Wem soll ich es wie erzählen?

Hi Lilly und auch Ihr anderen alle,

ne ausgedruckt habe ich mir den Thread nicht, aber werde ich später ja auch so wiederfinden.
Mache das jetzt schon teilweis, dass ich zwischenducrch mal in meine ersten Beiträge reingehe um mich selber mal reflektiern zu können.

Habe übrigens eben in einem anderen Forum noch folgendes zum thema geschrieben:

Ich gehe noch weiter:
Wenn ich also sage, ich habe mit vielem was leider vorwiegend mit dem Begriff Alkoholiker vebunden wird, nichts zu tun, ich mich nicht damit identifizieren kann, habe daher das Gefühl, meinem Gegenüber immer entschuldigende Aufkärungsarbeit machen zu müssen, um nicht den falschen Stempel aufgedrückt zu bekommen, dann habe ich immer das Gefühl, dass ich bei Verwendung des Begriffs Alkoholiker, auch noch zusätzlich "Asche auf mein Haupt streue", die da gar nicht hingehört. Ich bin vorwiegend Opfer einer Krankheit und nicht vorwiegend Täter!

Hier im FORUM unter Betroffenen kann ich die Begrifflichkeit "Ich bin Alkoholiker" ohne Probleme anwenden. Nicht weil ich hier ein "Schlechter unter Schlechten" bin, sondern weil ich hier ein "Kranker unter Kranken" bin.
Außerhalb bin ich jedoch bei Verwendung genau dieses Begriffes "Alkoholiker" ein "schlechter Kranker unter vermeindlich Gesunden"

Lieben Gruß an Euch, muss jetzt mal ein bisschen arbeiten bis später
Falk

Lieber Spedi,

Nur ganz kurz, ich sehe es anders.

Und wenn Du dort gelesenes hier wiedergiebst, dann mach es nicht andersrum, als es dort geschrieben stand.

Niemand aus dem anderen Forum hat micht angepflaumt oder mir Vorwürfe gemacht!

Spedi wir müssen ja nicht wirklich Freunde werden, aber wir könnten doch zumindet versuchen korrekt miteinander umzugehen.

Wenn ich in Deinem Ton, Unterstellungen und Behauptungen hier antworten würde, hätten wir wieder das was ich nicht und was wohl kaum einer will.

Also ich belasse es dabei. Frieden !

Lieber Karsten,

Der letzte Beitrag war keine Antwort, sondern meine Empfindung und eine zur Diskusiion gestellte These die hier meinerseits in den Thread gehörte, da es das gleiche Thema ist. Hätte ich den Text unkenntlich oder Umformulieren sollen?

Werde ab sofort aber auf Deine obige Bitte eingehen und keine meiner bereits geschriebenen Textpasagen und wenn inhaltlich notwendig komplett umtexten. Ebenso werde ich mit Textpassagen verfahren, die ich hier schreibe

LG vom Falk

Hallo Maria, Rosamunde, Madin und natürlich auch alle anderen,

generell habt ihr alle recht, tatsächlich wäre es ein Weg, wenn sich alle mal outen würden, aber ................ ich bin kein Vorreiter dafür und diejenigen die es zuerst machen brauchen ein dickes Fell und einen langen Atem. Anfangs sind schlechte Kritiken offen und hinterm Rücken vorprogrammiert.
Die Vorreiter brauchen zudem die Gewissheit, dass sie nicht alleine da stehen.
Das hier manchmal zitierte "Scheißegalgefühl", hauptsache ich komm damit klar, egal was die anderen denken, kann ich nicht bewusst teilen, schon alleine meinen Kids zuliebe nicht. Und zu sagen: "Na und, die müsse auch lernen zu kämpfen", kann ich noch weniger teilen, die müssen schon genug kämpfen. Und brauchen nicht noch für mich etwas auszufechten.

Male mal eine ganz abstrakte Idee aus. Wenn sich die SHG´s, Foren und Verbände mal einig wären, dann könnte man vielleicht tatsächlich was ändern. Den eine geschlossene mehrheitlich vetretenen Bitte an die Politik kann nicht ignoriert werden. Und bei uns geht es noch nicht mal um Gesetze wie bei Schwulen/Lesben und beim §218.
Gibt es eigentlich eine Art Dachverband der SHG´s und Verbände?

Es geht eigentlich nur darum das Aufklärung betrieben wird, dass Alkoholissmus eine Krankheit ist und was diese Krankheit tatsächlich ist!

So, muss nu mal ins Bette
Gute Nacht Euch,
wünscht Falk

hallo Maria und alls,

ja maria sehe ich genauso und kann Dir nur noch mal beipflichten.

Ich habe ein wenig weiter drüber nachgedacht über die entstehung des Begriffstreits zu Alkoholiker dabei viel mir folgendes und ich glaube wichtiges noch ein, denn:

Ich glaube erst in den 80er Jahren wurde per Gesetz bestimmt, dass Alkoholismus eine Krankheit ist!

Vorher war es eben „nur“ ein Oberbegriff für all das was sich der Durchschnittsbürger so alles an Negativem dafür hat einfallen lassen und was er selbst so mal offen auf der Straße gesehen hat und was ihm so beigebracht wurde. Alkoholiker waren halt im wesentlichen „Penner“.

Einen Penner, der bis dahin nur ein sozial gescheitertes „Subjekt“ war, plötzlich per Gesetz zum „Kranken“ zu befördern ………….ist und war wohl nur schwer in die Köpfe zu bekommen!

Und wenn ich mich an meine spätere Jugend erinnere. Ich glaube mit Alkoholismus, habe ich selbst tatsächlich damals nur Penner in Verbindung gebracht.

Diesbezüglich nachfolgend etwas zu Karstens Erläuterung, weil ich glaube, dass da auch eine Art Knackpunkt und auch ein neuer Ansatzpunkt in der jetzigen Diskussion liegt!
Karstens Erklärung hakte bei mir sofort, schon alleine wegen der Dramatik der Situation und seines letzten Zustandes als nasser Alkoholiker. Habe aber zuerst ein wenig darüber nachdenken müssen, denn andererseits hat er ja für sich Recht!........ aber nicht für mich!

Karsten Du schriebst:

Ich kann für mich sagen, dass ich ein verkommenes Objekt war, das mit vollgepisster Hose in einem Haufen Dreck gelegen habe, nur weil mir alles egal war. Ich wollte nur Alkohol. Ich entsprach völlig dem Klischee, wie sich die Gesellschaft einen Alkoholiker vorstellt.
Heute sage ich ganz offen, dass ich trockener Alkoholiker bin. Ich weiß auch, dass viele Menschen das Wort "trocken" nicht hören und das Wort "Alkoholiker" als "Säufer" interpretieren.

Ich halte das oben von Dir geschriebene für ziemlich mutig! Aber, Ich halte es genauso für normalerweise nicht notwendig und auch gar nicht wünschenswert, dieses so explizit zu formulieren und mitzuteilen.

Hier in der Diskussion war es für mich absolut wichtig!

Es ist im Grunde ein Grund dafür weswegen es hier einerseits unterschiedliche Sichtweisen gibt, und ist andererseits natürlich auch mitursächlich dafür, dass es derart viele, dem Begriff Alkoholismus zugeordnete, negative Attribute gibt, die in der gesellschaftlichen Interpretation weit vor der Interpretation des Begriffes Alkoholismus als Krankheit liegen.

Es ist für mich völlig unmöglich mich mit einem Satz wie

dass ich ein verkommenes Objekt war, das mit vollgepisster Hose in einem Haufen Dreck gelegen habe

zu identifizieren. Es trifft auf mich nicht zu und ich möchte definitiv nicht, dass jemand auch nur annähernd mich und meine Krankheit so sieht, mich und mein Umfeld, meine Familie mit einem solchen Bild in Verbindung bringt. Aber selbst wenn es so wäre, wenn ich diesen Tiefstpunkt so oder anders gehabt hätte, wäre es weder ein wünschenswerter noch helfender Zustand für mich, dass es eben jeder weiß. Nicht jede mich prägende und beeinflussende „Leiche im Keller“ muss ich im Sarg offen hinter mir durch die Straßen ziehen. Das macht auch psychologisch keinen Sinn! Und würde mir mit Sicherheit auch kein Psycholge so raten.

Dass ich meinen eigenen persönlichen Tiefstpunkt nicht vergessen darf ist mir für mich klar. Aber er wird doch nicht dadurch präsenter für mich, wenn diesen und seine Begleitumstände jeder andere auch noch kennt und ich alle anderen möglichen Tiefstpunkte dann auch noch auf mir vereine.

Der ganz persönliche Tiefstpunkt und das ist meine junge Erfahrung, liegt bei jedem hier woanders. Die einzige Gemeinsamkeit ist die Wurzel, nämlich die Krankheit „Alkoholismus“.
Und nur weil der mögliche Verlauf mich gegebenenfalls zu vielen möglichen schlimmeren und schlimmsten Tiefstpunkten hätte bringen können, ist es doch kein Grund dafür, dass ich mich damit derart identifiziere, als ob ich diese alle erlebt und auf mich persönlich beziehen muss. Zumal persönliche Lebensumstände und soziales Umfeld oder einfach nur Glück und Pech , bzw. Schicksal hier bestimmte individuelle Grenzen ziehen.

Ich entsprach völlig dem Klischee, wie sich die Gesellschaft einen Alkoholiker vorstellt.

Das kann nicht wirklich richtig sein, denn es gibt auch jede Menge negative Interpretationen, denen Du nicht entsprachst, Dein Tiefstpunkt entsprach halt nur einem Tiefstpunkt der gesellschaftlich zu den besonders geächteten Tiefstpunkten der Krankheit entsprach.

Somit bin ich momentan eigentlich nur in meiner Meinung bestärkt, dass die Wurzel dieser jetzigen Diskussion ein gesellschaftlich verwachsene Fehlbelegung der Begriffs Alkoholismus und Alkoholiker gibt.

Ich muss mich zwar zu meiner Krankheit bekennen, aber nicht zu der Fehlbelegung eines Begriffes.

Wenn ich damit in einer richtigen Richtung denke, dann wäre die einzig mögliche Lösung für das Dilemma entweder ein anderer Begriff für die Krankheit, oder eine massive Aufklärung und der Gesellschaft über die Krankheit.

Damit wäre nicht nur uns als Alkoholikern geholfen, sondern ich bin auch davon überzeugt, dass viele „Tiefstpunkte“ weit nach vorne gelegt würden und viele erst gar nicht eintreten würden, wenn man über diese Krankheit mit jedem und mittels einem nur mit Krankheit belegtem Vokabular sprechen könnte, so ich wie es über einen Herzinfarkt machen könnte.

So, ist nu wieder lang geworden. Freue mich über Eure Re´s

LG vom Falk

Hallo Spedi,

knapp daneben

Danke und Gruß vom Falk