und staunend an und sie unterhielten sich über uns (so viel verstehe ich noch) naja, und so weiter. Es war ein netter, aber sehr beeinträchtigter Abend für mich und ich hatte ständig Fluchtgedanken. Mein Partner meinte, ich könne auch was trinken, er hätte keinerlei Probleme damit, aber ich finde, ich sollte ihn unterstützen (wir hatten das Thema ja schon mal). Er weiß glaube ich, gar nicht, wie sehr mir die Geschichte zugesetzt hat. Ich verstehe nicht, warum er sich nicht outen kann, und fürchte nun, er wird es auch in anderer Gesellschaft nie tun. Stünde es mir evtl. auch zu, die anderen zu informieren? Aber dann wäre er vermutlich sauer. Ich habe jedenfalls gemerkt, wie es ist, wenn man keinen Alkohol trinken will und immer wieder NEIN sagen muss! Wie kompliziert, peinlich und lästig!!!
Er sieht das alles ganz entspannt, so beteuert er jedenfalls. Mittlerweile bin ich so weit, dass ich nächstes Mal in einer solchen Situation ruhig ein Gläschen Wein trinke, denn ich bin nicht gefährdet. Wenn er meine Bemühungen sowieso nicht würdigt...
Ansonsten war der Urlaub sehr harmonisch und knochentrocken, abgesehen vom Wetter!!
Heute ist er außer Haus, trifft sich mit einem alten Kollegen. Ich vertraue ihm, und ich merke, dass er momentan keinerlei "Saufdruck" aushalten muss. Hoffe, es bleibt so.
Als ich übrigens mit ihm reden wollte und ihm meine Gedanken erzählte, war er wieder sehr abweisend. "Früher war das Trinken das Problem, jetzt ist es das Nichttrinken!?" Ich habe dann versucht ihm zu erklären, dass es ja ein lebenslanger Prozess sei für ihn/uns, denn er müsse ja nicht nur jetzt sondern auf Dauer trocken bleiben und so weiter.... Aber so recht weiter sind wir nicht gekommen. Er tut so, als sei er ohne Probleme für alle Zeiten trocken. Dabei vergisst er völlig, dass er das schon so oft durchgemacht hat, diese kurzen Trockenphasen, und dann doch bei irgend einer Gelegenheit rückfällig wurde. Ich sagte ihm, er müsse mich auch verstehen, es sei zu viel geschehen.
Ich habe vor einem nächsten gesellschaftlichen Anlass (es gibt sowieso äußerst selten solche...) richtig Panik. Was kann ich tun, was könnt ihr mir raten? Vielleicht war ja schon mal jemand von euch in einer ähnlichen Lage.
Liebe Grüße von einer sehr verunsicherten
Oiseau.

Liebe bokins,
bin richtig gerührt von solcher "Freundschaft"! Danke!
Unsere Männer scheinen sich ja sehr zu ähneln. Da kann ich immer nur staunen. Du hast schon recht mit dem, was du schreibst. Aber was ich so lästig fand an der Situation: Wir mussten uns immer, den ganzen Abend über, rechtfertigen, mussten immer wieder und wieder nein sagen. Wie unangenehm! Hätte er gleich gesagt, was los ist, hätte wahrscheinlich keiner mehr gefragt. Das wäre doch unendlich viel leichter gewesen! Oder?
Natürlich denke ich dann auch immer an die Zukunft und dass es vermutlich noch oft solche Situationen geben wird. Ich MAG daran nicht denken, dabei sträuben sich mir die Nackenhaare.
Sicher, Gotti macht es bestimmt auch richtig. Sie erzählt jetzt allen vom Alkoholproblem ihres Mannes. Auch ich habe einigen Freunden davon erzählt. Aber ist es denn nicht hauptsächlich die Aufgabe des Betroffenen, die Sache zu klären, besonders dann, wenn er dabei ist? Ich würde ihn doch sonst evtl. beschämen oder bevormunden.
Dass du auch jetzt nichts trinkst, wo dein Mann fort ist, kann ich verstehen. Ich habe es auch nicht gemacht! Selbst jetzt noch habe ich kein Verlangen nach Prozenten...
Du bist schon ganz schön weit in deinen Erkenntnissen, bokins! Gerade die Weisheit, auch mal schweigen zu können und statt dessen entweder zu handeln oder einfach abzuwarten - über diese Fähigkeit verfüge ich noch nicht immer.
Wie war denn eigentlich das Wochenende mit deinem Mann?
Liebe Grüße an dich,
Oiseau.

Liebe Gotti,
das Outen scheint viele von uns Cos zu beschäftigen, oder? Weiß dein Mann, dass du den Leuten von seinem Problem erzählst? Wie steht er dazu? Du schreibst nur, dass du glaubst, dass er für die Hilfe dankbar ist.
Mein Partner weiß, dass ich einigen wenigen davon berichtet habe, aber er würde es bestimmt nicht gut finden, wenn ich jeden darüber informieren würde. Wenn wir gemeinsam irgend wo sind, kann ich doch nicht für IHN sprechen. Das müsste er dann doch selbst erledigen. Ich würde mir vorkommen wie eine Gouvernante.
Euer Fest steht ja auch noch bevor. Spannend!
Alkoholfahnen stoßen mich auch unheimlich ab. Im Urlaub haben wir im Zug einen Volltrunkenen gesehen, der kaum noch gehen konnte und stank wie ... naja, du kannst es dir ja denken! Selbst mein Partner wurde ganz blass, als er ihn sah und äußerte sich negativ. Er war sichtlich geschockt und hat bestimmt gedacht, dass er auch mal ein ähnliches Bild abgegeben hat... Muss peinlich sein..
Danke für das Mutmachen! Ist angekommen!
Liebe Grüße und gute Nacht!
Oiseau.

Liebe Jenny,
auch für deine Antwort Danke!
Wir hatten vorher nicht darüber nachgedacht, dass dort so viel gebechert werden könnte, weil wir nicht wussten, dass auf der Feier DREI erwachsene Männer ihren Geburtstag feierten! Und irgend wie war es ja auch interessant, eine Feier in einem anderen Land kennen zu lernen. Nächstes Mal sind wir schlauer. Andrerseits KANN man nicht alle Situationen mit Alkohol meiden. Dazu ist er zu verbreitet hier im Leben der meisten Menschen
Ich war ja auf mich konzentriert, denn ich selbst habe unter der Situation am meisten gelitten, weil ich immer nein sagen musste. ICH konnte ja keine Erklärung abgeben! Ich hätte es getan, aber ich wollte ihn nicht entmündigen. Aber selbst, wenn ICH die Alkoholikerin wäre, hätte ich mich geoutet und der Abend wäre vermutlich entspannter verlaufen. So habe ich im Prinzip eine volle Ladung CO-Alkoholismus abgekriegt. War unangenehm für mich.
Liebe Grüße,
Oiseau

Liebe bokins,
du bringst mich sehr weit mit deiner Sicht der Dinge und dafür danke ich dir.
Manches erkennt man erst, wenn ein anderer es formuliert.
Übrigens: Daran dachte ich auch schon, zu sagen ich sei Alkoholikerin, damit mir nichts mehr angeboten wird. Ich habe das aber als spaßigen Gedanken gesehen.
Du Arme, du übernimmst dich anscheinend wirklich in letzter Zeit. Du schriebst doch mal von deiner Mutter, glaube ich. Kann sie dir nicht was abnehmen, und wenn es nur mal euer Sohn ist? Sie scheint doch auch nicht ausgelastet zu sein und meist einsam. Lass dir helfen. Dein Mann freut sich auf dich, wenn er in ein paar Wochen (dann ist immer noch SOMMER! )zurückkommt. Dann wollt ihr doch die Zeit zusammen genießen! Es hilft keinem, wenn du dann zusammenklappst. Also, sei egoistischer!
Ich überlege, was dir helfen könnte.
Vielleicht wäre es eine gute Idee, für jeden neuen Tag eine Art Tagesplan zu machen, mit Zeiteinteilung und - ganz wichtig - zum Abhaken!!! Und dann könntest du Unnötiges, Unwichtiges ausstreichen und z.B. durch etwas ersetzen, das dir hilft dich zu entspannen und auszuruhen, genug und in Ruhe zu essen und es dir gut gehen zu lassen.
Ich wünsche dir sehr, dass du einen Weg findest, der dir ein gewisses Wohlfühlen ermöglicht. Du hast ein Recht darauf, dass es dir gut geht, genauso wie dein Mann!!! Straf dich nicht, du kannst schließlich nichts dafür, dass dein Mann psychische Probleme hat und trinkt!!!
Ganz liebe, sommerliche Grüße
von Oiseau.

Ihr Lieben,

ich brauche mal eine kurze Sonnenpause. Mann, ist das heißßßßß!

Mir gehen zwei Sachen ein bisschen durch den Kopf. Mein Lebensgefährte ist ja jetzt nicht mehr berufstätig und ist meistens zu Haus. Er hat immer was zu tun, hilft mir auch im Haushalt, langweilt sich nicht und es geht ihm wirklich gut. Aber ich weiß nicht, ob das nicht auch gefährlich ist: Sich so viel daheim zu vergraben! Er hat kaum Kontakte zur "Außenwelt", fast nur durch mich Treffen mit Freunden. Das gibt mir zu denken. Ich will zwar nichts herauf beschwören, kann mir aber schwer vorstellen, dass es ihm lange Zeit gut gehen kann bei der Einsiedelei. Außerdem ist es mir manchmal zu eng, ich brauche wenigstens ab und zu mal meine Ruhe, also Alleinsein, was ich jetzt kaum noch habe. (Ruhe in dem Sinne schon...) Zum Glück habe ich ein Hobby, das mich ab und zu mal aus dem Haus zwingt, und ich arbeite natürlich, und ab und zu treffe ich mal ne Freundin. Er hat das alles nicht, er hat Hobbys, aber die kann er zu Haus erledigen.

Was meint ihr? Wer hat Erfahrung mit solch einem Verhalten? Meidet er vielleicht bloß Menschen, um sich vor einem Rückfall zu schützen? Allerdings war er schon immer eher ein zurückgezogen lebender Mensch.

Soweit die erste Frage.

Die zweite: Ich habe immer noch nicht geschafft, unseren Freunden zu der besagten Geburtstagsfeier, zu der wir im Sommer eingeladen sind, abzusagen, denn ich müsste ihnen erklären, warum wir nicht kommen. Es sind alte Freunde von mir, die ich eigentlich sehr schätze. Wenn wir aber jetzt nicht die Möglichkeit haben, sie vor der Feier noch mal zu treffen und ihnen persönlich alles zu erklären (mein Partner wollte es machen, hat er gesagt), dann sind sie vielleicht sauer, weil sie es nicht verstehen. Ich weiß, viele von euch sind der Meinung, man solle solche Freunde meiden und sich einen neuen Freundeskreis suchen, aber ich weigere mich andererseits, die paar Freunde, die ich habe, einfach abzulegen, weil mein Partner Alkoholiker ist. Dann bin ich ja noch mehr co-abhängig!!! Schließlich richte ich mich dann nur nach ihm und mein eigener Freundeskreis wird einfach abgeschafft. Also besteht mein Leben nur noch aus ihm. Das, was mein Leben, bevor ich ihn kannte, ausmachte, muss ich ablegen?! Ich will das nicht.

Wie ich mich verhalten soll, weiß ich nicht. Sage ICH ihnen Bescheid, ist mein Partner sauer, weil er ja eigentlich kein Problem damit hat, ständig zuzusehen, wie die anderen trinken - er sagt halt hundertmal NEIN, ich trinke nichts. Aber ICH habe mit der Version ein Problem, wie ich schon erzählt habe.
Er will aber den Freunden am Telefon auch nichts erzählen.
Wenn ich absage riskiere ich zumindest, dass diese Freunde sauer sind und ich sie verliere.
Au Mann, ich weiß nicht, was tun.

Ansonsten geht es uns gut. Meinem Lebensgefährten fehlt der Alkohol überhaupt nicht, nicht mal bei diesen Temperaturen. Aber er ist doch zuweilen sehr still und nachdenklich. Das Thema Reden ist nach wie vor aktuell. Über Politik und die Welt -JA! Aber alles andere - SELTEN bis NIE!

Nun ja, manchmal finde ich, dass wir Angehörigen auch allerhand mitmachen müssen. Wenn ich dann so bei euch anderen lese...

Ich wünsche euch einen lauen, unwetterfreien Feierabend.

Eure etwas rat- und rastlose Oiseau