Erwartungen an einen Alkoholiker

Hallo Melanie,

entschuldige, dass ich auf Deinen Beitrag noch nicht eingegangen bin, hatte es aber feste vor. Ich fand ihn sehr aufschlußreich, besonders diese Aussage:

Zitat

ich kann als co nicht erwarten, dass der andere für mich trocken bleibt. allerdings sicher erwarten, das er für sich das tut. wenn er das nicht schafft ist und bleibt das eben wiederum seins.

Wenn es so gelebt wird, ist es auch o.k. für mich - ich kann halt die Brechstangen-Erwartung bei einer Krankheit nicht nachvollziehen.

Wenn mein Partner Krebs hat, kann ich auch nicht von ihm erwarten, dass er wieder gesund wird und wenn die Sucht so leicht "gestoppt" werden kann, dann frage ich mich, warum die Rückfallquote so hoch ist und hier einfach ausgeblendet wird? Vielleicht, weil es ein trockener Alkoholiker einfach erwartet, dass ein anderer auch trocken zu sein hat?

Natürlich rede ich niemanden ab, dass er frei von Erwartung ist - habe ich auch nicht geschrieben (obwohl es mir in den Mund gelegt wurde) - Erwartungen kann ich haben, aber dies ist und bleibt MEINS, geschieht in meiner eigenen Vorstellung und ist nicht auf den anderen übertragbar. Und wenn meine Erwartungen nicht erfüllt werden und ich anfange mit der Brechstange diese einzufordern, wird es nur Verletzungen geben - beidseitig.

Wenn ich es z. B. auch nicht kommuniziere, dass ich eine Erwartungshaltung an den anderen habe, dann wird er mich irgendwann zwangsläufig enttäuschen - wozu der andere aber gar nichts kann. Wenn ich es weiß, dann habe ich die Wahl - kann ich diese Erwartungshaltung erfüllen oder nicht, mit Konsequenzen daraus leben.

Beispiel:

Mein Partner hat die Erwartungshaltung, dass ich trocken bleibe. Darauf würde ich sagen, dass ich diese Erwartung nicht erfüllen kann, weil ich auch einen Rückfall bauen könnte (was ich natürlich nicht hoffe). Was wäre jetzt die Konsequenz dieses Gespräches? Enttäuschung, Frust, Mißtrauen. Wenn ich aber den Alkoholismus als Krankheit annehme und eben in Sachen Trockenbleiben überhaupt keine Erwartungen habe (was sicherlich nicht einfach ist, weil ich mich ja gerade durch diese Erwartung auch schützen möchte), dann wird mir doch dieser Druck genommen. Eine Erwartungshaltung kann auch als Garantieversprechen aufgefaßt werden und Erwartungen geschehen ja meist in der eigenen Vorstellung.

Wenn es tatsächlich dann zu einem Rückfall kommt, kann ich doch immer noch in meinen Notfallkoffer greifen, den ich mir mal irgendwann gepackt habe.

Zitat

das problem liegt darin wie derjenige der erwartungshaltungen hat damit umgeht und sich durchsetzen will. wenn ich mit brecheisen versuche einen alkoholiker trocken zu legen oder ihn trocken zu halten, was ich als co ja auch schon versuchte kam für mich die retourkutsche indem ich anfing zu leiden. will ich leiden mach ich weiter um meine erwartungshaltung aufrecht zu erhalten. will ich nicht leiden geh ich von dieser erwartungshaltung runter und versuche dann für mich selbst wieder zu ruhe zu kommen.ganz einfach allerdings als co häufig eine schwere einsicht.

Genau so sehe ich dies auch, Melanie. Und das Co-Verhalten hin oder her, ich denke, dass auch trockene Alks dazu neigen, andere nach ihrer Fasson und Erwartung trocken legen zu wollen (ist aber nur eine THESE - bevor ich wieder drauf festgenagelt werde).

Gruß

BC

Hallo Melanie,

auch hier (Post von 20:45 Uhr) stimme ich Dir zu: in meiner Anfangsphase habe ich auch Erwartungen an andere Alk´s gehabt, dass sie an ihrer Trockenheit zu arbeiten haben, um trocken zu bleiben.

Warum hatte ich diese Erwartung? Eigentlich aus reinem Egoismus - ich wollte mich selber schützen, hatte Angst, dass mir sowas auch passieren wird. Und was noch der Fall bei mir war: ich wollte nicht immer wieder mitleiden müssen, weil ich ja ganz genau wußte, wo so ein Rückfall enden kann. Ich wollte eine Garantie haben und diese formulierte ich für mich als Erwartung an andere Alkoholiker.

Irgendwann kam ich dann aber zu der Erkenntnis, dass gerade diese Erwartung an einen Alkoholiker, dass er trocken zu bleiben hat eigentlich nur etwas mit mir selber zu tun hatte. Seit dem ich gelernt habe, jeden so gelten zu lassen, wie er ist, mußte ich auch keine Erwartungen an seine Trockenheit mehr haben.

Gruß

BC

Hallo Uwe,

jetzt mußte ich richtig schmunzelm - finde Deinen Beitrag richtig um die Ecke gedacht - Gratulation.

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Diese Erwartung an das Absolute, ist ein gängiges Charakterbild der Sucht. Perfekt sein wollen, oder in den Glauben leben, Vollkommen zu sein, hat durchaus einen negativen Beigeschmack.

Alleine das Wort Erwartung hat doch etwas mit Perfektion zu tun - ich erwarte, dass der trockene Alk. perfekt trocken bleibt und perfekte Trockenheitsarbeit leistet.

Zitat

Mich hat es zum Alkoholiker gemacht. Die Unzufriedenheit, welche durch die unrealistischen Wünsche an mich selbst, entstanden ist, hat maßgeblich zur Flucht in die Sucht beigetragen. Ich erwarte heute weder von mir, noch von anderen und schon gar nicht von einem süchtigen Menschen, ein Ideal, an dem ich zwangsläufig scheitern muss.

Zitat

Karsten zieht sich aus dem Thread zurück, weil er zu seinen Unzulänglichkeiten steht, und ihm (ich denke ironischer Weise) das Niveau zu hoch ist. Der verlegene Smilie ist nur unangebracht.

Dass Karsten sich aus dem Thread zurück zieht hat eine Vorgeschichte - er mag mich nicht sonderlich (was ich nicht als schlimm empfinde, darf ja sein) und wenn Du auf Smilies achtest - dann hast Du auch sicherlich meinen Smilie hinter dem entsprechenden Post, über den Du jetzt schreibst gesehen - oder? Ich mag es halt nicht, wenn mir irgendwas in den Mund gelegt wird, was da der Fall war. Das Wort Perfektion kam nicht aus meinem Munde - ich habe es nur dementsprechend kommentiert.

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Ich Erwarte heute wirklichkeitsnäher und bescheidener. Das ist bei weitem entspannter.

Genau dies war meine Ambition des Threades - bescheidener Erwarten, damit den Druck rausnehmen - habe ich alles hier bereits erörtert, vielleicht hast Du es nur nicht gelesen.

Hier nochmal mein Eingangs-Post:

Zitat

Kann ich von einem Alkoholiker erwarten, dass er trocken bleibt?

Ich persönlich denke, dass gerade bei einer Suchterkrankung kein anderer von jemandem dies erwarten kann. Sei es Familie, Freunde oder die Gruppe.

Bei mir würde sich ein Erwartungsdruck aufbauen und ich wäre nicht mehr für mich selbst trocken, sondern nur für andere. Ich kann also diese Erwartung nur an mich selber haben und nicht an andere.

Erwartung hat ja auch etwas mit Vertrauen zu tun - ich traue jemandem, an den ich eine Erwartung knüpfe auch zu, dass er sie erfüllt. Dies läßt ja im Umkehrschluß zu, dass mein Vertrauen, was ich fälschlicherweise in eine Erkrankung gesteckt habe, auch enttäuscht werden kann - anstatt die Erkrankung mit allen ihren Bandbreiten und Facetten zu sehen - wozu auch Rückfälle gehören.

Ich persönlich sehe da keine Ambition von mir, perfekt sein zu wollen - ganz im Gegenteil. Auch kann ich nichts dazu, dass andere in meinem Post etwas anderes sehen, als dort steht. Gerade weil ich aber nicht perfekt bin, habe ich aufgehört, alles gerade rücken zu wollen - ich kann solche Posts auch ganz einfach stehen lassen

Aber:Ich frage ich Dich jetzt, wo in meinen Posts der Eindruck entstehen konnte (außer meinem nicht ganz ernst gemeinten Post an Karsten), dass ich der Meinung bin, dass ich perfekt bin. Darauf hätte ich wirklich von Dir eine Antwort, wenn s nicht zuviel verlangt ist und ich bedanke mich auch schon im voraus für Deine Mühe.

Gruß

BC

Hallo Melanie,

bild von mir zu erschaffen mit dem ich selbst zufrieden sein kann

Nur mal was zum Nachdenken, Melanie:

Ich finde - mit dieser Aussage bist Du perfekt - so, wie wir alle perfekt sind, mit dem was wir uns geschaffen haben und wir zufrieden mit uns leben können. Warum soviel Angst vor einem einzigen Wörtchen und dieses so negativ besetzen?

Gruß

BC

Servus BlueCloud,

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Dass Karsten sich aus dem Thread zurück zieht hat eine Vorgeschichte - er mag mich nicht sonderlich

wundert Dich das?

Du hast ja nach Kräften dazu beigetragen.

Wobei ich gestehe, dass ich für Nestbeschmutzer auch nur Verachtung übrig habe.

LG
Spedi

Hallo Uwe,

schade, dass Du nicht meine Frage beantwortest und nur Hobbypsychologe spielst.

Zeige mir doch bitte mal die Stellen, wo ich was davon geschrieben habe, dass ich perfekt bin. Die gibt es nämlich gar nicht. Also passe ich auch nicht in Dein vorgenanntes Muster.

So eine Art von Kommunikation lehne ich grundsätzlich ab - weil dabei nichts rauskommt. Dieses Ranflicken wollen von irgendwas - finde ich ganz entsetzlich. Aber anscheinend hast Du noch nicht gerlernt, jemanden so gelten zu lassen, wie er ist. Hälst Du zu perfekt dazu?

Gruß

BC

Hallo Karsten,

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Das hat nichts mit mögen oder nicht mögen zu tun, sondern einfach damit, weil ich dich nicht erreiche, denn wir haben einfach zu unterschiedliche Sichtweisen und ich möchte dich auch nicht von meiner Sichtweise überzeugen.

Mhh, ich finde nicht, dass wir verschiedene Sichtweisen haben. Genau wie Du, bin ich der Meinung, dass wir natürlich Erwartungen haben dürfen. Nirgendwo habe ich geschrieben, dass es niemals sein darf oder ich ein vollkommener erwartungsfreier Mensch bin.

Meine Eingangsfrage bezog sich nur auf Erwartungen in punkto Trockenheit. Kann ich erwarten, dass mein Partner/Freund/Bruder trocken bleibt. Auch wenn er viel für sich tut, kann er auch rückfällig werden - denn diese 100 % ige Sicherheit gibt es in der Suchterkrankung doch gar nicht. Eine Erwartungshaltung in punkto Trockenheit wäre mir persönlich zu absolut, die Sucht kann (muß nicht) immer zuschlagen.

Ich würde also von meinem Freund/Partner/Bruder nicht erwarten, dass er trocken bleibt, ich kann dafür beten, es hoffen oder wünschen. Und wenn ich beispielsweise weiter Kontakt zu einem befreundeten trockenen Alkoholiker haben möchte, gäbe es die Wahrscheinlichkeit, dass er eben nicht trocken bleibt, auch wenn unsere zwischenmenschliche Beziehung dadurch vielleicht zerbricht. Daher wäre eine Erwartungshaltung in punkto Trockenheit für mich nur ein Lippenbekenntnis, wo ich eine Garantie zu meiner eigenen Sicherheit von dem Alkoholiker herauskitzeln würde.

Selbst bei der MPU ist die Fragstellung so formuliert, dass es heißt, ob zu erwarten ist, dass der Fahrer in den nächsten 5 Jahren wieder alkoholisiert Auto fährt. Da steht auch nicht, dass erwartet wird, dass er nie wieder alkoholisiert Auto fährt. Weil genau diese Erwartungshaltung utopisch wäre - wir sind nur Menschen, die eine Erkrankung haben und keine Maschinen (die auch ausfallen können).

Jetzt frage ich Dich aber sicherheitshalber nochmal: wo siehst Du in meinen Zeilen, dass ich meine, dass ich mich für vollkommenen Menschen halte?

Ich kann nichts dafür, dass ich dieses Mißverständnis nicht sofort aufklären konnte, weil ich einfach gar nicht online war. Was sich daraus entwickelt hat, lag nicht in meiner Hand und ich finde es schade und es macht mich traurig, wie ein Uwe oder Spedi reagiert. Die beiden haben nur Deinen Post gelesen und einfach drauf gehauen. Kein schöner Austausch.

Trotzdem finde ich es gut, dass Du über Deinen Schatten gesprungen bist und Dich nochmal geäußert hast.

Gruß

BC