Individualität in der Sucht

Hallo Spedi,

da dieser Thread ja direkt aus einer meiner Aussagen aus einem anderen Thread entsprungen ist, mag ich ganz kurz mal:

Ganz ehrlich: Ich bewundere Deine Stringenz und Deine Konsequenz in der Umsetzung der Grundbausteine. Aber bei aller Vorsicht bist auch Du immer wieder alkoholischen Reizen ausgesetzt. Sei es nun in der Werbung, oder wenn Du in der Stadt eine angetrunkene Person zu sehen bekommst. Jetzt behaupte ich einmal ganz verwegen, dass solche Reize eben auch eine individuell intensive Aktivierung des Suchtgedächtnisses hervorrufen. Nur eine These, aber in letzter Konsequenz hättest Du ansonsten auch Deinen Führerschein schon lange abgeben müssen, da sich ja die Gefahr ergeben könnte, an einer Bierreklame vorbeizufahren. Zum Schutze der Trockenheit gäbe es nur eine Möglichkeit: Augen zu und mit Vollgas an der Gefahr vorbei! Und zwar ohne Rücksicht auf querende Fußgänger oder andere in dieser Situation irrelevante Dinge. Wenn Du mir sagst, dies sei Blödsinn, so bitte ich Dich, mir zu erklären, warum und wie Du es schaffst, an einer Bierreklame vorbeizufahren? Ferner würde ich Dich bitten, mir zu erklären, warum manche in diesem Forum tatsächlich Probleme mit Werbung für alkoholische Getränke haben und ob es dann im Sinne der eigenen Sicherheit wäre, künftig aus beschriebenem Grunde kein Auto mehr zu fahren.

Sei mir nicht böse, dass ich jetzt ein wenig überzeichnet habe, aber diese Fragen stellen sich mir tatsächlich .

Zuletzt sei bemerkt, dass

Zitat von Spedi

Die "Begleitumstände" (z.B. soziales Umfeld, berufliche Situation etc.)

mit Sicherheit keinen suchtrelevanten Faktor im engsten Sinne darstellen, wohl aber sehr wichtig für die eigene, persönliche Zufriedenheit sind. Und diese Umstände positiv zu gestalten, da sind wir uns sicher einig, ist für eine dauerhafte Trockenheit mit Sicherheit von Vorteil (und leider auch sehr individuell).

That’s all!

Liebe Grüße

J.

Hallo Spedi,

die Suchterkrankung verläuft individuell sehr unterschiedlich. Während einer sich mit Ende 20 tot gesoffen hat, trinkt ein anderer ein halbes Jahrhundert süchtig vor sich hin, ohne dass sich sein Pensum merklich verändert. Das Trinkverhalten eines Alkoholikers ist genauso individuell, wie sein Krankheitsverlauf. Und was Joe mit den Reizen geschrieben hat, die verschiedene Situationen im Suchtgedächtnis auslösen, ist natürlich auch zu berücksichtigen, wenn wir von einer Individualität der Sucht sprechen.

Nichtsdestotrotz berührt das natürlich nicht die Tatsache, das die "Grundbausteine der Trockenheit" für JEDEN ein richtiger Weg sind. Es ist ein Weg der sich bewährt hat - und mit dem man nichts falsch machen kann. Wer von der Grundphilosophie der hier vertretenen Trockenheitsarbeit individuell abweicht geht ein gewisses Risiko ein - aber das ist eben bei jedem individuell. Ich z.B. habe mich im ersten Jahr meiner Trockenheit auch nicht immer 100 % an die allgemein empfohlene Distanz zu alkoholtrinkenden Mitmenschen (v.a. im familiären Umfeld) gehalten - weil es für mich o.k. war und ist und ich das Restrisiko vor mir selbst vertreten konnte.

Im Unterschied zu manch anderem vielleicht, versuche ich aber nicht durch diese individuellen Abweichungen Aufmerksamkeit zu erregen, oder gar Grundsatzdiskussionen im Forum zu beginnen, ob die Grundbausteine der Trockenheit alle notwendig seien, und ob das nicht alles zu eng gesehen wird. Denn ich weiß, das hier auch viele neue Mitglieder surfen, die eben nicht wissen, was richtig und was falsch ist, und die am besten und am sichersten aufgehoben sind, wenn sie Grundbausteine zur Trockenheit 1:1 umsetzen. Und im Interesse dieser Mitglieder würde ich mir heute nicht mehr anmaßen, Grundbausteine infrage zu stellen und das mit meiner Individuellen Suchtgeschichte zu rechtfertigen.

Herzlichst,

Blizzard

Hallo,

für mich ist der Kontrollverlust das, was die Sucht ausmacht.

Ich kann nicht wenig trinken. Und das geht uns allen so.

Wie, wo, wann, wieviel. ob verheiratet, geschieden, ledig...

Das spielt alles keine Rolle dabei, es sei denn wir beurteilen die Ursachen der Sucht. Die sind sicher bei jedem andere, individuelle.

LG kommal

Hallo Spedi,

Zitat

was denn bei den Einzelnen so individuell an ihrer Alkoholsucht war

Nix!
Umso länger ich mich hier im Forum aufhalte, desto bewusster
wir mir wie sehr sich doch die einzelnen Suff-Karrieren gleichen.
Unterschied: Der ein bekommt die Kurve früher, der andere später,
mache nie.
Individualität kann ich nur bei der "Trockenwerdung " erkennen.

Paolo

Zitat von Spedi

, was denn bei den Einzelnen so individuell an ihrer Alkoholsucht war.

Danke Spedi, ich kann mich endlich kurz fassen:

"NIX"

LG kaltblut

Hallo Miteinander,

erst einmal möchte ich sagen, dass ich es äußerst subjektiv finde, dass in diesem Thread "Begleitumstände" individueller Suchtrelevanzen, wie soziales Umfeld und berufliche Situation, welche sich ja unmittelbar bedingen, das Individuum definitiv beeinflussen und in der Quintessenz ausmachen, einfach ausgeklammert werden und dass nur der Befriedigung des Rigorismus willen. Sind es ja genau diese Faktoren, deren individuelle Manifestation im Forum der eigentliche Stein des Anstoßes sind, genau das, was hier primär reklamiert werden soll.

Dennoch will ich mich an diesem, auf ein absolutes Minimum beschränkten Thema versuchen, auch wenn ich schon von vornherein diagnostiziere, bei bestimmten Leuten keine Kognition zu entfesseln.

Natürlich weiss jeder, der es für sich erkannt hat: Sucht, ist schlicht und ergreifend Sucht. An ihrem Habitus und in ihrer Wirkungsweise gibt es nur eine Individualität, Sucht, sonst nichts.

Aber ich denke, einer der den Umgang mit der Sucht am individuell beeinflussensten Faktoren, ist die Psyche des Menschen selbst. Nicht jeder Mensch hat ein Nervenkostüm aus Stahlseilen, unterliegt den gleichen psychosomatischen Dispositionen und reagiert auf gleichgelagerte Problematik, selbst beim besten Willen dazu, genauso wie ein anderer.

Nehmen wir mal meine Ex. zum Beispiel. Sie ist zwar keine Alkoholikerin, aber zur Anregung der Phantasie mache ich sie jetzt einmal dazu.
Sie hat seit ihrer Kindheit eine Angstneurose. Immer, wenn sie sich erschreckt, was jedem ja manchmal passieren soll und worauf ein Normalo nach ein paar Sekunden wieder normal ist, ist sie mindestens eine Stunde lang kreidebleich, kaum ansprechbar, vollendst deprimiert und kaum "Herr/Frau" ihrer Gedanken. Selbst, wenn sie ein Jahr trocken und in diesem Jahr auch nicht mit einem Schrecken konfrontiert wäre, gäbe ich, im Falle des Erschreckens und in dieser Stunde danach, keinen Cent auf ihre Aufmerksamkeit bzw. Trockenheit.

Oder nehmen wir das Beispiel der rastlosen Traumverlorenen. Er/Sie gibt sich wirklich eifrig die allergößte Mühe alles 100%-tig, ganz nach Lehrbuch und absolut korrekt zu machen. Nur er/sie erreicht, tief versunken in seine/ihre ehrlichen und angestrengten Bestrebungen, es unbedingt nicht falsch zu machen, genauso 100%-tig das Gegenteil von dem was er/sie anstrebte.

Oder nehmen wir den Alkoholiker selbst und den Zeitraum des ersten viertel Jahres seiner Abstinenz. Bei den Meisten herrscht ein, durch den Alkohol noch vollkommen durcheinander geworfenes Gefühlsleben, mit einer Palette ständig wechselnder Gemütsbewegungen von tiefsten Depressionen, Hilfs- und Ratlosigkeit, bis zu himmelhoch jauchzender Euphorie, deren Existenzen wohl kaum einer hier bestreiten kann, vor. Ist diese jeweils individuelle Stimmungslage 100%-tig dazu geeignet, einen absolut geraden Weg in die Trockenheit zu beschreiten, bzw. nicht abzuschweifen oder zu verlassen ?

Weitere individuelle Faktoren sind für mich zum Beispiel: der Zeitfaktor und der wirtschaftliche Faktor eines Menschen. Diese nenne ich hier bewusst, da ich sie nicht unbedingt an ein soziales Umfeld oder eine berufliche Situation binden kann, sie also überall und auf jeden Einfluss nehmen können.

Die Mutter oder der Vater mit vier kleinen Kindern zu Hause, hat bestimmt und selbst bei äußerster Konzentration, einen anderen Zeitfaktor beim Lesen und Verarbeiten von Trockenheitslektüre und Packungsaufschriften, als der alte oder kranke Mann, der nicht weiss womit er die Zeit daheim sonst totschlagen soll. Sind da nicht Fehler oder Abweichungen vorprogrammiert ?

Und selbst der pedantischste Trockenheitsarbeiter, aus gut situiertem Hause und in gesicherter Geschäftslage, kann in der heutigen Zeit, von einer Sekunde auf die andere, die sehr individuelle Gefühlserfahrung machen, dass er plötzlich keinen Cent mehr in der Tasche hat. Genauso, wie der Penner durch einen Lottoschein morgen schon Millionär sein kann.

Es gibt für mich nur eine einzige individuelle Betrachtung der Sucht selbst. Aber es gibt unzählige Individualitäten, die einen Alkoholiker tangieren, die Bewirken, ob er einen geraden oder einen sich schlängelnden Weg zum Ziel geht, oder ob er überhaupt keinen Weg in die Trockenheit findet.

Wenn ich mich jedoch für Hilfe zur Selbsthilfe "herablasse" und anbiete, dann muss ich auch versuchen die unzähligen in Frage kommenden Individualitäten des um Hilfe bittenden Individuums herauszufinden und darauf sachlich eingehen, zumindest so lange, bis absolut fest steht, dass das Individuum eigentlich nur Ausreden sucht bzw. unbelehrbar ist. Dabei ist der deutliche Hinweis auf die Basis, die Grundbausteine, zwar der Wichtigste und richtig, aber er darf nicht das Alleinstellungsmerkmal tragen, wenn ich wirklich helfen will. Sonst würde nämlich eine Forumsseite mit den fett markierten Grundbausteinen, mit Ausrufezeichen, im Internet ausreichen und das ist bestimmt nicht im Sinne des Erfinders.

Meine Individualität resultiert aus meiner wirtschaftlichen (SGB II), dadurch bedingten sozialen und meiner privaten (Ex-Freundin???) Situation. Aber ich habe wenigstens Nerven wie Stahlseile .

LG, Andy

Hi Spedi,

Du hast meine Frage bezüglich Deines Führerscheines nicht beantwortet? Oder erscheint Dir die Schilderung Deiner ganz persönlichen Wahrnehmung von Werbung für alkoholische Getränke zu individuell ?

Da dieser Thread auf einer, meiner Aussagen fußt, mag ich Dich noch einmal kurz darauf hinweisen, dass ich nicht von individueller Sucht, sondern von individuellen Aspekten (ja, der sozialistische Einheitsmensch ist seit einigen Jahren Vergangenheit ) in der Trockenheitsarbeit gesprochen habe. Gäbe es hier ein Patentrezept, so wundert es mich doch, dass man nirgendwo davon hört.

Zum Thema Sucht=Sucht: Ich glaube mich zu erinnern, dass die WHO den Begriff Sucht (addiction) in ihren Krankheitsdefinitionen gestrichen und durch den Begriff Abhängigkeit (dependence) ersetzt hat. Nicht zuletzt liegt das an einer Überstrapazierung des Suchtbegriffes:

Alkoholsucht, Magersucht, Spielsucht, Kaufsucht, ja es gibt sogar noch die Gelbsucht. Vielleicht wage ich mich dem Abgrund trotzig ins Auge blickend ein wenig weit aus dem Fenster, aber ich behaupte einmal, dass diese Suchtformen durchaus differenzierbar sind. In gleicher Weise differieren Suchtgeschichten.

Und nicht vergessen, ich bin der Frischling, Du der LZT, daher liegt das Recht, dumme Fragen und Thesen zu formulieren auf meiner Seite .

Und nicht die Sache mit dem Führen eines Fahrzeuges in Sichtweise eines Bierplakates vergessen. War eine ernstgemeinte Frage.

Liebe Grüße

J.

Hallo,

ich glaube, hier wird viel nebeneinander vorbeigeredet. Von Sucht bzw. Abhängigkeit spricht man laut dem Klassifikationssystem ICD-10, wenn 3 oder mehr von 6 Kriterien erfüllt sind, die auf eine Sucht/Abhängigkeit hinweisen. Diese Kriterien sind auf Wikipedia z.B. nachzulesen.

Daraus sind 2 Schlussfolgerungen erlaubt, die beide für sich richtig sind:

1. Sucht ist eine hochgradig individuelle Krankheit, weil unterschiedliche Merkmale bei verschiedenen Abhängigen auftreten, oder auch nicht auftreten.

2. Sucht ist insofern nicht individuell, da man sie anhand der genannten 6 Kriterien eindeutig einem Patienten zuordnen kann, oder eben die Diagnose verwerfen muss.

Die angesprochenen Kriterien für das Vorliegen einer Abhängigkeit sind:

-starker Wunsch oder Zwang, Alkohol zu trinken
-Kontrollverlust in Bezug auf die Menge, den Beginn oder das Ende des Konsums
-körperliche Entzugserscheinungen bei Konsumstopp oder Konsumreduktion
-Toleranzentwicklung
-Vernachlässigung anderer Tätigkeiten, um stattdessen zu konsumieren, Alkohol zu beschaffen, oder sich vom Konsum zu erholen
-trotz nachgewiesener körperlicher Spätfolgen weiterer Alkoholkonsum

Also: Jede Sucht ist für sich individuell - und doch gibt es einen "Stammbaum" an Kriterien, durch die sich die Sucht klassifizieren lässt.

Hallo Spedi,

Zitat von Spedi

Genau so wenig wie ich empfänglich (weder negativ noch positiv) für Werbung zu Gunsten von z.B. Damen-Monatshygieneprodukten bin, bin ich ansprechbar für/auf Alkoholwerbung. Warum? Nun, beides betrifft mich nicht. Wieso sollte ich mich dann angesprochen fühlen?

bin etwas überrascht, das aus deinen Fingern zu lesen. Denn wenn du dieses Verhalten rechtfertigst, könnte ich genauso sagen, das es mich null stört, wenn meine Verwandten neben mir im Restaurant Wein trinken. Ich habe selber nie Wein getrunken, habe es damals nicht vermisst und es spricht mich heute auch nicht an.

Grundsätzlich gebe ich dir da völlig recht. Warum sollte ich mir um etwas Gedanken machen, was mich nicht im geringsten gefühlsmäßig anspricht? Womit wir dann doch wieder beim Thema "individuelle Trockenheitsarbeit" wären..... Jeder muss individuell schauen, von was er sich während seiner Trockenheitsarbeit fernhält, und was eben kein Problem darstellt.

Herzlichst,

Blizzard