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Hi Sandmann,
ganz kurz vor dem Beginn meiner stationären Therapie, kriegte ich auch nochmal "kalte Füße". Ich war auch schon eine zeitlang trocken, und dachte mir: ach, vielleicht brauchst du das doch alles gar nicht.
Im nachhinein bin ich unheimlich froh, dass ich nicht darauf gehört habe. Denn ich brauchte es sehr wohl. Diese Chance kriegst du so schnell nicht wieder.
Aber Deine Frage verstehe ich nicht ganz. Was glaubst Du denn wie Du wiederkommst?
Gruß
Oliver
Hallo Sandmann,
kann mich den anderen nur anschließen.B bleib hier am Ball und schau was mit dir passiert.
Das ist tägliche Trockenarbeit.
LG
Jürgen
Hallo Sandmann,
ich war ja nur kurz im Chat ,aber was meinst du mit ?
...übrigends... Meine Meinung zum Chat?? na ja
Gruß Hartmut
Hallo Manfred
Ich glaube du hast Angst das man dich verändert und du dich nicht wieder kennst. Ich kann nicht glauben das eine LZT das macht. Es ist natürlich wichtig, morgens früh raus, abend geregelt ins Bett, alleine das wäre für mich die erste Stufe der Veränderung. Aber warum soll man den Rest dann verändern?
Liebe Grüße Pia
Servus Sandmann,
darf ich Deinen Beitrag mal "auseinandernehmen"?
Als erstes ist es schon komisch dass man sehr wahrscheinlich mit lauter Menschen zusammen sitzt, die schon länger trocken sind. Eigentlich sollte man doch deswegen dort sein?
Wenn du damit eine Therapie meinst, dass irrst Du. Bis auf die Therapeuten sind erfahrungsgemäß die wenigsten Menschen in einer Therapie länger trocken. Deswegen wird eine Therapie gerne am Anfang gemacht / bewilligt, um den Menschen einen Einstieg in ein trockenes Leben zu ermöglichen.
Mein größtes Problem wird wohl sein, wieder in der Arbeitswelt Fuß zu fassen. Eben da stellt sich mir die Frage, ob das überhaupt realisierbar ist?
Das kommt auf Dich an. Saufend wird das jedenfalls nix, und mit instabiler Trockenheit wohl auch nicht. Oder würdest Du einen nassen Säufer einstellen?
Immerhin hat der Alkohol auch Teile des Gehirns angegriffen, sodaß da nicht mehr alles in Ordnung ist (Konzentration, Merkfähigkeit usw.). Meiner Meinung nach sind das irreparable Schäden, dort kann auch keine LZT helfen.
Gegen irreparable Schäden hilft auch keine LZT, stimmt. Welche irreparablen Schäden wurden denn bei Dir definitiv festgestellt? Selbst bei Korsakow habe ich schon sehr viele Fehldiagnosen der Ärzte erlebt. Ich kann Dir nur eines sagen, aus eigener Erfahrung und der Beobachtung von vielen, vielen Alkoholikern: Der Körper und der Geist des Menschen sind Wunderwerke! Sehr viele Beeinträchtigungen, die Du beschrieben hast, vergehen bei anhaltender Abstinenz bis zum völligen Verschwinden! Nicht alle, nicht bei jedem, aber sehr oft und sehr weit reichend. Geduld wird hier der Schlüssel sein.
Was den Tagesablauf angeht, hab ich da auch so meine Zweifel. Die LZT selber ist doch schon eine unwirkliche Situation? Der Ablauf ist doch nicht wie bei mir zu Hause? Sondern eher wie in einem Krankenhaus mit dem Unterschied, dass man wohl keine Langeweile hat..
Eine LZT soll ja bewusst kein "Heimspiel" sein, sondern eine Art "Käseglocke", um sich selbst mit neuen Denk- und Handlungsweisen in einem geschützten Raum erst mal "ausprobieren" zu können. Schließlich sollen wir dort erst erlernen, was uns im realen Leben fehlte: eine Strategie, unsere Probleme ohne Alkohol zu bewältigen.
Und für Langeweile bist auch Du zuständig: eine "Bespassung" gibt es dort nicht, Du wirst Dein eigener Animatuer sein müssen.
Sicher, schlimmer wirds wohl nicht werden wenn ich da hin gehe, aber was ist mit der Erwartungshaltung meiner Familie, wenn ich nach der Therapie immer noch 'der alte' bin?
Du machst die LZT wegen der Erwartungshaltung Deiner Familie? Schade. Ich habe meine LZT für mich gemacht, um für mich ein trockenes Leben erlernen zu können und dazu das notwendige Handwerkszeug vorgestellt zu bekommen. Quasi "die Lehre" absolviert.
Schlimmer wird's nimmer: Irrtum. Es geht immer noch eine Stufe weiter runter. Erst bei "six feet under" ist Schluß, dann geht's nimmer schlimmer... willst Du da hin?
Wißt ihr, es ist für mich nicht so schwer, trocken zu bleiben.
Sicher, ganz klar. Darum bist Du auch hier, gell? Der verkannte Trockensäufer, oder wie??? 
Es sind die anderen Dinge die mir schwer fallen; besonders im Tagesablauf. Ich gehe spät ins Bett, kann nachts noch was kochen, beschäftige mich hauptsächlich mit Dingen die mir Spaß machen. Aber keins taugt dazu um ein - Entschuldigung - 'normaler Spießer' abzugeben. Das will ich zwar nicht werden, aber so bleiben wie es ist, kann es auf Dauer auch nicht.
Wasch mir den Pelz aber mach mich ja nicht nass - so kommt das bei mir an. Du kannst gerne "anders" sein als andere. Niemand wird Dir das ankreiden. Du kannst auch gerne saufen, ist auch OK. Nur: wenn Du trocken leben willst, dauerhaft und zufrieden, dann wirst Du nicht umhin kommen, zumindest das zu ändern, was Dich daran hindert. Und irgendwas in Dir drin hat Dich ja gehindert, sonst würdest Du ja nicht saufen sondern Dein Leben "normal" bewältigen. Ohne Suchtmittel.
Jedenfalls hab ich nicht das Gefühl, in einer LZT besonders gut aufgehoben zu sein. Ich werde sie machen wenn ich die Genehmigung habe, aber meine Zweifel sind dadurch nicht ausgeräumt.
Klasse Einstellung! Am besten erzählst Du den Therapeuten in der LZT dann auch gleich mal, dass sie Dich sowieso mal können, weil Du nist ja immerhin Du und nur Du weisst, was Dir gut tut.
Sorry Sandman, von der Sorte gehen ungefähr 75% in die Therapie so rein, die sind "ein alter Hut" für jeden Therapeuten. Dann lass es halt, niemand zwingt Dich zu einer Therapie. Die kostet immens viel Geld, das gerne auch anderweitig verwendet werden kann. Weder die Therapieeinrichtung noch der Rentenversicherungsträger als bewilligende Stelle haben ein persönliches Interesse daran, dem Herrn Sandmann seine Trockenheitsgrundlagen nachtragen zu müssen und ihn in eine Therapie zu zwingen.
Nur: alleine hast Du es bis heute ja nicht geschafft, dauerhaft Dein Leben ohne Suchtmittel zu bewältigen. Warum wohl? Würde mir sehr zu denken geben...
Quintessenz: mach es oder lass es, es ist Deine Entscheidung. Aber erwarte nicht, dass Dich jemand in der Therapie von der Trockenheit überzeugen wird/muss, das "trocken-leben-wollen" muss genauso von Dir kommen, wie das "die-Therapie-annehmen-wollen". Und da sehe ich momentan echte Defizite...
Also, auf geht's, ob mit oder ohne Therapie!
Karsten sgat immer, jede(r) kann es schaffen. Stimmt. Jede(r), der/die will. Der Rest säuft weiter.
LG
Spedi
Servus Sandmann!
Kann mich den Argumenten und Einstellungen von Spedi nur anschließen und möchte dich noch eins fragen:
Was ist daran schlimm als "normaler Spießer" aber wenigstens trocken durchs Leben zu gehen? Viele Menschen führen als sogenannte "Normalos" ein zufriedenes, trockenes Leben und gehen ihren Weg. Und jeder Mensch ist sowieso einzigartig!
Wenn du glaubst etwas Besonderes sein zu wollen oder müssen, dann hinterfrage deine Begabungen und Talente und mach was draus.Aber werde und bleibe in erster Linie stabil trocken!
Wünsche dir noch die Einstellung zu deiner LZT zu finden die dich auf dem Weg in die Trockenheit weiterbringt!
LG
Andreas
hey sandmann
ich weiß ich bin "nur" von der kinderfraktion 
les dir den post von spedi gut durch, wenn du es willst, wirste dir da einiges rausziehn können!
da steckt so viel drinne, danke spedi!
lg -Dani-
Hallo Sandmann,
ich kann mich das Spedi, nur anschliessen, danke Spedi, da kann ich auch viel mit anfangen. 
Ich bin am 11. 10. 8 Monate trocken und habe ne LZT beantragt, habe noch eine Sitzung, am 9. 10, bei dem Therapeuten, aber der Antrag, ist nun auf der Reise. Also warte ich nun auf die Bestätigung.
Sandmann ich kann da nur von mir sprechen, hatte schon lange Trinkpausen, die länste 3,5 Jahre, ich bin volle Lotte, wieder gefallen. Ich sehe in der LZT, eine echte Change für mich, natürlich ist mir auch was mulmich dabei, bin ja schliesslich lange, von meiner Familie getrennt.
Aber ich nehme Alles in Kauf, was mir helfen kann, mein Leben weiter glücklich und Zufrieden, zu leben und ich weis nicht, ob ich bei einem erneuten Rückfall, wieder auf die Beine kommen würde.
Gut davor ist wohl niemand, gefeit, aber ich nutze jede Möglichkeit, um Stabiler zu werden.
Davor habe ich grosse Angst, ich bin froh, Hier gelandet zu sein, denn bei den vielen Erfahrungen, der LZT, ist es mir klar geworden, was ich Alles falsch gemacht habe
Und mir ist bewusst geworden, das ich nur für mich trocken bleiben möchte, denn daraus, resultiert erst das Andere, was mir wirklich noch Wichtig ist.
Nutze diese Change, auch für Dich, man sollte sich das Selber wert sein
MLG Mandy
Hallo Manfred,
das hast Du am 01.08.2008 geschrieben:
An was ich arbeite ist die "Kopfsache". Bei mir liegt Rückfallgefährdung dann vor, wenn etwas nicht in mein Schema passt - das kann vielfältig sein. Dabei versuche ich von Anfang an ohne Hilfsmittel auszukommen. Unter Hilfsmittel verstehe ich z.B. "suchtfreier Raum" etc. Denn nicht meine Umwelt ist krank, sondern ich selbst bin es. Im Endeffekt muß ich aber in dieser Umwelt leben und mit ihr klar kommen. Hier ist Einsicht, Toleranz und Charakterstärke von mir gefordert.
Einsicht war/ist scheinbar noch nicht vorhanden.
Toleranzgrenze ist schon weitesgehend überschritten.
Charakterstärke hat etwas damit zu tun,sich auch Fehler einzugestehen, an sich arbeiten zu wollen.
Dabei versuche ich von Anfang an ohne Hilfsmittel auszukommen. Unter Hilfsmittel verstehe ich z.B. "suchtfreier Raum" etc.
Jenes,ist die Grundlage für ein abstinentes Leben,ohne Suchtmittel!!!!
Du hast Recht,nicht deine Umwelt ist krank,sondern Du bist es.
Ja Du musst in dieser Umwelt leben,aber die Umwelt auch mit Dir!
Eine Hilfsmaßnahme wie eine LZT so für sich totreden zu wollen,zeugt weder von:
Einsicht
Toleranz
und schon gar nicht von Charakterstärke!
Aber es ist dein Leben,hierfür bist nur Du verantwortlich
niemand sonst!!!
Gruß Andi
Servus Manfred,
müssig zu sagen, aber genau das habe ich erwartet:
Zitat von Sandmannfühle mich gründlich mißverstanden
Dann sei doch so gut und erkläre es uns bzw stelle richtig, was wir falsch aufgefasst haben. Erschuppern können wir's ja nicht.
LG
Spedi
Hallo Manfred!
Komm,erzähl uns was Du denkst
Und sieh Dir auch an,was wir denken.Versuch zu verstehen!
Ich wünsche Dir den Mut,Dich selber in Frage zu stellen.
Herzliche Grüsse
Yvonne
Hi Manfred
Wir haben uns gestern im Chat getroffen und so habe ich heute Deinen Thread einmal durchgelesen. Drei Fragen blieben hängen aus Deinen Beschreibungen, die ich Dir gerne einmal stellen würde:
1.) Warum kann Dein "den Du nicht nennen willst" NUR zuhause Alkohol trinken?
2.) Ist er / sie darauf angewiesen Alkohol zu trinken, sprich abhängig?
3.) Warum bist Du zeitweise auf einen Rollstuhl angewiesen?
Da hätte ich gerne mehr darüber erfahren. Zu Deinem heutigen Post:
Etwas in Frage zu stellen, finde ich nicht verkehrt. Alles liegt in unserer eigenen Entscheidungs- und Informationsfreiheit. Bei mir habe ich festgestellt, dass ich anfangs auch Mühe hatte, etwas einfach nach Ratschlägen von anderen zu tun, die diese Erfahrungen schon schmerzhaft durchlebt haben. Irgendwann musste ich mich dem dann stellen, warum ich auch erst durch diesen schmerzhaften Prozess durchmuss, um etwas zu ändern?
Ich will damit sagen, dass wir trotz hohem geistigen Niveau nicht in der Lage sind, etwas wirklich zu ändern, sondern immer nur die Auswirkungen bekämpfen können.
Doch, wir selbst können ändern statt uns ewig mit der Symptombekämpfung herumzuschlagen. Aufgrund meiner medizinischen Erfahrung stelle ich die Behauptung auf, dass alles in uns liegt, dass wir bereits wissen, was wir zu unserer Heilung brauchen - und sei es unbewusst. Wir müssen lernen uns und unserem Körper wieder mehr zu vertrauen, die feinen Signale, die er sendet, wieder beachten und darauf eingehen.
Ich möchte damit die These aufstellen dass es unmöglich ist vorherzusagen, ob einem die Trockenheit zeitlebens gelingt, oder nicht.
Da stimme ich Dir zu. Genau deswegen wird hier im Forum nach dem Prinzip der Risikominimierung gearbeitet und das ist und bleibt bei jedem Suchtabhängigen eine lebenslange Arbeit!
Es mag für viele hart klingen, aber die Menschen die dort arbeiten sind auf meine Informationen angewiesen um sie mir dann später wieder als 'Heilmittel' zu präsentieren.
Na, Manfred, da unterschätze mal nicht das, was Dein Körper sendet. Es geht hier nicht nur um gesprochene Worte und Informationen, sondern diese Menschen haben Erfahrungen damit, Dir Dein Verhalten zu spiegeln, Dir Deine Körpersignale, die Sprache Deines Körpers zu übersetzen und bewusst zu machen. Nur ca. 20% der wichtigen Infos sind Deine Worte - der Rest ist ablesbar an Deinem Verhalten, Deiner Körpersprache und die ist unbewusster als Du denkst!
Damit könnte ich mich sogar anfreunden, aber in diesem Forum kommt es für mich dauern so rüber, als ob ich keine Chance hätte, ohne eine LZT klar zu kommen.
Doch klarkommen kannst Du auch ohne LZT, aber mit einer LZT hast Du erst recht eine klasse Chance, Dich selbst noch besser kennenzulernen. Nur klarkommen ist auch schon was, um wieviel besser ist, mit sich selbst ganz gut klarzukommen, sich bewusst zu sein, für sich und nicht gegen andere zu arbeiten?
Und - wie schon einmal erwähnt: im Gleichschritt Marsch - nicht unbedingt mit mir.
Ha, der Rebell - den kenne ich auch. Mein Spruch war "Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom"
Heute sehe ich es differenzierter und ich bin froh, nicht mehr selbst in die Sch.... treten zu müssen, wenn andere mich davor warnen. Es hat etwas mit Vertrauen zu tun. Mit dem Vertrauen in Menschen und gleichzeitig in mich. Misstrauisch war ich lange genug - mit dem Ergebnis, dass ich manchmal bis zum Hals in der Sch... stand und erst da auf den Rat hörte, jetzt nicht auch noch den Kopf hängenzulassen -bildlich gesprochen.
Ich wünsche Dir, dass Dein Antrag genehmigt wird.
LG Skybird
Hallo Manfred!
Wie geht es Dir?
Yvonne
Hallo Manfred,
Wie fühlt man sich also wenn man weiß, dass man 16 Wochen lang in einer Umgebung leben soll, die einem erstmal fremd ist?
Wie fühlst DU dich?
Hast Du Angst? Bist Du neugierig? Freust Du dich ein bisschen? Vielleicht ein wenig Aufbruchstimmung? Abstand vom Alltag, vom Gewohnten...
Bei mir war´s eine Mischung aus allem. Ich hatte in der Entgiftung gelernt, Hilfe anzunehmen, weil ich Vertrauen hatte.
Das war meine Fahrkarte zu mir.
LG kommal
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