Im Krankenhaus mit 4,6 Promille!

Hallo allerseits !

Vor einigen Monaten habe ich schon einmal meine Geschichte bzw. die meines Vaters geschildert. Er trinkt - und das schon so lange ich denken kann.

Nun lebt er seit beinahe 5 Jahren allein, ohne irgendwelchen Kontakt zu Familienangehörigen. Es ist schwer ihn im Auge zu behalten, da er eben vor genau diesen 5 Jahren in eine andere Stadt zog. Er verwahrlost immer mehr - und das obwohl ihm sein Äußeres und Sauberkeit einmal so sehr wichtig war. Er ist vergesslich, phantasiert. Die letzten zwei Monate war er jedoch nicht betrunken, fast ein Wunder. Bisher gab es in diesen letzten 5 Jahren keinen Tag an dem er nüchtern war. Bevor er in die andere Stadt zog, waren es Saufperioden. Seitdem er dort lebt, ist es sehr schlimm.

Ich war froh, als ich durch meine Anrufe merkte, dass er nicht mehr zu saufen schien. Ich dachte: "Yiiipiieh! Da ändert sich vielleicht was." Doch Fehlanzeige! Gerade habe ich mit ihm telefoniert. Er war betrunken und erzählte doch glatt, dass er vor 1 oder 2 Wochen mit 4,6 Promille ins Krankenhaus gekommen ist. Er weiß nicht, wer ihn einliefern ließ. Er wusste nicht mal mehr, wann es genau war. Und er sagte, dass er topfit sei und man es ihm im Krankenhaus bestätigte. Doch es ist Quatsch. Er lügt. Ich glaube das nicht. Er ist 65 Jahre alt und trinkt schon so lange ich ihn kenne...und länger! Er behauptet von sich, er hätte keine Schäden, sei kein Alkoholiker und dazu hochintelligent. Zudem hätte ihn das Krankenhauspersonal, wie eine besondere Persönlichkeit behandelt. ...und dass er weitersaufen wird, weil er sterben will.

Als er mir das alles erzählte, konnte ich mir zynische Sprüche nicht verkneifen. er scheint durchzudrehen. Ich frage mich, warum man ihn nicht im Krankenhaus behalten hat. Es ist doch offensichtlich, dass er krank ist?! Warum lässt man einen solchen Menschen gehen?! Kann ich ihn nicht zwangseinweisen? Es besteht doch Lebensgefahr. Jemand der solche Werte hatte, wird diese bestimmt wieder erreichen...oder vielleicht sogar höhere...und dann sterben.

Vielleicht könnt ihr mir einen Rat geben....Ich weiß, dass ich mein eigenens Leben führen muss und Kontrollanrufe nichts bringen: er wird sein Leben sowieso leben, denn nur er kann selber bestimmen, wie es weiter geht. Aber vielleicht kann man eine Entgiftung/Kur auch "erzwingen"? Nur wann?

LG

Hi Spedi,

vielen Dank für deine Antwort. Weißt du, wie schwer es ist, los zu lassen? Das werde ich wahrscheinlich einfach nicht können. Ich habe es ja schon versucht. Aber mein Vater ist leider(!) mein Vater. Und es tut weh, es zu sehen. Es tut weh, machtlos zu sein.

Welcher Mensch will denn krank sein, Alkoholiker sein? Ich denke, er ist da in einen Strudel hinein gekommen, der immer schneller und tiefer ging. Ich weiß nicht, ob er überhaupt weiß, dass er ein Alki ist. Denn wenn ich ihn darauf anspreche, dann leugnet er es. Er habe das alles im Griff und kann aufhören, wenn er will. Er könne es ab, er sei stark. Das sind seine Aussagen!

Wenn er sagt, dass er sterben will, dann glaube ich, dass es nicht wirklich wahr ist. Ich denke nicht, dass er vor 30 oder 40 Jahren gesagt hätte, dass er sich den Tod wünscht bzw. sich totsaufen wolle. Ich denke, dass der ganze Mist erst durch den Alkoholkonsum gekommen ist. Vielleicht auch daher, weil er die Familie zerstört hat. Er war ja auch vor der Ehe mit meiner Mutter bereits verheiratet und auch der Ehe Kinder. Nur will niemand mehr mit ihm etwas zutun haben. Die Ehe mit meiner Ma hat er auch zerstört. Damalige Freundschaften sind zerbrochen, weil er unbelehrbar ist, sich für besonders schlau hält und andere Menschen in seinem Suff beleidigt. Im Suff wird er unausstehlich, stellt sich gerne über andere, verletzt sie. Wenn er nüchtern war, dann war es anders. Lustig, mit Charme und nett.

Nun hat er eigentlich niemanden mehr, fliegt aus Kneipen raus, weil er die anderen Leute durch seine arrogante Art beleidigt. Wenn ich anrufe, ist er meistens da, säuft allein.

Ich denke oder hoffe einfach nur, dass wenn ich ihn einweisen lassen würde, er vielleicht zu sich kommt...zeit hat nachzudenken...und ihm durch eine Therapie gezeigt wird, dass man ohne Alk glücklich sein kann...ja, und dass er vielleicht seinen Stolz besiegt und auf andere Familienmitglieder zugeht, sich entschuldigt und von sich aus den Kontakt wieder aufbaut....dass er ein normales Leben führen kann.

LG und nochmal Danke

Hi Caro und Doro,

auch dir vielen dank für eure Antwort. ich weiß nicht, ob man tiefer fallen kann, als bei 4,6 Promille zu landen. danach kann ja nur noch der Tod kommen...und dann war es das mit dem Nachdenken. Ja, ich hoffe tatsächlich, dass er durch einen langen Aufenthalt und Therapiegespräche auf den richtigen Weg kommt. Ich hoffe, dass professionelle Kräfte helfen können. Sie kennen den Umgang mit Alkoholkranken, wissen wie sie diese anpacken sollen.

Kann ich denn jemandem Verantwortung für das eigene Leben geben, der nicht mehr in der Lage ist klar zu denken? Ich weiß ja nicht mal, ob er überhaupt noch lichte Momente hat. So wie ich es bisher mitbekommen habe, ist er ein Schatten seiner selbst.

Kann man jemanden für sein eigenes Leben verantwortlich machen, wenn man ihm um 19 Uhr anruft und er sagt, es sei früh am Morgen? Kann man glauben, dass jemand im vollen Besitz seiner geistigen Fähigkeiten ist, wenn er größenwahnsinnig ist....wenn er meint, er sei kein Alki? Wenn er NUR säuft, wenn er mit Löcher in Schuhe herumläuft, wenn Geschirr mit Essensresten auf dem Tisch steht, wenn er nicht saugt....nur noch agressiv ist.

Er hat eine völlig veränderte Persönlichkeit. Es ist unmenschlich jemanden einfach so sitzen zu lassen und zu sagen: "Hey, leb dein Leben. Ich habe mein eigenes. So wie du jetzt bist, passt es einfach nicht und macht mir nur Arbeit. Sauf dich doch tot." Als liebendes Familienmitglied geht das nicht. Wie soll es denn auch gehen? Ich habe Angst, dass ich mal anrufe und es geht niemand mehr an das Telefon. Und das Ende vom Lied: Er liegt tot in der Wohnung. Einmal hatte ich schon die Befürchtung. Da ging er auch nicht ran. Ich rief die polizei an, welche dann bei ihm klingelte. Er war da: Telefon kaputt. Ich dachte, er würde sich kein neues Gerät kaufen. Schließlich ist der Stoff ja wichtiger. Doch ein kleines Wunder geschah, er kaufte sich nach einer Woche ein neues Telefon. Glücklicherweise! denn ansonsten hätte ICH ihm eines kaufen und schicken müssen.

Warum KANN ich nicht helfen? Kann nicht die Liebe des eigenen Kindes helfen, die Augen öffnen? Zeigen, dass es noch etwas anderes als Alk gibt? Wichtigere Dinge als das öde Trinken?

LG

Los lassen heißt doch sterben lassen...Das Gefühl habe ich. Wisst ihr, was ich schon alles getan habe? Ich habe damals seine Weinflaschen ausgekippt, ihn ständig angerufen und kontrolliert, ihn beschimpft, behutsam auf ihn eingeredet, Briefe geschickt (mit Anlaufstellen, Tabellen der Alk-Typen und Stadien).

Ich habe das Gefühlt, dass es durch die Einsamkeit verstärkt wurde, die er sich aber selbst zuzuschreiben hat. Es hat ihm niemand gesagt, dass er 300 km weiter weg ziehen soll. Aber er wollte es so. Er ist unzufrieden mit seinem Leben, ist "größenwahnsinnig" und "meckert" einfach nur noch. Es muss doch eine Möglichkeit geben. Nichts tun, kann doch nicht der richtige Weg sein. Das KANN es doch nicht wirklich sein. Man kann doch niemanden vor sich hin siechen lassen. Er ist süchtig und hat durch diese Sucht seine Persönlichkeit verändert und kann kein normales Leben mehr führen. Diese Menschen kann man doch nicht für sich selbst verantwortlich machen. Krass gesagt, brauchen solche Menschen doch einen Vormund.. oder etwa nicht?

LG

Hi Spedi,

das ist Selbstmord, auch wenn er schleichend kommt. Für mich macht es keinen Unterschied, ob sich jemand vor einen Zug wirft oder sich langsam vergiftet.

Und wenn sich jemand sein Hirn zerstört, durch den Alkohol, dann bezweifle ich, ob dieser Mensch in der Lage ist, sein Leben selbst zu gestalten. Und dann (sorry!) finde ich es eben schon angebracht, ihn zwangseinweisen zu lassen. Denn wenn er sein Leben weiterhin so lebt, dann wird es nicht mehr lange dauern und er beginnt sich die Hosen vollzumachen - und es ist auch das letzte Stück Resthirn weg gesoffen. Ich würde auch nicht "leichtfertig seine Menschenrechte entziehen". Ich weiß nicht, ob es nicht eher leichtfertig wäre, jemanden sterben zu lassen.

Ich verstehe schon, dass du versuchst mir zu helfen. Dafür bin ich auch dankbar. Es ist aber trotzdem schwer, die Dinge anzunehmen. Und ich weiß auch, dass ich nicht die einzige wäre, wenn mein Vater sterben würde. Ich möchte aber einfach nicht zu diesem Kreis zählen, und deswegen versuche ich da gegenzuwirken.

Hi Loreen und Doro,

ja, da ist was dran. E sit schon wirklich mies, dass er weiß, dass ich darunter leide und trotzdem weiterhin trinkt. Manchmal habe ich das gefühl, dass er es genießt, dass ich mir gedanken mache. Vielleicht auch darum, weil er es braucht - dieses Gefühl, dass jemand an ihn denkt. Eigentlich bin ich die einzige Person. Alle anderen ziehen ihre Scheuklappen auf oder wollen nichts von ihm wissen.

Loreen, dein Vater lebt im Pflegeheim, das tut mir wirklich sehr leid. Es ist schrecklich zu wissen, dass man nur zuschauen kann...und ich kann mir auch gut vorstellen, dass es bei meinem Vater auch so enden wird. Sein Körper ist 65 Jahre alt, das kann nicht mehr lange gut gehen. Aber nicht mal sein Alter akzeptiert er. Er denkt er sei so fit, wie mit 25. Ich denke so oft, dass er nicht wahr haben will, dass er säuft.

Wenn ich ihn Alkoholiker nenne, dann legt er direkt auf. Das will er nicht hört. das verneint er. nein, ein alki ist er nicht. er hat alles im griff, kann aufhören, wenn er will. aber er will eben nicht. vor allem sei er hart. seine generation sei sowieso diejenige, die aus harten männern besteht.

ich weiß, er ist stur. seine meinung ist die wahre. Ich dachte, man kann die augen irgendwie öffnen.

Hi Doro,

wie war es eigentlich bei dir? Wann hast du gemerkt, dass es nicht so weiter geht und warum konnten dir deine kinder nicht helfen bzw. der Fakt, dass du schwanger warst.

Was muss ein Mensch erleben, damit er sich ändert. Ich denke schon fast, dass mein Vater zu alt ist, um sich zu ändern. Festgefahren, stur, keine Perspektiven mehr sieht. Er hat ja nichts, kein Hobby o.ä.

LG

Hi,

heute habe ich ihn wieder angerufen - wieder voll gewesen. Wenn ich mit dem Thema anfange, dass er zu einer Selbsthilfegruppe gehen soll, die nur ein paar Hausnummern weiter weg ist, dann meint er, dass er "lieber in eine Kneipe" geht. Dann fragte er sich, wie er diese 4,6 Promille bloß überlebt hat, er müsse ja ziemlich stark sein...Und das ist seiner Meinung nach wieder ein Grund weiterzumachen, denn er ist ja sooo stark, ihn haut ja nichts um. Er KANN JA GAR KEIN Alki werden. So redet er sich die Welt. Ihn hätten die Schwestern auf der Station bewundernd angesehen und gesagt, wie jung er doch aussehe und wie intelligent er doch sei.

Das Thema Intelligenz kam sowieso in diesem "Gespräch" häufig vor. Er sei ja soooo schlau, habe eine IQ von 140. Da dreh ich durch. Mit so einem Menschen KANN man gar nicht reden. Ich habe ihm noch gesagt, dass sein Gehirn immer mehr zerfällt und dass von irgendeiner Intelligenz nicht viel übrig ist, dass er vergesslich ist und dass ich ihm erzählen kann, was ich will - er vergisst es sowieso wieder. Das ist ja das Traurige. früher war er nicht so. Ich kann deutlich erkennen, ja dabei zuschauen, wie er zerfällt...und er merkt es nicht mal. Ist das nicht grausam....Das ist fast so wie bei Alzheimerpatienten (Die können nur nichts dafür, dass sie krank sind, können es nicht beeinflussen).

Ich habe auch das Gefühl, dass er es fast genießt zu erzählen, dass er dem Tod nahe war. Er WILL, dass man sich Sorgen macht. Für mich ist es jedoch ein Beweis, dass es bald soweit ist und dass ich jeden Tag damit rechnen muss. Insgeheim rechne ich schon lange damit. Schon als er wegzog dachte ich: Bald sehe ich ihn im Sarg liegen.

Ja, ich lebe mein Leben. Wirklich. Aber es ist klar, dass ich diesen Menschen nicht einfach vergessen kann, nicht aus meinem Leben streichen kann. Leider. Wenn es ginge, würde ich es tun. Warum ich so häufig schreibe? weil es gerade akut ist. weil wieder mal was einschneidendes passiert ist. Die meiste zeit versuche ich ja nicht über ihn nachzudenken. Klar, zwsichendurch kontrolliere ich immer mal wieder seinen Zustand - Ist er tot, lebt er noch, hat er gesoffen, hat er mal ne nüchterne Periode?

Ich denke, diese Anspannung wird erst ganz vergehen, wenn er tot ist. Traurig, aber wahr. Es sei denn, er schafft den Absprung, aber das glaube ich nicht. er ist viel zu stur und will sein leben so leben. er hat ja nur Suffis als freunde - wie soll sich da das Leben ändern? Familie? Die lebt weiter weg. Er ging vor ein paar Jahren, hat es sich selber ausgesucht. Ich vermute auch eine Entscheidung im Suff. Denn vor 5 Jahren habe ich den Kontakt abgebrochen, weil er im Suff verletzend wurde und ich nur noch wütend war, weil ich schon damals immer redete und redete und sich einfach nichts änderte. Ich habe bestimmt 1,5 Jahre nicht mehr mit ihm gesprochen. Teilweise habe ich mir Vorwürfe gemacht und gedacht, dass es meine Schuld war. Meine Schuld, dass er so noch tiefer gerutscht ist. er hatte ja niemanden mehr - und dann war ich auch noch weg!

Ich weiß, ich mache mir zu viele Gedanken, aber ich denke, es ist normal so.

Hi Spedi &caro

ich denke, dass sich viele Kinder in irgendeiner Weise verantwortlich fühlen. Ich weiß auch, dass man das nicht muss. Aber das geschieht aus Liebe. man will den anderen nicht verlieren. Im Prinzip müsste ich ihn schon jetzt für tot erklären, ihn abstoßen, sagen dass es diesen Menschen nicht mehr gibt. Sonst wird man immer leiden, so wie vielleicht auch Eltern leiden würden, deren Kinder saufen oder Drogen nehmen.

Und natürlich ist es nicht normal, dass ich das Leben meines Vater überwachen muss. Jeder sollte für sich selbst sorgen können, aber kann er das? Nein.

Nein, ich habe noch keine Kinder, ich bin 27, vielleicht in zehn Jahren. Dann muss ich mir sowieso keine Gedanken mehr machen, denn meinen Vater werden sie sowieso nie als Opa kennen lernen. Gott, ich verstehe es einfach nicht. Wie kann man sein Kranksein sooo leugnen? Er bezeichnet sich ja quasi als naturwunder. ihm schade das Trinken nicht...er sei daran gewöhnt, weil er ja schon mit 14,15 bei seiner damaligen Ausbildung zum Handwerker von den älteren ordentlich zum Suafen verdonnert wurde. Eigentlich ist er doch schon seit 50 Jahren Säufer. Da hat er sich seine seine Welt sowieso schon zurecht gelegt.

Wie gesagt, die Probleme sind gerade akut. Manchmal vergehen auch Wochen, die ich nicht mit ihm telefoniere....aber ich weiß, man ist trotzdem als kontrolleur beschäftigt, weil diese Perioden ja nie enden. Es ist wohl egal in welchen Zeiträumen ich bei ihm anrufe. Fakt ist, dass ich es tue und der Grund derselbe ist: Überwachung. Und eben abzuklopfen wie weit es wohl gerade dieses Mal ist. Man ist da schon in einem Kreislauf gefangen...Mal ist der Kontakt intensiver, mal weniger. Es ist das ausschlaggebende, wie stark man in seinen Gedanken, mit seinen Gefühlen involviert ist. Ja, und da lässt sich nicht drum rum reden. ich bin stark involviert, weil ich ihn LEIDER liebe. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

LG