Beiträge von °Avalon°

Zitat von AufderSuche

Ach, Florian, ich werde deine Zeilen garantiert nicht für „eigene Zwecke“ missbrauchen.

Ich weiß aber, wie dein Lösungsansatz Nummer 3 wirken kann und deshalb hab ich mich dazu geäußert.

Bezüglich Depression habe ich eine andere Ansicht als du und auch, wie es scheint, andere Erfahrungen mit meiner eigenen Erkrankung gemacht.

Und glaub mir, im sogenannten „Handeln“ bin ich schon seit Jahren...

Es mag durchaus Depressive geben, die Verantwortung abgeben und auf die das zutrifft, was du dazu geschrieben hast, ich kenne sogar welche persönlich. Ich bin da anders unterwegs und hab trotzdem meine „Phasen“.

Für dich freut es mich ehrlich, dass du da gänzlich herausgekommen bist.

Liebe Grüße

AufderSuche

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Wundervoll... das klingt nach Perspektive. Dann machst es um einiges besser wie ich. Ich verbrachte lange Jahre in der Dunkelheit.

Ich wünsch Dir ganz viel Licht.

.. stell Dir vor, ich stand schon an den Zuggeleisen, einmal auf der Klippe wo's 100 meter runter ging, einmal auf der Brücke. Ich habe es wegen meiner Tochter jedoch nicht gemacht. Und wegen eines Restfunken an Hoffnung.

Ich war lange Jahre aufgrund von schweren Depressionen in Kliniken, weiss gar nicht mehr wie oft überhaupt, mit und ohne Pillen, oft in Betreuung. Ich fand mein Leben so richtig scheisse. Ich kenne mich mit diesem Abgrund besser aus als mir lieb ist. Und ich habe herausgefunden.

Ob ich das aus Gründen der Provokation so geschrieben habe.. möglich. Ich provoziere damit die direkte Verbindung zwischen Rauchen und Selbstmord in Kleinst-Etappen. Das ist eine unumstössliche Tatsache, dass Rauchen tötet. Wie das Saufen auch.

Klar, kann man jetzt hin gehen, und meine Aussage als Beweggrund (Legitimation?) verwenden, sich so richtig von der Sogwirkung der Depression einlullen zu lassen, sogar mit eben jenem tragischen Ende. Aber es ist wie beim Gründe finden für die Sauferei: Der Grund ist ersetzbar.

Es wäre schlicht und einfach ein offenkundiger Missbrauch meiner Aussage für "eigene Zwecke", und aus dem Kontext gegriffen. Ich glaube nicht, dass hier jemand so plump ist, dass er vor sich selbst hiermit durchkommt, und sich deswegen die Legitimation für 'nen Freitod erteilt.

Und sowieso (offtopic): Als ehemals stark Betroffener, und Beobachter von anderen Betroffenen stelle ich (für mich) folgende Dinge fest, im Zusammenhang mit Depression oder Selbstmordgedanken:

- Depression ist die Bereitschaft, sich selbst durch die Scheisse waten zu lassen, wobei ein längerer Aufenthalt in der zum Halse reichenden Scheisse dem zügigen Hindurchwaten zwecks rascher Lösungsfindung vorgezogen wird.

- Depression ist abhängig davon, dass sie von anderen bemerkt wird.

- Depression gibt Verantwortung ab.

- Depression ist die Folge einer Überlebensstrategie, welche man sich früher mal zugelegt hat, und sie nicht wieder los geworden ist.

- Der Weg daraus besteht nicht darin, "die zündende Idee" zu erdenken. Sie hat mit "Handeln" zu tun. Also genau jenes Ding, welches man andauernd versucht zu vermeiden.

Ich bin mir alles andere als sicher, ob ich jetzt auf "Antworten" drücken soll/darf. Denn eigentlich nützt es herzlich wenig, einem depressiven Menschen dies vor den Latz zu knallen. Denn er würde - analog zu vielen anderen Gegebenheiten oder Situationen des Lebens - dies als weiterer Grund anführen, warum er...

.. ganz arm und missverstanden ist.

.. es für ihn sowieso keine Lösung gebe...

.. das Leben jetzt erst recht scheisse ist.

Ich gebe zu, dass dieser Text unsensibel, hartherzig und ein klein wenig böse ist.

Aber: Das Böse darin ist der Frust, dass ich selber beinahe zwei Jahrzehnte mit dieser Opferhaltung verschwendet habe.

Das Unsensible daran entspringt der Erkenntnis, dass es keinen Weg ausser den persönlichen, eigenen Arschtritt gibt, gepaart mit dem Willen, diesem äusserst toxischen Cocktail von körpereigenen Drogen ein Ende zu setzen, und sich zu entwöhnen.

Das Hartherzige daran ist: Im Grunde nicht wirklich vorhanden. Das sieht nur so aus grad.

Diese Worte sind völlig off-topic, müssen verstanden werden wollen, und sollten nicht dazu missbraucht werden, Gründe zu finden, um sich noch schlechter fühlen zu dürfen als vorher.

[Edit: Da ich hier über mein eigenes Leben schreibe, gestehe ich hier offen ein, dass ich selber damals so war. Ob das für andere auch gilt, sei ihnen überlassen. Mein Therapeut gab mir recht. Mit dem Hinweis, dass man dies jedoch so einem depressiven Menschen nicht sagen könne, da er es niemals so verstünde wie es gemeint ist. Sorry wenn's falsch rüberkommt]

Also ich kann auch wärmstens folgende Methode "empfehlen":

Die Holzhammermethode : Schlaganfall, oder beinahes Sterben. Das wirkt, sitzt, und reicht für einige um umzudenken, wie ich selber erfahren durfte.

Lol.. nee, aber jetzt im Ernst:

Man muss auch hier den persönlichen Tiefpunkt erreichen. Beim einen ist das früher, beim anderen später, also tiefer unten, und bei einigen ist das erst dann wenn sie ins Gras gebissen haben. Ich wünsche es jedem, dass er es begreift, bevor die Schäden irreparabel werden.

Fakt ist: Rauchen tötet. Rauchen stinkt. Rauchen ist Selbstbetrug.

Wer raucht, hat genau ein Problem: Er will rauchen.

Dieses Problem möchte er lösen. Hierzu gibt es durchaus Lösungsansätze:

1. Lösungsansatz: Man raucht. Das Problem "ich will rauchen" ist für's erste vom Tisch. Für ca. 15 Minuten, oder ein wenig länger. Also einerseits eine anerkannte Lösung, sie hat nur einen empfindlichen Schwachpunkt. Man löst das Problem nicht dauerhaft, sondern nur temporär. Man kickt also einen Stein vor sich her, während des Ganges auf dem Weg des Lebens. Logischerweise trifft man kurz daraufhin wieder auf jenen Stein, welchen man dann erneut vor sich her kickt. Und so weiter. (mit liebem Gruss an Sisyphos) Im Sinne einer erfolgreichen Lösungsfindung ist somit dieser Ansatz unlogisch, zuwenig effizient, und ausserdem sehr teuer.

2. Lösungsansatz: Man raucht NICHT. Man geht einfach am Stein vorbei. Der Wunsch, zu rauchen, verblasst, gerät (beinahe) in Vergessenheit, wird schwach. Ähnlich des Saufdrucks. (SEHR ähnlich sogar).

3. Lösungsansatz: Sterben. Man springt über eine Klippe oder von der Brücke. Ist günstiger, weniger qualvoll, und VIEL effizienter sowie ehrlicher zu sich selbst - kommt es ja auf dasselbe an: Man stirbt. Einfach ein wenig weniger ignorant.

Ach ja, last but not least, der 4. Lösungsansatz: Man tut so als würde das für einen nicht gelten. Diese äusserst ignorante jedoch weit verbreitete Haltung kann man bis kurz vor seinem Tod beibehalten, welcher dann so quasi aus Versehen stattfindet.

Meine persönliche Erfahrung mit dem Rauchen:

Ich habe das Rauchen verwendet, um der Langeweile des Lebens entgegenzuwirken. Oder dem Stress. Oder der Freude. Also eigentlich gab es immer einen Grund zu rauchen.

Als ich den Schlaganfall hatte, musste ich mich entscheiden: Entweder so weitermachen, und weitere Schlaganfälle zu produzieren, oder umzudenken um meine Handlungsweise zu hinterfragen und zu ändern. Ich habe mich für letzteres entschieden. Zeitgleich legte man mir noch im Stroke Unit (Schlaganfallabteilung Krankenhaus) nahe, eine positive Gesinnung an den Tag zu legen.

Wer eine positive Gesinnung hat, und diese konsequent umsetzt, dem fallen nach kürzester Zeit die positiven Effekte auf, die ein Verzicht auf Selbstzerstörung mit sich bringen. Und der möchte diese nicht wieder hergeben.

Wer sich selbst zerstört, wegen Stress, oder aus sonst einem Grund, der möge sich daran erinnern, wie er seinen Alkoholkonsum gerechtfertigt hatte: Der GRUND WAR SCHEISSEGAL, er war ersetzbar. Das gilt genauso und erst recht für die Nikotinsucht.

Die Zigarette fällt für mich - so wie Psychopharmaka (zumindest diese die ich hatte) - in dieselbe Kiste: Sie löst dein Problem nicht. Sie macht es nur erträglich(er). Das hat dann aber zur Folge, dass man nicht gezwungen ist, sein Problem wirklich zu lösen. Es ist ja erträglich. Der Haken dabei: Man erfährt so gar nie, wie wunderschön es im Grunde sein könnte. Man gibt sich mit dem Spatz in der Hand zufrieden. (Tauben auf dem Dach zu fangen is' aber viel toller, wirklich)

Was mir da viel gebracht hatte: Ein Stundenplan, so wie ein Schüler einen hat.

Das Erstellen desselben war mir ein Gräuel, ich hasse diese Planerei. Und ich hab mich dann auch nur marginal daran gehalten.

Aber er war eine gute Stütze für den Fall, dass ich mit meiner Zeit nix Vernünftiges anstellen könnte - was dann jedoch ausblieb. Ich kam nämlich auf einen Putzfimmel, und hab die Wohnung gewienert - mit Sound, Keksen, Limo und viel guter Laune.

.. hm.. also ich weiss nicht.. .ich habe mittlerweile gegenüber den sogenannten Triggern ein etwas ambivalentes Verhältnis.

Klar, Trigger existieren. Sie sind wohl einer der Hauptgründe für einen Rückfall.

Aber Trigger können sich verändern:

Oben das Beispiel - in die entgegengesetzte Richtung - von Vitamalz - welches ohne das Wissen weder an Alkohol erinnerte geschweige denn triggerte.

Also da entstand "aus dem Nichts" ein zusätzlicher Trigger. Der würde mir persönlich gewaltig auf den Geist gehen. Er hat keine Daseinsberechtigung.

Ein Trigger ist ein Auslöser. Und man kann Trigger auch "auflösen". Da gibt es Dinge, die triggern, doch ihre Triggerwirkung lässt nach und verschwindet.

Rein Gehirntechnisch möglich, und ich praktiziere dies auch erfolgreich.

Ein Beispiel mit Nikotinsucht: Warten auf dem Perron. (das ist dort, wo der Zug ankommt, weiss nicht wie ihr Deutschen das nennt. Bahnsteig?) Da hab ich immer geraucht. Als ich nach der Reha kam, fuhr ich mit dem Zug nach Hause. Am Bahnhof dann DER Trigger... ich dachte nur noch daran, zu rauchen.

Ich habe nicht geraucht. Ich habe sowieso nie wieder geraucht. Der Trigger: hat sich aufgelöst. Ich stehe am Bahnsteig und denke nicht mal mehr daran, dass ich früher geraucht habe. Die dort rauchenden tun mir leid, und die Vorstellung, dass ich mir so einen Glimmstängel INS GESICHT gesteckt habe, widert mich förmlich an, weils schon aus 2 Metern Distanz so richtig hässlich stinkt.

Ein Beispiel mit Alkohol: Meine Band. Dort hab ich immer Bier getrunken. Ich wollte aber meine Band nicht aufgeben, obwohl sie mich triggerte. Ich habe dort nie wieder Alkohol getrunken. Einzig alleine die Bandpause gegen 21:00 Uhr, da kommts mir manchmal in den Sinn, dass ich mit raus rauchen/biertrinken/kiffen ging. Meistens bleib ich jetzt drin, ordne meine Notizen oder spiele Klavier. Der Trigger besteht dort nicht aus "ich will Bier trinken" sondern aus "Rauchdruck". (welchen ich mit dem Geruch, der mir ab und zu in die Nase steigt, ganz schnell loswerde)

Grundsätzlich bin ich auch dafür, dass man Triggern aus dem Weg geht, gerade am Anfang eines trockenen Weges.

Doch lässt sich dies sowieso nicht vollumfänglich vermeiden. Man kommt nicht darum herum, eine art Widerstandskraft gegen Trigger aufzubauen. Und dies erreicht man nicht durch 100prozentiges Vermeiden von Triggern im Umfeld, sondern durch das wiederholte Trainieren. Ich sage damit nicht, dass man sich deswegen absichtlich Trigger erhalten oder gar aufsuchen soll... bloss soll man nicht phobisch allem und jedem aus dem Weg gehen, da man damit den Triggern nur noch mehr Macht verleiht.

So bislang meine Erfahrungen. Sind nur 2 Jahre, in 13 Tagen, klar...

„Wenn du nicht mit mir klar kommst, musst halt gehen“….

Passt herrlich.

Weisst Du, eine solche Aussage musste ich mir in meiner früheren Beziehung auch anhören. Ich bin dann gegangen - genau zweimal - und dann wieder eingeknickt.

Ausser beim letzten Mal. Da war ich weg - endgültig.

Ich bereue bis heute keine Sekunde. Das war eine meiner besten Entscheidungen.

Letztendlich führte diese Entscheidung zu meiner Trockenheit.

Wie geht es Dir heute? Ist ja der 30ste... was machen die Vorbereitungen?

Zitat von Lea

Ich auch! Es muss auch die Bespiele geben, die Mut machen an die Liebe zu glauben.

Ja, schon..... für 'n Co ist dies aber unter Umständen gefährlich.

Doch der Unterschied ist ja eindeutig: Wenn die Einsicht da ist, und der Wille, diese Einsicht auch umzusetzen, DANN macht es durchaus Sinn, dass ein Partner / eine Partnerin unterstützt, mitträgt. Ansonsten ist's vergebene Liebesmühe. Und das ist irgendwie eher so das, was öfters geschieht... die fehlende Einsicht.

Und ich horche auf: Es gibt sie, diese Beispiele von Beziehungen, welche den Weg aus der Sucht überleben, ja sogar unterstützen.

Find' ich klasse.

jau, also ich würde da ebenfalls zur Vorsicht raten.

Und ich tät keine 2 Wochen mehr warten.

Sofort raus hier.

Irgendwohin.

Mit ner Hilfe, die ermöglicht, innert wenigen Stunden abzuzischen.

.... ich hatte mich damals selbst einer gehirnwäsche unterzogen...

gottseidank dauerte meine "hardcore" zeit nur etwa 1,5 Jahre... drumrum ein zwar viel zu hoher, aber nicht derart destruktiver Konsum...

und gottgottgottseidank isses vorbei..

nix mehr zu trinken ist mit der beste rausch, den ich je hatte..

... ich hatte das früher offen gestanden auch gesagt.... dass ich ja nicht besoffen sei.... und fand tatsächlich, dass dies ein argument auf der pro-seite für meinen alkoholkonsum sei... wirklich.

dass es jedoch äusserst fragwürdig ist, wenn ich nach einer flasche weisswein immer noch nicht besoffen war, sondern allenfalls ein leicht beruhigtes körpergefühl verspürte, das verdrängte ich.... und zwar recht erfolgreich.

...du haust mich aus den Socken. Freut mich für Dich ausserordentlich.

... und ich denk' wir atmen hier gleich mal ne Runde aus.

Klar, ist Deine Sache...aber Du hast so gekämpft am Anfang, es wäre jammerschade, wenn diese Runde an den Alk ginge..

Weiter so..

NIKA. ... wo bleibst du ab?

Müssen wir uns Sorgen machen?

Wir lesen nichts mehr von Dir...was ist los?

Zitat von Fabienne_87

Ja das stimmt....

Nur meine innere Stimme ist da die ständig fragt.... "Bin ich undankbar? Verlange ich zu viel? Sehe ich das alles zu eng, denn es geht ja auch schlimmer..?"

Na klar... hast Dich ja ne lange Zeit dorthin bewegt: "Du bist schuld, du sollst mal ned so eng sehen, die Kinder sollen ja genau so wie er will, ..."

Einfach damit Du es erträgst. Einfach dass Du auch Deinen Kindern gegenüber nicht Scham entwickeln musst, weil Du das hier (er-)duldest...

Du hast Dich selbst geschützt, und - so gut das eben ging - auch Deine Kinder.

Und nun änderst Du alles. Das ist ein sehr "unbequemer" Weg, am Anfang, aber der wird sich lohnen.

Befreie Dich - befreie Deinen Geist von dieser - sorry - armseligen Welt.

Es ist Zeit !

Lea "diese letzten paar Meter"... hm... also das sind wohl "nur noch n paar", ja, sicher...Fabienne ist auf der "Zwischenzielgeraden"...

Aber es sind die entscheidenden Meter... die schwierigsten, und die turbulentesten.

Pass auf Dich auf, Fabienne.. pass auf Euch auf.... Du, die Kinder... Euer neuer Weg...

Und sei um Himmels Willen auch stolz auf Deinen Mut.

Es gibt andere, die fallen in die Opferhaltung und "wissen nimmer ein noch aus"... und resignieren.

Genau das tust Du nicht. Du machst das sehr gut, finde ich.

Ein schlechtes Gewissen oder so... das sollst nicht Du haben, das sollte er, oder seine ganze Sippe unten dran haben..

Er kann's ja dann bei ein, zwei "Bierchen" mit ihnen besprechen gehen.

Da sind einerseits - wie überall - die Geimpften, und die Ungeimpften, welche sich gegenseitig mit ihrem Halbwissen aus irgendwelchen Plattformen bewerfen. Also alles DIE Virologen, die alles besser wissen. Und andererseits sind da die Geschehnisse, die Handlungen unserer Regierung, welche an Vertrauen stark eingebüsst hat. (Zum Teil aufgrund ihrer fragwürdigen Entscheidungen, und zum Teil, weil sie schlicht und einfach nicht die Wahrheit gesagt haben. Mehrfach.)

Auch ich habe meine Fragen an die Gesellschaft, an die Entscheidungsträger, denn da sind wirklich ein paar Ungereimtheiten vorhanden.

Ungereimtheit Nummer 1 für mich:

Wir haben seit neuestem die 3-G-Regel. Getestet-Genesen-Geimpft. Und wisst ihr, was die machen? Die stehen mit Maske am Eingang, bis zu dem Moment, da ihr Zertifikat überprüft wurde. Ab dann, innen drin: Maske weg. Niemand trägt eine Maske. Ja... also... anscheinend ist das bei uns erlaubt, ohne Maske an Anlässen zu sein, sobald man geimpft ist. Und dies obwohl wir wissen, dass Geimpfte Corona genauso übertragen können wie Ungeimpfte. Ich finde das Skandalös. Die Krönung setzen sie dann aber auf, indem die neue Welle den Ungeimpften in die Schuhe geschoben wird.

"Booster Impfung wird vorangetrieben, kann Fallzahlen aber nicht ausreichend bremsen". Steht tatsächlich in der Zeitung.

Ja, da ist die Impfung gegen einen schweren Verlauf, und jetzt sprechen sie davon, damit die Fallzahlen bremsen zu wollen. Obwohl sie wissen, dass dies keinen signifikanten Einfluss auf die Fallzahlen hat. Ich versteh's nicht. Was soll das? Wie kann eine Regierung ernst genommen werden, die Fakten derart verdreht und ignoriert?

Am Anfang - als die Masken ausgingen - hiess es: Die Maske wirkt kaum, ist nicht so wichtig. Kaum sind wieder Masken im Handel, sind sie DAS Instrument gegen Corona. Ja was jetzt?

Am Anfang haben sie die Schüler in den Lockdown geschickt - mit krassen Folgen. Das war so nicht praktikabel, wegen der Betreuungsproblematik. Gleichzeitig können sie die Schüler unter 12 noch nicht impfen. Was heisssts da: (ja, tatsächlich) Schüler "scheinen" Corona nicht so zu verbreiten wie Erwachsene. Ahja... das ist ein ganz perfides Virus.... klasse...es kann sogar das Alter der Wirten bestimmen, und vor Kindern U-12 Halt machen. Ich bin beeindruckt.

Eine frage.. ist es ein hochgeschätzer, langjähriger kollege, ja, fast schon freund von dir?

Falls nicht, würde ich mich ernsthaft fragen waum ich mich für dieses schicksal so erwärme. Klar, man könnte da ja seine erfahrung einbringen, oder so.,

Aber eigentlich weisst du ja, wie beratungsresistent menschen mit alkoholproblem - grad noch die leugnenden - sind.

Insofern gleich zurückgefragt: warum tust du das?

Huiii, dann bin ich ja n systemrelevanter risikopatient, ich darf mir den schuss schon jetzt setzen. Wie schön….

Diese Angst... hier eine vielleicht ketzerische Frage:

Könnte sie damit zu tun haben, dass Du Dein Leben in die Hand nimmst?

Also... wenn Du das tust, verlierst Du gleichzeitig den "Schutz" der Abhängigkeit. Ich meine... Du bist dann auf Dich alleine gestellt, was Haus/Wohnung angeht. Wenn das so ist, erschreckt Dich Dein eigener Mut, den Du gerade aufbringst.

Und der Verlust, der hält sich ja enorm in Grenzen. Deine Schreibe klingt so einsam, und das mitten unter Menschen...

Diese Leere, die sich einstellen wird, die ist Dir garantiert. Das wird so kommen.

Bloss: Andere würden das als "freie Ressourcen", "Zeit voller Möglichkeiten", oder "endlich wieder Energie" beschreiben. Guck's positiv an. Das ist ne riesen Chance!

Du wirst irgendwann sehr stolz sein darauf, und glücklich, so entschieden zu haben.

Das was Du schilderst, ist nämlich n Scheissleben. Sorry. Du hast das nicht verdient.

Also das mit den Kumpels... das würd' ich sein lassen. Sie werdens verstehen, und die wirklichen Kumpels werden mit Dir ausserhalb der Stammkneipe verkehren.

Meine persönlichen Erfahrungen mit der Stammkneipe:

a) Ich sitz dort, seh die anderen Alkohol trinken, und ich bin da aussen vor: zuwenig Zugehörigkeitsgefühl. Es ist nicht mehr dasselbe.

b) Mir fällt auf, wie hohl die meisten Gespräche sind.

c) Mir ist langweilig. Da muss was her. Entweder wieder Alkohol, oder ich muss gehen.

d) Je länger der Abend voranschreitet, desto mehr gehöre ich nicht dazu, und erwische mich dabei, wie ich mich gedanklich "auf meine Insel" verziehe.

Sprich:

Ohne Alkohol ist der Stammtisch das, was er immer war: Eine Ansammlung von Alkoholikern, die zwar nett sind, sich jedoch Tag für Tag auf einem Abstellplatz befinden, den sie - dank des Alkohols - zum Garten Eden glorifizieren. Sie bleiben stehen im Leben, zumeist frei von (weiter-)Entwicklung.

Experiment:

Geh dorthin, mach mal die Ansage, dass Du für ne Weile nicht kommen wirst. Sie werden das bedauern. Du wirst ihnen sagen, dass - wer dennoch Kontakt wünscht - Dich kontaktieren kann, jedoch ist Kneipe-Sitzen in jeglicher Form (derzeit) die falsche "Aktivität", ihr würdet dann etwas anderes machen. Und wenns nur n Spaziergang ist. Du wirst sehen: Die wenigsten Deiner Kumpels werden sich melden. Nicht, weil sie Dich nicht mögen oder so. Sondern weil sie den Alkohol lieber haben als Dich. Diejenigen, die mit Dir Freizeit verbringen wollen, ohne Alkoholkonsum, welche mit Dir solidarisieren, in dieser heiklen Anfangsphase, DAS sind dann potentielle ECHTE Freunde.

Eine Anekdote:

"Zwei Polizisten patrouillieren des Nachts. Sie sehen einen Mann, der unter einer Laterne etwas zu suchen scheint. 'Haben Sie etwas verloren?' - 'ja, meine Autoschlüssel sind mir runtergefallen' - 'Aber Ihr Auto steht dort drüben, 10 Meter weiter' - 'ja, ich weiss, aber dort sehe ich ja nichts'.... "

Darum:

Du kannst nur neue, Deinem neuen Leben entsprechende, Kontakte finden, wenn Du Dich dorthin begibst, wo sich diese befinden.