Beiträge von Carl Friedrich

Zitat von indiana

Hallo , ist das dann wirklich so, dass man als trockener Alkoholiker kein alkoholfreies Bier

oder Radler mehr trinken kann? Weil das zu gefährlich ist? -

Ich kann nur raten, Finger weg. Eines habe ich in meiner Therapie gelernt:

"Alles, was aussieht wie Alkohol, riecht wie Alkohol und schmeckt wie Alkohol, ist tabu."

Das Zeug ist aus den angeführten Gründen viel zu nahe am Original dran und kann enorm triggern.

Kleines Beispiel aus meinem ersten Jahr. Früher hatte ich mal eine recht ansehnliche Sammlung von Weißbiergläsern. Nach ein paar Monaten dachte ich mir nichts Schlechtes und mischte mir in einem dieser Gläser eine Apfelschorle. Kurze Zeit später verspürte ich das Verlangen nach einem richtigen Weißbier. Ich konnte es sogar schon schmecken.

Mein Suchtgedächtnis verbindet schon mit dem Glas automatisch den Konsum des Weißbiers, zumindest wenn ich es mit einer Flüssigkeit befüllt in der Hand halte.

Den besagten Fehler habe ich nur einmal gemacht. Meine Gläser habe ich alle verschenkt.

Zitat von lalu14

woher diese Gedanken kommen könnten

Das sind einfach nur "nette Grüße" vom Suchtgedächtnis, das phänomenal gut funktioniert. Du näherst Dich Deinem Geburtstag. Hast Du es da früher "krachen lassen"? Dann hast Du den Trigger für das Suchtgedächtnis. Es sieht den Geburtstag und freut sich auf den Stoff, wobei es den Umweg über die alkoholarme Variante geht, da ihm klar ist, dass es dabei wohl nicht bleiben wird. Der alkoholarme Zeug ist dann einfach das Einfallstor für den "richtigen" Stoff.

Dies alles kenne ich von mir. Du bist nicht die Erste und Einzige, der so etwas widerfährt.

Bei mir hat das Suchtgedächtnis verschiedene Tricks ausprobiert, von sanftem Umschmeicheln bis hin zur brachialen Methode. Nur letztere war für mich gefährlich. Den Einschleimer habe ich stets zügig ins Leere laufen lassen.

Du hast die Gefahr erkannt und auch gebannt. Das ist schon mal was.

Zitat von Panama

Es gibt aber immer wieder Sonderaufbauten mitten im Laden, zwischen Fleisch- und Wursttheke etc. mit Alkohol, das finde ich nicht so gut.

Die Dinger sind mir inzwischen völlig egal. Ich nehme sie allenfalls beiläufig zur Kenntnis, ohne ihnen Beachtung zu schenken. Das ist halt einer der Vorteile einer mehr- (lang-)jährigen Abstinenz.

Zitat von Brettman

dann kommt zumindest mir immer schnell der Gedanke: Ein paar Flaschen gehen schon, du darfst nur nicht abstürzen, ging doch früher auch.

Das sind "freundliche Grüße" vom Suchtgedächtnis. Es will Dich einlullen, damit Du wieder zur Flasche zu greifst.

Es ging früher, als Du noch nicht abhängig gesoffen hast, sondern in der Lage warst, deinen Konsum zu kontrollieren. Ein Alkoholiker kann nicht kontrollieren, das ist sein Erkennungszeichen.

Das Suchtgedächtnis ist eine sehr heikle Angelegenheit. Leider sitzt es dort im Hirn, wo der Wille allein wenig bis nichts ausrichtet, nämlich da, wo die Automatismen wie Laufen, Schwwimmen, Radfahren ... abgespeichert sind.

Zitat von Hope92

Muss ehrlich sagen so Geschichten machen mir etwas Angst.

Liest sich als wäre es nicht so leicht dauerhaft abstinent zu leben und gleichzeitig soziale Kontakte zu führen.

Angst ist ein schlechter Ratgeber und verunsichert bloß. Respekt vor der Krankheit ist m.E. der bessere und positvere Ausdruck.

Es ist auch eine Frage der persönlichen Festigung. Ich bin über 8 Jahre dabei und weiß, was ich kann und was nicht. Den Respekt habe ich mir sehr wohl bewahrt. Fühle ich mich unwohl, dann bin ich weg. Wohl gemerkt, bei mir sitzen keine ausgeprägten Zecher, sondern Wenig- oder Garnicht-Trinker. Bislang bin ich mit Restaurants, Bistros, Feiern u.ä. damit gut zurecht gekommen.

Zu den sozialen Kontakten: Mir fehlt nichts. Nur zu früheren Saufkumpanen ist der Kontakt eingeschlafen.

Zitat von Elly

Ich will jetzt nicht sagen, dass ich mich in eine Kneipe oder ein Festzelt setzen würde, aber in einem Restaurant etwas essen,

das empfinde ich schon lange als etwas ganz Normales.

So ist es auch bei mir. Ob im Restaurant etwas getrunken wird, lässt mich kalt. Allerdings sitzen an meinem Tisch keine trinkfreudigen Gesellen, der Rest ist mir wurscht. Das darf gerne so bleiben. Sollte dennoch mal mein Suchtgedächtnis anspringen und mich piesacken, dann weiß ich was zu tun ist, nämlich zügig die Örtlichkeit zu wechseln.

Hallo!

Zitat von Whitewolf

Wenn Du Dich outest warten alle nur noch auf Deinen Rückfall, Krankmeldung heisst " der säuft bestimmt wieder", genauso wie längeres Nichtmelden bei Leuten die wissend sind.

Man muss sich vor Augen führen, das man mit dieser Erkrankung wenig akzeptiert wird. Ich informiere niemanden mehr darüber, ich trinke kein Alkohol und basta. Die Frage nach dem Warum wird nicht beantwortet und verläuft im Sande. Meine Strategie funktioniert bis dato, ich darf nur einen Fehler nicht machen: Irgendwas vergessen.

Genau praktiziere ich es seit mehr als 8 Jahren. Du hast meine Ansicht, insbesondere zum "Outen", auf den Punkt gebracht. Die Einweihung von Arbeitskollegen halte ich für riskant und habe ganz bewusst davon abgesehen. Ich habe nur die eingeweiht, die es wirklich was angeht und der Kreis ist sehr eng gezogen.

Glückwunsch zu Deiner langjährigen Abstinenz.

Zitat von Sandman

Wie läuft diese denn in der Regel ab?

Das hängt vom Anbieter ab. Frag bei der Suchtberatung nach. Bei uns gab es wöchentliche Gruppengespräche und etwa 14-tägig Einzelgespräche mit Therapeuten. Dazu 2 Untersuchungen bei einem Suchtmediziner. Im Rahmen der Einzelgespräche wurde z.B. die Suchtgeschichte aufgearbeitet.

Zitat von Sandman

Leider habe ich von meiner PKV eine Absage für die Klinik bekommen

Schade. Ich bin selbst "Privat" und kenne das Problem. Eine ambulante Therapie wurde bei mir übernommen. Sie ist halt billiger.

Das zeigt, dass Private bei Kuren und Reha letztlich schlechter gestellt sind, als Sozialversicherungspflichtige. Die Bewilligung derartiger Maßnahmen ähnelt stets einem Gnadenakt.

Wie sieht es denn ggf. mit einer "ambulanten Therapie" bei Dir aus?

Ich fühle mich gesund und bin es momentan auch. Krank werde ich erst, wenn ich mir was einfange, verunfalle oder wenn ich das Saufen beginne.

Ich bin mir bewusst, dass ich nicht mit Alkohol klar komme und prima ohne ihn klar komme. Damit sich das Bewusstsein nicht verflüchtigt, bin ich regelmäßig hier.

Zitat von PeterLustig

Ich denke gerade in der Anfangsphase ohne Alkohol sollte man nicht viel arbeiten oder was meint ihr?

Es gilt das richtige Maß zwischen zu viel und zu wenig zu finden. Ich weiß, Maßhalten war auch nie meine Stärke

Zitat von PeterLustig

Mich wundert es. warum in einer Situation, in der es mir eigentlich gut gehen muesste,

es mir schlecht geht und ich Saufdruck verspuere?

Die Abstinenz ist keine Garantie für ein zufriedenes Leben, aber die Grundvoraussetzung dafür.

Auch wenn es platt klingen mag, unser Leben ist nun mal wie eine Achterbahnfahrt, auch emotional.

Ich musste lernen, mich selbst ohne den Filter, Schleier und Stimmungsaufheller Alkohol zu ertragen. Ich habe gelernt, auch mal negative Gefühle zuzulassen. Mir hilft dann immer, rauf aufs Rad und anständig kurbeln, einen Spaziergang machen, ins Fitnesstudio oder die Sauna zu fahren, mit der Frau reden, telefonieren oder ein paar Dinge, z.B. momentan frische Erdbeeren, einzukaufen. Hauptsache etwas Ablenkung und irgendwie unter Leute kommen.

Auch hilft es mir, mir klar zu machen, dass sehr viele andere Leute viel schlechter dran sind. Ich kenne viele, die sicherlich gerne mit mir tauschen würden, ich aber nicht mit ihnen. Von daher geht's mir wirklich gut.

Zitat von Sandman

Ich kann auch im Supermarkt ganz entspannt an den ganzen Flaschen vorbeigehen, oder mich zwischen Personen setzen, die Alkohol trinken.

Überschätzte Dich bitte nicht. Mitten zwischen zechenden Zeitgenossen zu hocken, ist für einen frisch Abstinenten eine enorme Herausforderung und m.E. der falsche Ort. Ruckzuck wird mal das eine oder andere Glas angeboten oder Dein Suchtgedächtnis schlägt vor lauter Alkohol im Umfeld Kapriolen, bis Du womöglich zum Glas greifst. Du wärst nicht der Erste, der auf so eine Art rückfällig wird.

Einem Neuling wird hier gerne geraten, erst mal den Alkohol auf Distanz zu halten und ihm nicht hinterher zu laufen. Das nennt sich Risikominimierung.

Mit so Sprüchen, es mache Dir alles gar nichts aus, redest Du Dir nur selbst was ein und übersiehst das Risiko.

Zitat von FREDDY68

In den 6 abstinenten Jahren hatte ich meine Erkrankung aus den Augen verloren - ich hatte ja kein Problem mit der Abstinenz. Und das war aus heutiger Sicht der größte Fehler. Es ist nun mal eine chronische Erkrankung, die ich zukünftig mehr oder weniger behandeln muss - und zwar dauerhaft.

Zitat von FREDDY68

Dann habe ich mich nach etwa 1 Jahr auch nicht mehr um das Thema gekümmert was wohl der größte Fehler war. Dann Leichtsinn und Selbstüberschätzung und schleichend kam der Alkohol wieder.....

Hallo!

Das hast Du gut analysiert. Das habe ich so schon öfter von Rückfälligen gehört und deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Ich bin seit mehr als 8 Jahren clean und immer noch regelmäßig hier unterwegs, um mich -letztlich vor mir selbst- zu schützen.

Und jetzt geh einfach Schritt für Schritt weiter. Du hast es drauf und kannst es schaffen.

Viel Glück

Zitat von Hartmut

Nö, ich habe aufgehört, irgendwelche Schuldigen zu finden

Es werden 2 Komponenten verwechselt, die getrennt voneinander zu betrachten sind:

1.) Kausalität= Ursächlichkeit. Bei komplexen Sachverhalten sind monokausale Ursachen selten, da spielen zu viele Faktoren eine Rolle, die in ihrer Zusammenschau zu einem bestimmten Ergebnis geführt haben. Allein darum ging es mir.

2.) Schuld= Persönliche Vorwerfbarkeit. Diese setzt voraus, dass der Betreffende aufgrund seines intellektuellen Zuschnitts in der Lage war, die Gefahren seines Tuns zu erfassen (Einsichtsfähigkeit) und nach dieser Einsicht zu handeln (Steuerungsfähigkeit).

Zu letzterem habe ich mich nicht geäußert.

Zitat von Lanananana

sondern vielmehr mit der Beziehung zu sich selbst, mit falschen Glaubenssätzen, ungesunden Verhaltensmustern und einem nicht ausreichenden Selbstwertgefühl zu tun

Das ist mir zu pauschal. Ich merke, Du kommst aus dem "anderen Lager".

Ich habe nicht jahrelang getrunken, weil ich den falschen Glauben hatte (egal ob religiös oder sonst was) oder voller Minderwertigkeitskomplexen durchs Leben stolperte. Also Punkte 1 und 3 treffen zumindest auf mich, mehrere andere fallen mir spontan auch ein, definitiv nicht zu.

Ich habe zu viel getrunken, weil ich in einem alkohollastigen Umfeld aufgewachsen bin, in dem der übermäßige Konsum an der Tagesordnung war, selbst früher gerne 2x wöchentlich mal 2 Weizen trank, mit der Zeit die Dosis und die Anzahl der Trinktage steigerte und später irgendwann die Kontrolle verlor.

Zitat von berta

Für mich war das Thema Alkohol kein Thema mehr - dort glaub ich, ist der Hund begraben

Da dürfte was dran sein. Ein erfahrener Suchtmediziner gab mir nach meiner Therapie mit auf den Weg: "Der erste Schritt in Richtung Rückfall wird gemacht, wenn man sich nicht mehr mit seinem Problem befasst."

Wenn mein Alkoholproblem mehr und mehr aus dem Dunstkreis meiner Wahrnehmung verschwindet, wird dem glänzend funktionierenden Suchtgedächtnis womöglich Tür und Tor geöffnet, so meine persönliche Einschätzung.

Zitat von berta

Tue ich mir leid, weil es nun sooooo offensichtlich ist, dass nie und nimmermehr kontrolliertes Trinken möglich ist?

Hast Du denn vor dem Rückfall daran geglaubt, Du könntest irgendwann doch noch mal moderat was trinken? Ich nenne es Trinkvorbehalt und der hat schon zu manch einem Rückfall geführt, weil der Betreffende nicht rückhaltlos zu seiner Abstinenz stand.

Zitat von Dagmar

Trinkverlangen war da nicht….eher schon unbedingte Gier auf einen „ heimlichen“ Schluck

Für mich ist das ein spontanes Trinkverlangen, auch Craving, Suchtdruck oder wie es auch immer genannt wird. Dein prima funktinierendes Suchtgedächtnis dürfte in einer Situation persönlicher Überforderung spontan zugeschlagen haben.

Zitat von Dagmar

Ich habe mich in den letzten 6 Monaten ständig mit meiner Alkoholsucht beschäftigt,

habe an mir gearbeitet …..und hatte trotzdem vor ner Woche einen Rückfall…

War es Dir denn vor dem Rückfall gelungen, den Gedanken aus dem Hirn zu verbannen, irgendwann sei doch noch mal was mit dem Alkohol möglich?

Stand Dein Abstinenzwunsch Wunsch womöglich unter einem (späteren) Trinkvorbehalt? Oder stellte sich der Trinkwunsch nachträglich ein?

Was hast Du konkret unternommen, als sich das Trinkverlangen, das dem Konsum nun mal vorangeht, einstellte?

Hast Du Dich von trinkenden Gelegenheiten erst mal fern gehalten und Risikominimierung betrieben? Dazu gehört es, dem Alkohol nicht noch hinterher zu laufen.

Das sind alles so Aspekte die mir sofort einfallen, wenn ich von einem Rückfall höre oder hier lese.

Das Nichtbefassen mit dem Problem ist auch mehr auf diejenigen bezogen, die nach jahrelanger Abstinenz plötzlich rückfällig wurden. Also Personen, die bereits gefestigt waren. Letzteres ist im ersten Jahr der Abstinez oftmals nicht der Fall, daher auch die hohe Rückfallzahl in dieser Zeitspanne.

Da lese ich viel über Rückfälle in diesem Forum, selbst nach jahrelanger Abstinenz.

Mir fällt in diesem Zusammenhang der Rat ein, den mir ein erfahrener Suchtmediziner am Ende meiner ambulanten Therapie gab: "Der erste Schritt in Richtung Rückfall wird gemacht, wenn man sich nicht mehr regelmäßig mit seinem Problem befasst."

Ja, ich befasse mich, damit sich in meinem Kopf nicht der Gedanke einnistet, irgendwann gehe doch noch mal was mit dem Stoff.

Das Befassen ist meine persönliche Prophylaxe, so wie ich regelmäßig zum Doc (incl. Zahnarzt) gehe, um mich zu schützen.