Am Beginn eines langen Weges

Hallo Samsara, Nyana, Lito, hallo Forum!

Ich find ja spannend daß sich hier so ein reger Austausch über das Thema Meditation entwickelt hat. Es gibt viele Wege mit den Suchtanteilen der eigenen Persönlichkeit umzugehen, natürlich auch viele andere, aber daß dieser Weg – dem ich nun einmal sehr zuneige – von so vielen (und netten!) Leuten hier geteilt wird, das freut mich sehr.

Samsara : daß ich mich nun gar so gut „schützen und auf meine Bedürfnisse achten“ kann, nun ja... vor einem Jahr etwa konnte ich das noch überhaupt nicht was diese komplizierte Beziehung anging. In der LZT von Februar bis Mai habe ich meine Meditationspraxis, die vorher zwei Jahre brach lag (wegen des Trinkens, aber auch wegen der zahlreichen Belastungen in dieser Zeit), wieder aufgenommen. Ich hatte ein Einzelzimmer, und während einer LZT gibt es viel leere Zeit; ich war schnell bei anderthalb, zwei Stunden Sitzen am Tag und hatte dazu viele buddhistische Texte dabei. Im Nachhinein war dieser Raum zum Sitzen für mich das Wertvollste in der LZT überhaupt, wertvoller als die täglichen Gruppensitzungen. Meine Therapeutin meinte auch, daß dieser Weg (den sie ungewöhnlich aber spannend fand) für mich wohl sehr gut sei. Nach der Therapie hatte ich eine Rücken-OP, hab aber eine Woche danach wieder auf dem Kissen gesessen und dies bis heute beibehalten. Das ist wohl der Grund dafür, daß ich mit dem destruktiven Hin und Her aus Nähe und Distanz (unter dem die Frau vielleicht mehr leidet als ich selbst) einigermaßen umgehen kann – aber ich muß mich sehr anstrengen und habe natürlich meine Tiefs damit. Na... auch Tiefs sind dazu da durchlebt zu werden... gehört ja zu diesem Thema des Akzeptierens, das mir vielleicht nicht nur deswegen nah ist weil es zu meiner Übungspraxis gehört sondern auch weil es in meinem Leben gerade sehr aktuell ist.

Über den geschlossenen Bereich habe ich auch nachgedacht, hätte mich auch beinahe angemeldet (akuter Geldmangel hats erstmal verhindert), aber da ich keinen Computer habe sondern alles mit dem Handy machen muß... ich weiß nicht. Dieser Bereich ist sehr erfüllend für mich. Ich komm ja hier schon kaum hinterher  und meine Anonymität ist mir egal, ich bin eben Alkoholiker, das weiß eh jeder der mich kennt; ich schütze nur mir nahestehende Personen.

Nyana : Der Weg innerhalb der buddhistischen Traditionen, dem ich mich verbunden fühle und den ich - so gut ich es eben hinbekomme - praktiziere, ist der des Zen-Buddhismus. Damit will ich gegen keine andere Schule was gesagt haben  aber vom tibetischen Buddhismus verstehe ich eben nicht so viel und seine Lehren kommen mir sehr komplex vor... was ich an dieser Richtung allerdings sehr mag ist die große Ausrichtung auf ethische Werte, die explizite Betonung des Bodhisvattaideals, die Entwicklung von Mitgefühl als sehr eigenständiger Teil der Praxis: da ergänzen die Texte die ich kenne das Zen sehr gut.

Was allerdings die eigentliche Meditationspraxis angeht steht mir Zen näher – einfach sitzen, in der besten Haltung die mir persönlich möglich ist, nichts anstreben und das Sitzen als Vergegenwärtigung der Buddhanatur begreifen. Einfach. Schlicht. Schmucklos. Das liegt mir einfach mehr (aber das soll keine Wertung sein). Wenn ich das, was mir vom tibetischen Buddhismus bekannt ist, richtig interpretiere, ist die Beziehung zum Lama für den Schüler von entscheidender Bedeutung, das kann man nicht allein machen glaub ich (ich werde mir nach Ende meiner Nachsorge aber auch eine (Zen-)Gruppe mit Lehrer suchen, allein wird es irgendwann zu schwierig (und ich möchte ja meine Zufluchtnahmen alle drei ernstnehmen und leben: Buddha, Dharma UND Sangha...)) ---- Aber wenn man einfach meditieren möchte nicht um einer religiösen Tradition zu folgen, sondern um sich etwas Gutes zu tun, dann tuns erstmal auch Bücher. Wenn es die richtigen sind; daher meine Antwort an Lütze so wie sie ausfiel

@Lito
Lito! Ich freu mich immer wenn du hier schreibst und lese dich immer. -- Ich kenne E.Tolle nicht, aber wenn er schreibt (zitiert nach dir) „E.Tolle hat schon recht wenn er sagt, dass wir nur das Jetzt wirklich haben. Alles andere sind reine Gedankenformen, sonst nichts. Vergangenheit und Zukunft existieren nur als Gedankenform in uns.“, ja, das ist es. Nur daß diese Gedankenformen die Kraft haben uns endlos herunterzuziehen weil wir ihnen eine Realität zubilligen die sie nicht haben...

Du schreibst, die Realität habe sich als gar nicht so schlimm herausgestellt... ich würde sogar noch weiter gehen – sie ist das Einzige was wir überhaupt haben. Verpassen wir sie leben wir nicht. Also sollten wir versuchen sie möglichst wertzuschätzen – zu genießen wo sie sich gut anfühlt, an ihr zu wachsen wo sie sich schlecht anfühlt, sich in ihr auszuruhen wo sie sich neutral oder „langweilig“ anfühlt.

Manchmal gelingt mir das, oft garnicht gut  aber die Momente in denen das klappt sind mir das Salz in der Suppe...

Euch allen einen schönen Herbstabend! LG Frank

Lito, du schickst mich mit einem Lächeln ins Bett. Keine geringe Leistung da es mir nicht eben gold geht...

Danke.

Hallo Marion, Samsara, Nyana, hallo Forum.

Gestern abend war ich mit meiner Tochter im Kino und hab – ein bißchen später als geplant – den “Cloud Atlas” gesehen, ein Film der uns beide sehr beeindruckt hat und den ich sicherlich nicht zum letzten Mal gesehen habe. Heute ist ein Tag für mich und meinen Jüngsten, mein anderer Sohn ist krank und zog es vor den Tag zuhause im Bett zu verbringen. Ruhige schöne Tage, die verwirrende Situation um meine „Freundin“ (wenn ich das so nennen kann, eine wirkliche Beziehung ist das so ja nicht) blende ich ein bißchen aus und stelle mich und mein Leben in den Mittelpunkt. Sie hat sich nach wie vor nicht gemeldet – wenn sie das so braucht ist das ok so, ich lasse ihr den Abstand den sie zu brauchen scheint; das hab ich ihr kurz via sms mitgeteilt.

Nyana : Ich denke, in ein paar hundert Jahren wird es so etwas wie einen westlichen Buddhismus geben; wie der aussehen könnte ist heute noch völlig offen. Diese Religion trifft ja hier auf eine Kultur, in denen die Individualität seit der Aufklärung sehr auf die Spitze getrieben wurde und in der eine wissenschaftliche, dualistische Rationalität dominiert – beides Ausrichtungen die mit den buddhistischen Grundauffassungen kaum übereinzubringen sind. Für mich persönlich ist es auch so, daß diese Religion rationales Denken zwar nicht ersetzen kann und sollte, dem Denken aber eine andere Grundlage gibt, ein Gefühl für die Relativität jedweder Aussage vermittelt. Aber für wirkliche Aussagen auf diesen Gebieten fühle ich mich – als der Anfänger in dieser Praxis als der ich mich sehe – nicht berufen...

Zen, tibetischer Buddhismus, Theravada... da es keinen gewachsenen westlichen Buddhismus gibt (wir sollten ja nicht vergessen daß es buddhistische Praxis im Westen erst seit 50, 60 Jahren gibt) halten wir uns eben an Traditionen, die mehr oder weniger importiert sind. Das halte ich auch für erstmal richtig, da es sich um sehr alte und erprobte Erfahrungslinien handelt. Daß mir da Zen naheliegt hat vielleicht einfach nur ästhetische Gründe (die Schlichtheit, der Verzicht auf philosophische Spekulationen, das Sitzen als Kernpraxis). Wirklich grundlegend für jede buddhistische Strömung ist in meinen Augen die Lehre von den vier Wahrheiten, sowie – als vierte davon – der achtfache Pfad. Daran versuche ich mich zu halten.

Marion : Oh ja, mir fällt auf jeden Fall EINE Sache ein für diese Beziehung wertvoll war, so schmerzhaft all dies Hin und Her auch war; ich habe gesehen daß ich Alkoholiker bin, mit allen Konsequenzen. Da diese Frau auch trinkt war es als ob ich in einen Spiegel geschaut hätte. Was ich da sah war erschreckend genug daß ich mich auf meinen Weg in die Trockenheit gemacht habe...

Samsara : Eisenbuch ist bei München nicht? Nein, für mich ist das nicht zu machen... ich bin ja durch die Unterhaltszahlungen materiell arm, allein die Fahrtkosten sind untragbar für mich. Aber ich werde schon eine Gruppe hier in Hamburg finden, da mache ich mir keine Sorgen 

LG an alle, ich werd jetzt ein bißchen was kochen für uns

Hallo Forum,

heut bin ich ich einer gemischten Stimmung. Eigentlich hatte ich einen schönen Tag. Nen schönen Vormittag mit meinem Jüngsten, dann kam noch ein Kumpel von ihm zum gemei samen Gitarreüben (die haben kommenden Sonntag einen Auftritt in der Jugendmusikschule). Dann war ich viel im Forum hier und hatte "frei". Aber so richtig loskommen von meinen Themen mal, das gelang mir nicht recht... war alles bloß übertüncht. Irgendwie bin ich seit dem späteren Nachmittag traurig. Naja hat ja seinen Grund... nun paddle ich in einer diffus-traurigen Stimmung dem S chlaf entgegen. Und denk daß ja morgen ein neuer Tag ist...

LG an dies wunderbare Forum

Hallo Lena, hallo Nyana!

Eure Worte haben mir sehr gutgetan, ich weiß garnicht wie ich mich bedanken soll...

Die "diffuse" Traurigkeit ist heute, nach einem langen Schlaf, nicht mehr diffus. Sie lag einfach daran daß mir innerlich klar wurde daß ich die Beziehung beenden muß - ein Schritt auf den ich mich monatelang zubewegt habe um ihn im entscheidenden Moment immer wieder zu umkreisen und zu vermeiden.

Jetzt ist er nicht nur im Kopf sondern im Bauch angekommen. Ganz abgesehen von der eh schon zerstörerischen Nähe-Distanz-Konfusion und den Ängsten, an denen diese Frau leidet und an denen ich nichts werde ändern können, bin ich auch ziemlich sicher daß sie nach wie vor trinkt.

Schritte wie Suchtberatung o.ä. lehnt sie ab. Ich habe mich heute einmal wieder durch die Frühstadien der Threads von Silberkralle und Bernd gelesen. Auch da ging es um Lieben zu Frauen die tranken.

Diese Frau wäre immer mein Rückfallrisiko Nummer 1. Schon deswegen muß ich es loslassen. Liebe hin Liebe her.

Vor ganz kurzer Zeit ging es hier viel um "akzeptieren was ist"; jetzt ist es für mich soweit daß ich dies leben muß - akzeptieren daß Liebe eben nicht alles heilen kann, und mich auf mich zurückziehen um meinen Weg des Heilwerdens weiter gehen zu können.

Lena, Nyana, dabei habt ibr mich sehr unterstützt.
Es geht mir jetzt besser als gestern; Klarheit hilft.

LG Frank

Auch dir danke Samsara.

Ich hab deine Überlegungen gelesen bevor ich hier gepostet hab und ich werde was dazu schreiben - aber ich brauch etwas Zeit, das sollte mir eine gute Antwort wert sein. Vorläufig: ich kann viel damit anfangen was du schriebst.

Danke und LG

Marion, Lito, auch bei euch will ich mich natürlich ganz ganz herzlich bedanken für euren Zuspruch. Daß ich das verspätet gesehn hab liegt an meinem so begrenztem Handyzugang (macbt mich halbblind), der dafür sorgt daß ich "ältere" Beiträge (auch wenn sie erst Stunden zurückliegen) erstmal nicht sehen kann... Technik kann dumm sein .Aber nicht ihr. Nein Ihr nicht!

Dank euch beiden und LG

...und Samsara auch dir danke für Deine Worte