Wie gestalte ich den Austausch hier im Forum?

Hallo Zusammen,

aus Entstehung dieses Threads möchte ich mal auf Wunsch von Alpenrose dieses Thema für den Bereich der Alkoholiker einstellen:

Zitat

Hallo S.Käferchen,

finde es sehr gut, dass Du diesen Thread angestoßen hast.
Die unterschiedlichen Meinungen dazu haben mir gezeigt, dass jeder mal seine Handhabung bezüglich des Austausches hier überprüfen sollte.

Ich würde mir wünschen, dass auch bei uns im Alkoholikerbereich darüber diskutiert wird, da ja sicher nicht alle hier im Co-Bereich lesen.

Lieben Gruß
Alpenrose

Ich wünsche allen einen guten Austausch, der den Sinn der Selbsthilfe mal wieder mehr in den Vordergrund rückt.

Lieben Gruß

S.Käferchen

Hallo Käferchen
..dann fange ICH mal an:

Ich bin seid ich trocken bin(das sind im Mai 3 Jahre)
in einer SHG.Nach meinem ersten Gruppenabend war ich mir sicher,das dieser Austausch ,der dort stattfand,der richtige Weg für mich sein wird.Die Leute dort(jeder hat mir seine Suchtgeschichte kurz erzählt) waren sehr offen-auch mit Kritik-hat weh getan!Zumal ich nicht sicher war ob ich dort überhaupt richtig war.Schliesslich hatte ich doch nicht JEDEN Tag getrunken,wie andere dort und fühlte mich als der -ich sag'jetzt mal-bessere Alkoholiker!Da ich das dort auch aussprach,war das Entsetzten gross.Wenn ich nicht GANZ vom Alk lassen würde,wäre ich über kurz o. lang auch soweit,jeden Tag Alkohol zu BRAUCHEN.Der Versuch kontrolliert zu trinken,ging bei mir mal gut aber immer öfter nicht.Deshalb war ich nun da gelandet(SHG) und die Meinung der anderen Teilnehmer waren SO radikal ausgesprochen worden,dass sich irgendwie etwas in meinem Kopf nach diesem Treffen geändert hat.Das erste Glas schon stehen lassen--dieser Spruch hat mein Leben eine positive Wende gegeben.Ich fühlte mich auch nicht mehr so allein auf dieser Welt,hatten doch alle dort eine ähnliche Geschichte.Ich war endlich angekommen!Seiddem bin ich trocken u. nach einiger Zeit auch zufrieden trocken!Meine Erfahrungen,die ich in der SHG gesammelt habe und immer weiter sammeln werde,möchte ich gerne weitergeben an andere ,die noch nicht so weit sind.Rückfälle in der SHG machen mich nach wie vor betroffen aber es wird besser.Ich muss akzeptieren,dass einige noch nicht soweit sind-ich habe ja auch Jahre gebraucht um die Reissleine zu ziehen.Ich besuche Seminare zum Thema Alkoholismus,besuche mit anderen Krankenhäuser und hoffe durch meine Erfahrung u. dem Erzählen MEINES Weges andere Betroffene auf den richtigen Weg zu bringen.Ich habe mich auch auf Co-threads geäussert,weil ich im Nachhinein von meinem Mann erfahren habe,wie sehr er gelitten hat mit einer betrunkenen Frau an seiner Seite.
Liebe Grüsse an Alle und einen guten trockenen Weg wünscht Euch
Backmaus

Servus @all,

Zitat von S.Käferchen

Ein Ziel ist es doch, für mich hier a) zu erkennen, ob ich co-abhängig bin, b) nach der Erkenntnis, Schritte für mich zu unternehmen, mein Leben zu ändern und c) mein Verhaltensmuster zu erneuern, zu festigen, um anderen dann mit Rat zur Seite zu stehen, wenn es dann erwünscht ist.

Dein letzter Halbsatz bringt es für mich auf den Punkt: wenn es dann erwünscht ist.

Ich bin nun seit gut fünf Jahren in der Selbsthilfe aktiv und habe in dieser Zeit sehr viele "Karrieren" mitverfolgt, sei es bei den Betroffenen, sei es bei deren Partnern oder den Kindern.

Meine eigene Geschichte dazu ist ja hier inzwischen auch leidlich bekannt, ich bin selbst Betroffener und gleichzeitig EKA, wobei ich als EKA durchaus auch mit coabhängigem Verhalten "geglänzt" habe.

Mein Empfinden der letzten Monate ist leider auch, dass das Forum (und ich spreche hier ausschließlich über die mir zugänglichen offenen Bereiche) zu einer Unterhaltungsplattform geworden ist, bei der die wenigsten Mitglieder ihr eigenes Leben hinterfragen und ändern wollen, sondern "nur" einen netten Austausch suchen bzw Bestätigung für ihr derzeitiges Verharren suchen.

Ich weiss und habe akzeptiert, dass ich niemand trocken legen kann, dass ich keinen Coabhängigen aus seiner Abhängigkeit befreien kann, dass ich kein Kind aus der Falle des dysfunktionalen Elternhauses holen kann.

Und ich habe hier im Forum mit schöner Regelmässigkeit erlebt, dass die Wahrheit gar nicht erwünscht war - die führte nämlich postwendend zu Diskussionen über "den Ton an Bord", über "die Wortwahl", und sogar darüber, ob "man" jemand anderem überhaupt die Wahrheit sagen müsse. Die sei ja schließlich so schwer zu ertragen.

Das alles hat mich darin bestärkt, in den letzten Monaten vermehrt nur mehr sehr wenige Beiträge von (noch weniger) Mitgliedern zu lesen, und nur in allerseltensten Fällen noch einen Kommentar abzugeben.

Und siehe da: kein Aufschrei mehr, der durch's Forum geht, keine Beschwerden über die ach so bösen Langzeittrockenen und deren schwarz/weiss-Ansichten etc pp.

Quintessenz? Für mich? Abwarten. Vielleicht kommen ja irgendwann wieder ein paar Mitglieder in den offenen Bereich, die eine eindeutige und geradlinige Haltung zum Thema Trockenheit/(Co-)Abhängigkeit haben und bereit sind, diese Haltung auch offensiv zu vertreten.

Wenn nicht? Nun, darüber mache ich mir dann Gedanken, wenn es so weit sein sollte.

Einstweilen finde ich es schön, dass das Thema wieder mal auf den Tisch kommt. Meiner Einschätzung nach wird es nur diesmal leider auch wieder nichts "bringen", da diejenigen, die es betrifft, sich erfahrungsgemäß nicht an der Diskussion darüber beteiligen bzw nichts ändern.

LG
Spedi

Zitat

Meine eigene Geschichte dazu ist ja hier inzwischen auch leidlich bekannt, ich bin selbst Betroffener und gleichzeitig EKA, wobei ich als EKA durchaus auch mit coabhängigem Verhalten "geglänzt" habe.

Mein Empfinden der letzten Monate ist leider auch, dass das Forum (und ich spreche hier ausschließlich über die mir zugänglichen offenen Bereiche) zu einer Unterhaltungsplattform geworden ist, bei der die wenigsten Mitglieder ihr eigenes Leben hinterfragen und ändern wollen, sondern "nur" einen netten Austausch suchen bzw Bestätigung für ihr derzeitiges Verharren suchen.

Hallo Spedi,

ich spreche Dich als EKA und dem damit verbundenen Co-Abhängigem, sowie mit Suchtstrukturen aufgewachsenen Verhaltensmustern an. Ich finde mich im Alkoholiker-Bereich, sowie im Co-Abhängigem Bereich, in meinem Verhalten wieder. Beides, sind keine gesunden Vorlebensweisen, für mich, gewesen. Möchte gesunde Verhaltensmuster lernen und umsetzen in meinem Alltag.

In welchen Threads nimmst Du wahr, dass sie nur der "Unterhaltung" dienen. Ich schreibe auch im offenen Bereich und wäre dankbar, wenn mir ein sogenannter "alter Hase", mich auf solches Verhalten aufmerksam machen würde. Mir Alternativen anbieten könnte, wie ich mein Entwicklungsprozess gesünder voranschreiten lassen könnte, um die Folgeschäden "Familienkrankheit Alkoholismus", so gering wie möglich zu halten.

Zitat

Einstweilen finde ich es schön, dass das Thema wieder mal auf den Tisch kommt. Meiner Einschätzung nach wird es nur diesmal leider auch wieder nichts "bringen", da diejenigen, die es betrifft, sich erfahrungsgemäß nicht an der Diskussion darüber beteiligen bzw nichts ändern.

Wen betrifft es denn lieber Spedi, da ich im offenen Bereich schreibe, könntest Du vielleicht mich meinen, und ich weiss es nicht. Hier ist doch ehrliches Verhalten angesagt, dass konkret die Leute angesprochen werden sollten, die hier so ca. alle 14 Tage, hinter verschiedenen Themen angesprochen werden sollen, ihren Austausch zu verändern, jedoch keine Chance zur eigenen Veränderung bekommen, da sie nur verallgemeinernd angesprochen werden.

Butter bei die Fische, Namen nennen, wäre hier fruchtbares Verhalten.

Ich vermisse Beiträge von Dir, an Ort und Stelle, wenn Du meinst, es ginge am Thema vorbei. Es diene nur der Unterhaltung, dafür wurde ja der Quasselthread eingerichtet.

Alles Liebe Weitsicht

Hallo Karsten,

sprichst Du hier nur von den trockenen Alkoholikern oder meinst Du auch den Co-Abhängigen, wie EKA-Bereich.

Der Austausch verwirrt mich etwas, ich denke EKA`s, arbeiten anders an sich, als trockene Alkoholiker oder Co-Abhängige.

Die Diskussion irritiert mich etwas, wäre für etwas Klarheit dankbar, was mit Unterhaltungsplattform gemeint ist.

Alles Liebe Weitsicht

Hallo @ all,
ich möchte hier mal etwas zitieren.

Zitat

Dieses Thema ist für alle, die gerade dabei sind, sich selbst zu reflektieren Lachen
Ein toller Thread, finde ich. Danke schon mal an Euch.

Und genau so ist es!
Hier findet im Moment ein Prozess statt,der wie ich finde sehr lukrativ für ein jeden von uns sein kann!!

Wenn ich mich persönlich angesprochen fühle,dann hinterfrage ich mich ja,was ja nicht verkehrt ist denn nur so komme ich ja dahin wo ich eigentlich hin möchte,nämlich dahin das da denn ja etwas im unargen ist,und ich im Moment hierfür keinen Lösungsansatz habe,oder?

Wenn ich dann sehe das sich hier und da abgelassen wird über Themen in anderen Threads ja dann muss ich mich fragen,warum nehme ich das nicht mit in meinen eigenen Thread und formuliere es dort für mich vieleicht mit den Worten"Ich habe in dem und den Thread gelesen,und das beschäftigt mich und macht mir Bauchweh,und da möchte ich für mich Lösungsansätze finden"

Dann,nehme ich das mit in meinem Thread,weil es mich betrifft/betroffen macht und zum Nachdenken anregt

Dann,kann ich für mich behandeln was mich denn gerade betroffen macht,versucht es doch mal so herum,nehmt doch mal etwas mit in eurem Thread um es auch dort zu behandeln was euch Bauchweh macht und euch beschäftigt.

Natürlich kann ich mein Statement und meine Sichtweise hierzu schreiben bei einem Thema,wenn ich aber explizit hier in diesem Thread alle meine Fragen beantwortet haben möchte,dann konzentriert sich das Thema darauf hier jeden einzelnen zu antworten und es wird immer verworrener!

Hier jeden einzelnen explizit anzusprechen würde a)den einzelnen nicht weiterhelfen und zu Endlosdiskussionen führen wo alle drauf hauen,und b.)kann sich jeder der sich hier angesprochen fühlt doch in seinem Thread dazu äussern was es mit Ihm macht,und erfährt im Rahmen der Selbsthilfe ein ganzes Stück mehr über sich

Es hat ja immer einen Grund warum sich hier einzelne Personen angesprochen fühlen,dieser so wie alle anderen Thread's auch sind nicht auf einzelne Personen bezogen,sondern sollen die Arbeit an sich im Rahmen der Selbsthilfe fördern denn dafür sind wir hier,und dieses Forum trägt den Namen Selbsthilfeforum

In diesem Sinne,lieben Gruß Andi

Zitat

Jeder Austausch ist anders, nicht nur zwischen EKA, Co und Alkoholiker, sondern jeder zwischen zwei Forenteilnehmern, weil jeder auf einer anderen Entwicklungsstufe zur Nüchternheit steht.

Hallo Karsten,

Danke für Deine Antwort, ich sehe es ähnlich, möchte statt Nüchternheit für mich destruktive Abhängigkeit von Menschen oder Substanzen (Nikotin, Essen) einsetzen.

Alles Liebe Weitsicht

Hallo,

Zitat

Ich wünsche euch die Ehrlichkeit,das Vertrauen,den Mut und die Kraft zu Veränderungen.Dann nutzt ihr das Forum bestimmt richtig....jeder auf seine Art und seinem persönlichen Weg.

Welcome back liebe Kijara.

Ich hab hier auch schon viele kommen und wieder gehen sehen. Meistens dann wenn`s unbequem wurde und die eigene Meinung nicht so hofiert wurde wie gerne gesehen.
Viele scheitern ja schon an den Grundbausteinen und anstatt aus den Erfahrungen der "alten Hasen" zu lernen, stolpern sie von Trinkpause zu Trinkpause und wundern sich.....

Ich hab meinen Weg hier gefunden, angelehnt an`s Schwarz-Weiß-Denken und Handeln und an die Grundbausteine.
Ich bin zufrieden trocken, was interessieren mich da andere Wege.

Lieben Gruß, Rose

Servus Weitsicht,

ich beziehe mich hierauf:

Zitat

Wen betrifft es denn lieber Spedi, da ich im offenen Bereich schreibe, könntest Du vielleicht mich meinen, und ich weiss es nicht. Hier ist doch ehrliches Verhalten angesagt, dass konkret die Leute angesprochen werden sollten, die hier so ca. alle 14 Tage, hinter verschiedenen Themen angesprochen werden sollen, ihren Austausch zu verändern, jedoch keine Chance zur eigenen Veränderung bekommen, da sie nur verallgemeinernd angesprochen werden.
Butter bei die Fische, Namen nennen, wäre hier fruchtbares Verhalten.

Wer bin ich, dass ich jemandem sagen muss/darf/soll, wie er/sie zu schreiben/denken/handeln hat? Ein böser Spruch, der es aber für mich trifft: "Ein Hund, den ich zur Jagd tragen muss, den brauche ich nicht."

Was soll der Spruch hier? Nun, ein Mitglied dieses Forums, dessen Leidensdruck noch nicht hoch genug ist um sich ausschließlich mit der Loslösung von seiner Abhängigkeit zu beschäftigen, sondern dessen Interesse immer (noch) weitestgehend anderen Dingen gilt, dem kann ich gar nicht vermitteln, worauf "es ankommt".

Dessen Sichtweise ist einfach noch nicht auf dieses eine Ziel ausgerichtet: egal was kommt, hauptsache frei leben dürfen. Wenn der Wille (und ich meine den unbedingten und kompromisslosen Willen!) fehlt, ist jedes Wort, jedes Bemühen, jede Hilfestellung vergeblich. Das so zitierte Wollen setzt aber bereits eine Entscheidung voraus: die Entscheidung desjenigen, ein ganz bestimmtes Ziel unter allen Umständen erreichen zu wollen, koste es, was es wolle.

Gerade bei uns Kindern von Alkoholikern sehe ich sehr häufig, wie sich jemand in kurzer Zeit "um 180° drehen" kann - und Dinge zu seinen Gunsten verändert.

Ich kenne da eine junge Frau seit ein paar Jahren, Kind einer Alkoholikerfamilie, die in nur zwei Jahren von "am Boden zerstört", an sich selbst zweifelnd, mutlos, hart an der Grenze zur Depression, sich zu einer unternehmungslustigen, lebensbejahenden und zuversichtlichen Persönlichkeit entwickelt hat. Diese Frau hat aber auch kompromisslos Ihr Umfeld verändert, sie hat sich auf ihr Ziel konzentriert.

Ich höre schon das Geschrei von vielen: "das kann ich nicht, das geht nicht, weil...". Nun, diese Frau hat es für sich selbst ermöglicht, gegen alle Widerstände, und trotz erheblicher zusätzlicher emotionaler Belastungen.

Nicht von heute auf morgen, sondern in zwei Jahren, Schritt für Schritt, konsequent jeden Tag ein Stückchen. Aber in zwei Jahren hat sie sich ein komplett neues Leben aufgebaut, ohne dabei zu flüchten: Neue Arbeit, neues Heim, neue Bekannte, neue Verhaltensweisen, neue Ansichten, neues Selbstvertrauen - neue Zufriedenheit.

Ihr wurde nichts geschenkt, sie hat sich das selbst erarbeitet, von A bis Z. Und das ist zum Glück kein Einzelfall.

Wie sagt Karsten gerne: Jede(r) kann es schaffen!

So ist es. Warum sollte also ich -der ich mich auch zu den ewig Lernenden zähle- nun anderen Menschen sagen, wie sie was zu tun oder zu lassen haben? Wenn die das wollen, können die das selbst...

LG
Spedi

Zitat

Wer bin ich, dass ich jemandem sagen muss/darf/soll, wie er/sie zu schreiben/denken/handeln hat? Ein böser Spruch, der es aber für mich trifft: "Ein Hund, den ich zur Jagd tragen muss, den brauche ich nicht."

Was soll der Spruch hier? Nun, ein Mitglied dieses Forums, dessen Leidensdruck noch nicht hoch genug ist um sich ausschließlich mit der Loslösung von seiner Abhängigkeit zu beschäftigen, sondern dessen Interesse immer (noch) weitestgehend anderen Dingen gilt, dem kann ich gar nicht vermitteln, worauf "es ankommt".

Hallo Spedi,

Du weisst ja sicher aus eigener Erfahrung, dass ein EKA, die Schuld gerne bei sich sucht wenn etwas im Raum angesprochen wird, obwohl er vielleicht garnicht gemeint ist.

Alte Glaubensmuster sind schwer aufzulösen, ich bin aber dabei, daran zu arbeiten. Die beiden Antworten von Karsten gestern haben mir sehr geholfen, Klarheit in den verwirrenden Aussagen, hier zu finden. EKA`s wurden in ihrer Kindheit genug verwirrt, klare Aussagen sind mir heute lieber, wie ein Rumgerätsele was der oder diejenige jetzt genau mit seinem Beitrag mitteilen wollten.

Zitat

Dessen Sichtweise ist einfach noch nicht auf dieses eine Ziel ausgerichtet: egal was kommt, hauptsache frei leben dürfen. Wenn der Wille (und ich meine den unbedingten und kompromisslosen Willen!) fehlt, ist jedes Wort, jedes Bemühen, jede Hilfestellung vergeblich. Das so zitierte Wollen setzt aber bereits eine Entscheidung voraus: die Entscheidung desjenigen, ein ganz bestimmtes Ziel unter allen Umständen erreichen zu wollen, koste es, was es wolle.

Ja meinen Willen brauche ich, um mich von meinen Ängsten, destruktiven Abhängigkeiten von Menschen und verinnerlichten Glaubensmustern, zu befreien, um gesundes und unabhängiges Leben umsetzen zu können.

Nicht nur mein Wille war massgeblich, sondern auch mein Fühlen spüren zu können, da wir EKA`uns in der Kindheit schon früh von unseren Gefühlen, aus Angst, getrennt haben. Denken und Fühlen, dass diese übereinstimmen, haben mir innerliche Freiheit, geben können. Sowie das Sein-Lassen-Können meiner Nikotinsucht, muss ich jeden Tag noch drauf achten, was mich, vermeintlichen Halt in Zigaretten finden liess, ungesundem Essverhalten, Manipulationen von Mitmenschen früher bemerke und meinen Wahrnehmungen traue. Denn das ist auch was Wesentliches was wir EKA`s lernen sollten, uns selbst zu trauen. Ich habe noch einiges an mir zu beachten und mein Lernprozess bleibt bestehen, bis zu meinem letzten Atemzug. Ich lerne jeden Tag Neues dazu, um Suchtstrukturen und abhängigem Verhalten, wenig Macht über mich zu geben.

Zitat

Gerade bei uns Kindern von Alkoholikern sehe ich sehr häufig, wie sich jemand in kurzer Zeit "um 180° drehen" kann - und Dinge zu seinen Gunsten verändert.

Spedi solche Aussagen geben doch Hoffnung, wieso wird das so wenig benannt und geschrieben. Bringe Du Dich doch in den EKA-Bereich mehr ein, gerade wenn Du erkennen magst, dass es mehr um Unterhaltung als am eigenen Weiterkommen, was destruktive Abhängigkeit von Eltern angeht, betreffen mag.

Mir sind ehrliche Rückmeldungen lieber, als dass aufeinmal was im Raume steht, das ich noch nichtmal gemerkt habe. "Du sollst nicht merken", so wurden wir viele Jahre erzogen, Gehorsam stand an erster Stelle, nicht wie ich eigenes Denken und Fühlen entwickeln und fördern konnte/kann.

Das war gestern, heute ist heute, packe/n ich/wir es an.

Alles Liebe Weitsicht