Beiträge von Hartmut

  • Brettman - Sucht seit ca. 33 Jahren

    Hallo Brettmann

    nun spreche ich mal von meiner Frau, meiner Kinder, meiner Familie und meinem nassen Denken. Alles gehört zu mir. Umgangssprachlich ist da für mich nichts einzuwenden. Ich bin nicht mal verheiratet. :mrgreen: Es hat was mit meinem Zugehörigkeitsgefühl zu tun.

    Dass da und da mal eine gewisse Sensibilität bei User aufkommt, ist seiner eigenen Suchtgeschichte geschuldet. Manche wurden eben als Besitz angesehen und das wird dann auch in einer Post transportiert. Wenn es mich nicht betrifft, nehme ich solche Post auch nicht (mehr) an.

    Natürlich wird auch mal was aus dem Kontext gerissen. Hat was mit dem Kennenlernen oder des Verstehens des Gegenübers zu tun.

    Als ich nach mehreren Versuchen trocken werden konnte, war ich sehr dünnhäutig und legte alles auf meine Goldwaage. Das hatte zwei Gründe. Einmal war ich sauer auf mich, nie wieder normal saufen zu können. Anderseits hatte ich hin und wieder das Gefühl, mit der Faust in der Tasche trocken zu werden. Das spiegelte sich auch in meiner Post wieder. Und glaube mir, ich habe hier mehr Menschen auf die Füße mit meiner Art getreten als es nötig war.

    In der nassen Zeit war das anders. Wenn ich genervt war oder ich mich angepisst fühlte, bin ich an die Bar und habe mir die Birne volllaufen lassen. Heute muss ich nicht mehr fliehen. Ich bin trocken. Wenn ich hier das Forum verlasse, dann sicherlich nicht aus dem Grund, weil hier irgendjemand mich mit einer Post nervt.

    Solltest du weiterhin dabei sein wollen, sage bitte nochmals per PN Bescheid. Wenn nicht, dann schließe ich den Thread in ein paar Tage ab

  • Brettman - Sucht seit ca. 33 Jahren

    Zitat von Brettman

    Ich bin nicht auf Krawall aus, sondern will nur sagen, dass es zwischen Schwarz und Weiß eben auch leicht verwaschene Grautöne

    Erstens sind wir hier auch nicht auf der Brennsuppe hergeschwommen, wie die Bayern sagen und es ist uns bewusst, was außerhalb des Forums passiert. :mrgreen:

    Dass Ärzte es unterschiedlich bewerten, ist bekannt. Nur geht es hier nicht um eine Einzelfallentscheidung oder wir erstellen eine Ferndiagnose.

    Wäre mehr als fahrlässig. Stell dir mal vor, ein User hat zusätzliche Vorerkrankungen? Wissen wir ja alles nicht.

    Lieber einmal mehr zum Arzt als einmal zu wenig.

    Zitat von Brettman

    Ein Arztbesuch ist auch mit emotionalen Risiken verbunden

    Ist das nicht bei jedem Arztbesuch so? Unabhängig der Beschwerden? Warum sollte es beim Alkoholiker anders sein? Ist ein Alkoholiker anders krank? Oder ist es nicht eher die Selbst-Stigmatisierung, die davon abhält?


    Gratulation zu deinen 120 Tagen.

  • Maeron - Von der Krankheitseinsicht & meiner täglichen Abstinenz

    Zitat von Maeron

    Mich macht es irgendwie traurig, das ich nie mehr mit Leuten, zum Beispiel mit neuen Kollegen, mal fröhlich was trinken gehen kann. Jetzt kann ich mir vorstellen, dass viele hier sagen werden, dass so ein Gefühl schlecht ist, für eine dauerhafte Absinenz

    Mache dir nicht zu viel Gedanken, was andere darüber sagen, mache dir lieber Gedanken, warum das so ist. ;) Kommt in die Rubrik. Verzichtsgedanken.

    Es ist normal, es war bei mir die erste Zeit auch so und es flackerte da und da auch später mal auf. Und dass du das Zeug für eine dauerhafte Abstinenz hast, das zeigt doch schon mal mit deiner Offenheit und es schafft nicht jeder 150 Tage. Gratulation.

    Frage dich doch mal, ob das fröhliche Zusammensitzen auch dann wäre, wenn keiner deiner Arbeitskollegen etwas trinken würde. Ob nicht das Saufen, es anderes dargestellt hatte, wie es wirklich war. Ob da nicht sehr vieles ausgeblendet wird, was aber auch dazu gehört. Streitigkeiten, ausfällig werden, kotzen, Kater und vieles mehr. Ob diese "Fröhlichkeit" auch von der Familie, wenn nach Hause gekommen bist, mitgetragen wurde, ⁣ Das;) volle Programm eben und nicht nur einzeln Sequenzen.

  • Berni - Vorstellung Co-Abhängiger

    Ich gebe auch zu bedenken, dass Trennung keine Einbahnstraße ist. Was ist denn, wenn der alkoholkranke Partner aufschlägt und sagt. Es ist Schluss, ich trenne mich? Es ist nicht unüblich, dass sowas passiert. Schließlich stört der CO massiv, wenn ein Alkoholiker nicht in Ruhe saufen kann.

    Ich kenne ein Paar, die sich durch das Saufen kennengelernt hatten, sich von dem jeweiligen Partner trennten.

  • Muss die Alkoholkrankheit ständig bewusst sein, um trocken zu bleiben?

    Zitat von Oliver

    Darf ich mich hier überhaupt schon äußern?

    Natürlich, deswegen sind wir alle hier. :mrgreen:

    Zitat von Oliver

    Ich fühle mich aber nicht als krank, Krankheit schränkt mich ein, Abstinenz verschafft mir Freiheit und Selbstbestimmung

    zwischen krank fühlen und krank sein ist jedoch ein Unterschied. Die Krankheit gestoppt vermittelt mir auch aus dem Gefühl heraus, selbst zu bestimmen. Alles gut, so weit. Weiß auch, wie es gemeint ist.

    Ich verstehe nur nicht, dass sich einige mit Händen und Füßen immer wieder gegen die Krankheit/ Krankheitsbegriff wehren. Das halte ich dann für gefährlich. Alkoholiker bleibt man immer, auch wenn es einer anders sieht oder benennt.

    Die meisten Rückfälle sind mit dem Glauben verbunden, nicht krank zu sein. Sich in dieser Situation, wenn das Glas getrunken wird, sich nicht krank zu fühlen.


    Deswegen sehe ich das folgendes auch anders. Kein Angriff, nicht falsch verstehen, nur ein Gegenstellen von Erfahrungen. Dir und vielen anderen scheint es ja zu helfen.

    Ich brauche nichts aufzurufen, wenn ich krank bin ich krank und mir ist der Fortlauf mit Beginn des Aufnehmens des Saufens bekannt. Sagt die Krankheit, wenn vollständig akzeptiert, schon aus. Kontrollverlust. Mehr ist es nicht, was ich brauche.


    Ein Tipp. Macht es euch doch nicht schwerer als eine Alkoholkrankheit ist. Erkennen, Akzeptieren, sein Leben darauf anpassen, richtig reagieren. :mrgreen:

  • Berni - Vorstellung Co-Abhängiger

    Was ist hier los?

    Das Thema sollte auf Euch gerichtet sein und nicht, wie entsorge ich einen unbeliebt gewordenen Alkoholiker. Einweisen lassen? Entmündigen? Gegen ihren Willen? Sprecht darüber bitte mit einem Anwalt. . Alles, was dazu nun kommt, wird editiert. Rechtsberatung ist hier nicht.

    Wenn jemand verletzt ist, rufe ich den Arzt. Ansonsten habe ich keine Betreuungsvollmacht oder die Partnerin in der Beziehung in Besitz genommen.

  • Paul_dry - ein Anfang

    Zitat von Paul_dry

    ja, da bin ich dabei. und das ist gar nicht so einfach, weil unsere welt einfach so eng mit alkohol verbunden ist:

    Nö, nicht unsere Welt. Deine Welt.

    Bei mir war nur ein Teil der Welt, in der ich mich nass bewegt hatte, so. Und sie änderte sich auch nicht, weil ich nun das Glas weggestellt hatte. Es gibt nach ein anderer Teil der Welt, den ich entdeckte . Sah ich nass nicht.

    Zitat von Paul_dry

    ein anstoßen mit Sekt. Sport / Verein - nachher Absacker. Kaffetrinken am Nachmittag - Sprizztrinken. Essen - Weinchen dazu. das zu entkoppeln ist eine ganz schöne aufgabe und stößt nicht immer auf Gegenliebe.

    Jedoch hatte ich damals, getrieben aus der Sucht heraus, selbst daran teilgenommen, sogar hin und wieder andere motiviert mitzumachen. Gab ja immer ein zusätzliches Bonus-Saufen. Meist auch kostenlos, was man gerne annahm. Musst sich nicht zu Hause erklären, dass ich da mittrank. Sogar zu Hause als besoffen dann angekommen war kein Gemecker. ;)

    In der trockenen Phase hab ich mal analysiert, mit wem ich da immer angestoßen hatte. Es waren größtenteils dieselben. Nasse Alkoholiker habe einen Herdentrieb, sie rotten sich ja zusammen, damit die Welt, die du noch so siehst, nicht bröckelt.

    Ich hatte dann sukzessive die alte nasse Welt mit einer weitgehenden trockenen Welt ausgetauscht. Wer soff mit mir und warum tat er es? Hat er ein Alkoholproblem? Waren es Freunde die mit gesoffen haben oder nur Saufkumpanen.

    Wenn ein Meeting war, waren auch immer Sektempfänge an der Tagesordnung. Was ich nicht vermeiden wollte oder dachte, dass ich es nicht konnte, hatte ich mich zu den Menschen gestellt, die mit O-Saft angestoßen haben. Die waren verblüfft, ich werde zu nichts gezwungen.

    Zitat von Paul_dry

    im momentanen stadium ziehe ich mich da eher auf sicheres Terrain zurück, das tut mir gut.

    Vermeiden ist gut. Wenn dabei Verzicht aufkommt, schlecht. Wie ist es da bei dir? Geht das Denken dahin Ich wäre jetzt gerne dabei oder ich bin froh nicht dabei sein? Was machst du mit der Zeit, wenn andere feiern.

  • Paul_dry - ein Anfang

    Wichtig erachte ich auch den offenen Umgang damit und ein pragmatisches Erschaffen eines alkoholfreien Umfelds mit gleichzeitiger alternativen, Tätigkeiten die nichts mit dem Saufen zu tun haben.

    Es ist der Kopf, der beginnt trocken zu werden, aber auch der Kopf ist verantwortlich für den Rückfall. Das eine von anderen zu unterscheiden ist die Kunst trocken zu bleiben.

  • Volka - Auf dem Weg!?

    Hallo Volka

    in Anbetracht der Jahre, die Du, mit Euch durchgemacht hast, ist Januar überblickbar. Wäre der Termin heute, würde sich auch nichts ändern. Die Grundprinzipien der Sucht hast Du für Dich verstanden und da herauszukommen ist kein Spurt. Es ist für CO wie für Alkoholiker ein Marathon.

    Bleibe weiter dran.

  • Paul_dry - ein Anfang

    Zitat von Alex_aufdemweg

    Da war mal die Frage, ob man die Pille nehmen würde. Die einem den Alkoholiker nimmt. Das man wieder "normal" trinken könnte.Sicher. Die würde ich nehmen. Und dann würde ich erst recht nichts mehr trinken.

    Ist für mich mittlerweile ein Widerspruch in sich. In den ersten Jahren dachte ich auch so. Bis ich drauf kam, dass es unter der Rubrik, restliche, nasse Gedanken sind. Warum sollte ich eine Pille nehmen, wenn ich sie nicht brauche? Wenn mein Entschluss fest steht, kein Alkohol zu mir zu nehmen?

    Zitat von Paul_dry

    drei wochen,das macht mich schon ganz froh. aber ich kenn das schon. das habe ich jedes jahr einmal gemacht (katholisch=fastenzeit) und da waren es immer sechs Wochen.

    Mich würde mal interessieren, was nun anders ist? Meinst du vom Kopf her oder wie schützt du dich in Bezug alkoholfreies Umfeld?

  • Elraine - Einsicht nach dem dritten Klinikaufenthalt?

    Zitat von Elraine

    Man darf bestimmt auch mal erheiternde Dinge austauschen?

    Natürlich. Solange ich den Weg aus der Sucht nicht auf die leichte Schulter nehme, ist doch alles in Ordnung.

    Ein nasser Alkoholiker läuft meistens geduckt durch die Gegend, ein trockener muss sich nicht mehr verstecken, denn er hat was auf den Weg gebracht, was Leben heißt. Und Leben ohne Humor ist nur ein dahin vegetieren, das hatte ich in den nassen Jahren genug.

  • Berni - Vorstellung Co-Abhängiger

    Servus Berni,

    ich fasse es mal zusammen.

    Zitat von Berni

    Das ist doch die absolute Krönung, oder? Wie kaputt muss man denn sein?

    Die Sucht bestimmt bei einem Alkoholiker sein Tun und zieht seinen CO in die Abwärtsspirale mit. Wenn sie nichts macht, bleibt es so, wenn du nichts für dich machst, ebenso. Der Zwischenraum, was bleibt, ist die Hoffnung auf der Talfahrt nach unten. Nur ist bei der Sucht die Hoffnung das, was daran festhält.

    Mehr ist es nicht.

    Zitat von Berni

    Denn warum sollte ich unser Haus einer nassen Alkoholikerin alleine überlassen, die dann mit so Dingen wie Kuchen backen im Suff oder Herdplatten vergessen auszumachen (schon mehrfach passiert), uns noch ruiniert und das Haus dann abfackelt! Das ist doch dann schon klare Eigen- und Fremdgefährdung!?

    Vorgeschobene Gründe oder eben noch nicht am eigenen Tiefpunkt angelangt. Musst halt noch ein paar Runden drehen, noch tiefer fallen und live erleben, was die Sucht noch so drauf hat. Gilt übrigens für beide Seiten.

    Aber da bist du nicht alleine. Diese Erfahrungen machen sehr viele, wenn das materielle noch höher als seine eigene Gesundheit, Leid angesiedelt ist.

    Zu Hart? Oder Realität? Ordne es mal für dich selbst ein.

    Wut, Zorn und sein Leid klagen ist übrigens der erste Schritt für dich. Mach den nächsten. Lese dich ein, suche für dich eine Lösung, denn zusammen geht es nur, wenn einer den nächsten Schritt macht. Sonst bleibt alles beim alten.

  • Morgendämmerung 43 - Hobby Aufgeben

    Zitat von Morgendämmerung43

    Gute Frage, ich sehe die Gefahr im Moment bei ca. 30%.

    Nun tue ich mir schwer 30 % zu sehen. Ich kann das nicht.

    Bei mir gibt es bei der Sucht nur Schwarz oder Weiß. Alles andere würde mir zu viel Hintertüren eröffnen, was das Suchgedächtnis dankend annehmen würde.

    Entweder ich denke über einen Rückfall nach, dann bin ich dabei oder eben nicht. Alkoholismus ist ja kein Wunschkonzert. Was natürlich erschwerend bei dir zukommt, ist deine psychische Instabilität. Psyche und Sucht laufen meist Hand in Hand. Nur das Wissen reicht ja nicht, aus, dass es besser wird.

    Was tust du für deine Psyche? Saufen ist ja nicht.

  • treibsand - Wer bin ich ohne Alkohol und Zigaretten?

    Zitat von treibsand

    eit ich nicht mehr trinke, hat er es auch gelassen. Die ersten Tage, ist er auf alkoholfreies Bier umgestiegen, aber wie wir wissen, ist da ja auch noch ein kleiner Alkoholgehalt drin. Seit ca. 10 Tagen, trinkt er nun aber auch das nicht mehr, nachdem ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe.

    Nö, hat er nicht. ;)

    Entweder ich lasse es oder eben nicht . Bier ist Bier und wenn ich mir bewusst bin, dass Alkohol drinnen ist, dann ist das eben ein Widerspruch in sich. Zudem es immer ein Warnzeichen für sich selbst ist, sein eigens Trinkverhalten zu erklären.

    Ich kenne keinen suchtfreien Menschen, der den Alkohol vermisst. Aber es ist seins. Ich weiß noch von mir in der nassen Zeit, dass ich meiner EX vorgehalten habe, dass sie zu viel säuft. Lenkt ja auch schön von einem selbst ab.

    Aber es geht ja da um dich. Lass dich nicht für sein Trinkverhalten instrumentalisieren.

    Zitat von treibsand

    ch habe ihm allerdings gesagt, dass es seine eigene Entscheidung ist, ob er trinkt und wann er trinkt. Wir sind beide erwachsene Menschen und jeder trägt für sich selbst die Verantwortung.

    Das finde ich gut. Meine Partnerin kann auch trinken, wann sie will. Jedoch in den ersten Jahren habe ich sie dringlich daraufhin gewiesen, es in meinem Beisein zu unterlassen. War kein Problem, da sie nicht süchtig ist. Musst ja erst mam stabil werden.

  • Morgendämmerung 43 - Hobby Aufgeben

    Hallo MD

    Zitat von Morgendämmerung43

    Vermutlich, ist bei mir der Gedanke, nie wieder nicht wirklich fest. Mir wäre lieber, dies wäre fester!

    Zitat von Morgendämmerung43

    Ich sehe mich als Alkoholiker, auch wenn ich dies nicht so extrem betrieben habe.

    Schwammiger geht wohl nicht? Vermutlich? Nicht extrem betrieben? Tut mir leid, entweder ich weiß es oder ich weiß es nicht. Sei es der feste Gedanke oder die unerschütterliche Erkenntnis Alkoholiker zu sein..

    Wenn ich meine Nüchternheit auf die Säule, "vermutlich" oder "es war ja nicht so schlimm" gestellt hätte, wäre ich längst wieder am Saufen.


    Wie weit siehst du dich denn schon in einem Rückfall? Gedanklich scheinst du nach deiner Post schon mitten drinnen zu sein. Es ist ja nicht das erstmal das du zweifelst.