Wieder da.....

Da bin ich wieder.....

Da nicht alle im Vorstellungsbereich lesen können, kopiere ich das mal hier rein:

Hallo Zusammen,

eigentlich hatte ich mich zurück gezogen, weil ich merkte das mir das Forum nicht gut tat. Ich war mehr mit den Problemen anderer beschäftigt als mit mir selbst. Ich war mehr im Internet als mir gut tat. Ich hatte schon öfters versucht mich zurückzuziehen ohne mich komplett abzumelden, aber das ist mir nicht geglückt. Also war die für mich notwendige Konsequenz der vollkommen Rückzug. Das letzte was ich vorhatte, war zurück zu kommen.

Doch so ganz hat mich das Forum nicht losgelassen und ich habe mal mehr, mal weniger gelesen. Einige Diskussionen hier haben mich merken lassen, dass ich noch was zu sagen haben, noch sagen muss um für mich endgültig den Deckel drauf zu tun auf's jeweilige Thema. Das Thema Internet/Forum scheint für mich augenscheinlich doch noch nicht abgeschlossen zu sein.

Mal schauen wie ich diesmal für mich klarkomme. Ich werde auch jetzt keinen in dem Sinne eigenen Thread eröffnen, weil ich es nach wie vor bevorzuge von Angesicht zu Angesicht zu reden und meine Gedanken um mich, meine Probleme und Ungereimtheiten mit mir selbst, nicht Menschen mitzuteilen die ich nicht „kenne“. Ich bevorzuge es nach wie vor den Kreis derer, denen ich mich anvertraue überschaubar zu halten. Etwas, das hier naturgegeben weder im offenen noch im geschlossenen Bereich möglich ist. Das heißt nicht, dass ich hier nicht lernen kann und will, dass heißt lediglich, dass ich hier nur mit Gedanken auftauchen werde, die ich glaube für mich geklärt zu haben soweit das bis zu diesem Zeitpunkt möglich war. Ob ich das dann auch wirklich habe, lassen wir mal dahin gestellt. Mit den Augen rollen

Für die, die mich nicht kennen bzw. nicht suchen möchten. Ich bin die Tochter von Alkoholikern. Als ich auf die Welt kam, hatte ich einen Alkoholiker als Vater, von dem meine Mutter sich getrennt hat. Nach einer kurzen Zeit der Ruhe, hatte ich dann irgendwann ab dem Jugendalter eine alkoholabhängige Mutter, die 2007 an den Folgen ihrer Sucht gestorben ist ohne jemals trocken zu werden. Mein Stiefvater ist in meinen Augen ebenfalls abhängig. Ich habe einiges erlebt und mitgemacht mit allen dreien bis ich es geschafft habe mich in jeder Beziehung abzugrenzen. Diese Grenzen gilt es weiterhin zu festigen.

Falls noch Fragen sind, fragt ruhig.

Gruß Skye

Vielen Dank für Eure Willkommensgrüße!

Gruß
Skye

Hallo Ihr Beiden,

Euch auch vielen Dank für das nette Willkommen.

Gruß
Skye

Hi Micha...

Hi Karl,

ich find's schön, dass Du es schön findest.

Gruß
Skye

Hallo Weitsicht,

Zitat

mich verwirrt Deine Aussage, die ich hier oben reinkopierte, auch etwas. Dein Vater gehörte ab diesem Moment nicht mehr zu Deinem Leben? Geht das?.

Stell Dir das bitte nicht so vor, dass ich von diesem Treffen gegangen bin und gesagt habe das war's. Auch das war eine Entwicklung. Rückblickend betrachtet, war das der Zeitpunkt an dem ich ihn nicht mehr als meinen Vater gesehen habe und diese Erkenntnis ist bestimmt schon 15 Jahre alt.
Warum sollte das nicht gehen? Weil Du es Dir vielleicht nicht vorstellen kannst, heißt das nicht, das das nicht geht. Es bedeutet ja nicht das alle Erinnerungen getilgt habe. Wie sollte das auch funktionieren? Die habe ich nach wie vor, aber sie spielen keine große Rolle mehr in meinem Leben. Ich denke selten dran, es sei denn die Situation wie z. B. hier erinnert mich. Es heißt, dass ich mit diesem Kapitel abgeschlossen habe.
Das was ich mit einem Vater verbunden habe konnte er nicht geben, die Bindung die existiert hat, hat sich dadurch aufgelöst. Heute ist er für mich ein einfacher Mann der mein Leben ein Stück begleitet hat. Ich hege keinen Groll oder so, ich kann für ihn kaum Gefühle aufbringen, weder schlechte noch gute, man kann sie am ehesten neutral nennen.

Mein Stiefvater der wesentlich später in mein Leben getreten ist, war mir mehr ein Vater, als mein leiblicher es hätte sein können. Wenn ich heute von meinem Vater spreche, dann meine ich ihn.

Zitat

Unsere Eltern sind nunmal unsere Wurzeln, haben uns geprägt, wir haben viele Verhaltensweisen von ihnen verinnerlicht. Diese zu erkennen und keine Macht mehr über uns zu geben, das ist ein Prozess der Jahre, wenn nicht sogar immer anhält.

Meine Eltern sind meine Wurzeln sicher, aber ich entscheide wie die Pflanze aussieht, die daraus wächst. Ich habe nie das Gefühl gehabt, dass meine Eltern oder verinnerlichte Verhaltensweisen Macht über mich hatten oder haben. Macht kann man nur über mich haben, wenn ich es zulasse. Ich habe einen freien Willen und kann frei entscheiden.

Zitat

Unser Körper vergisst nichts, hat alles gespeichert was wir in unserer Kindheit an Nichtbeachtung, Demütigung, Überforderung erfahren haben, und überfordert ist jedes Kind das in einer Suchtfamilie gross wird.

Ob das nun Dinge sind, die nur in Alkoholikerfamilien vorkommen, lasse ich mal dahin gestellt. Selbstverständlich gab es auch schlechte Zeiten, es gab auch Zeiten die waren richtig sch...e, aber es gab auch gute und auch richtig schöne. Ohne schwarz kein weiß. Ich habe das Gefühl Du willst die guten Seiten nicht sehen, weil sie das Bild das Du Dir gemacht hast, das Bild an dem Du Dich festhältst, zerstören könnten.

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Bezeichnest Du Kinder auch als Co-Abhängige die ja in dieses System hineingeboren wurden, ohne sich entscheiden zu können, hier wohnen zu bleiben. Sie lieben ihre trinkenden Elternteile, nehmen freiwillig alle Schuld (Schuldgefühle wird man nicht so schnell wieder los) auf sich, um den Vater/Mutter zu schützen und zu retten.

Ja! Der Grund dafür das man co-abhängig wird liegt überwiegend in der Kindheit. Es betrifft nicht nur Kinder aus Alkoholikerfamilien, ebenso wenig wie man nur dann co-abhängig ist, wenn man einen Süchtigen an seiner Seite hat. Die Ursache sind dysfunktionale Familien, die Gründe dafür sind manigfaltig. Ich hatte in meiner SHG eine Frau, deren Mutter war psychisch krank, nirgendwo ein Alkoholiker weit und breit, sie zeigte die gleichen Symptome wie ich und andere.

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Der Alkoholiker ist krank, der Co-Abhängige Partner ist krank, ja da können doch nur kranke Kinder herauskommen. Und hier keine Wut haben zu dürfen, auf die uns vermeintlich liebenden Eltern (Kranke Eltern), oder verantwortliche Erwachsene (Therapeuten, Priester) die das Verzeihen als Voraussetzung ansehen, um gesund zu werden, das ist für mich nochmal krankmachend Hoch 3.

Mir hat nie jemand verboten wütend zu sein. Ich empfinde keine Wut mehr, schon lange nicht mehr und ich werde sie mir nicht wieder „anschaffen“ nur damit Dein Weltbild stimmt. Ich verleugne mich nicht. Vielmehr habe ich das Gefühl, dass Du Dich verleugnest, mit Deiner Weigerung anzuerkennen, dass nicht alles in Deiner Kindheit schlecht war. Du scheinst geradzu darauf zu bestehen, dass Du eine schlechte Kindheit hattest. Als wäre das, das einzige was Dich hochhält.

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Jedes Kind hat ein Recht darauf geliebt, angenommen, gefordert und gefördert zu werden.

Das wurde ich. Meine Mutter und später auch mein Stiefvater haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten für mich getan, was sie konnten. Das ist mehr als andere hatten, deren Mütter nicht getrunken haben. Das das nicht immer gut für mich war, ist eine andere Sache. Das hängt mir zum Teil auch heute noch nach, aber erkenne ihre gute Absicht an.

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Ich finde für das "Wissen", dass Eltern in Alkoholikerfamilien beide krank sind, wird viel zu wenig für die dort aufwachsenden Kinder getan. Hier sollte doch der Ansatz mit am Wichtigsten sein, denn sie sind an dem ganzen System die Unschuldigsten.

Ich bin nicht dazu da, die Welt zu retten, kann ich nicht und will ich auch nicht. Wenn ich etwas sehe, dass nicht in Ordnung ist und ich das Gefühl habe, ich kann etwas daran ändern, dann tue ich es. Wenn ich, aus welchen Gründen auch immer, keinen Sinn darin sehe, dann lasse ich es. In erster Linie bin ich für mich verantwortlich und muss mir gegenüber Rechenschaft ablegen und niemand anderem.
Denn das ist es was ich jahrelang getan habe, was mich dahin gebracht hat, wo ich zum Schluß war, ganz am Ende, immer nur auf andere zu schauen, mich um andere zu kümmern und für andere zu sorgen, aber niemals ging es um mich.

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Ich verstehe Deinen Beitrag im Co-abhängigen Bereich im Thread "sind Kinder bei einem trinkenden Elternteil geschützt" nicht, Du hast mit 16 Jahren Deine Beziehung zu Deinem Vater abgebrochen, wolltest ihn dann nicht mehr sehen. Kinder können das nicht, sie sind ihm ausgeliefert, wollen ihn schützen und retten, denn sie lieben ihren Papa, obwohl er als "Trinkender" krank in seinen Verhaltensweisen nun mal ist.

Ich habe meine Erfahrung geschrieben, nicht mehr, nicht weniger. Was Du da gelesen hast, war ein Teil meines Lebens, ein Miniausschnitt. Das kann ich nicht verändern und ich werde es nicht verfälscht darstellen, weil es mein Leben war und ist. Ich muss mich für mein Leben nicht schämen und ich brauche dafür nicht zu lügen. Wenn jemand etwas davon brauchen kann, soll er es sich mitnehmen und nach seinem eigenen Gutdünken damit verfahren, den Rest kann er ja liegen lassen. Ich bin nicht dafür verantwortlich, was andere daraus machen, jeder trägt die Verantwortung für sich allein, ich bin nicht für andere verantwortlich.

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Co-Abhängige sind auch krank, die Gesellschaft ist krank, ja was leben wir unseren Kindern denn nun vor. Können sie sich in uns spiegeln?

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Nur "trocken" werden reicht nicht, nur den Partner "verlassen" reicht nicht, bis alles aufgearbeitet ist, sind Kinder erwachsen.

Ich kann die Welt nicht verändern, ich kann nur mich verändern. Wenn ich, indem ich diese Erfahrungen weitergebe, bei anderen den Anstoß gebe etwas bei sich zu verändern, dann habe ich alles erreicht, was ich erreichen kann.

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Das ist jetzt kein ANgriff auf Dich,

Warum sollte ich da einen Angriff sehen??? Verstehe ich nicht.

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ich möchte nur besser verstehen können, was wir hier in diesem Forum eigentlich tun können, damit die nächste Generation gesünder, leben dürfen.

Ich kann nur etwas für mich tun, damit ich gesünder lebe und hoffen, dass andere meinem Beispiel folgen, wenn sie sehen, das es mir damit gut geht. Es ist nicht meiner Auffassung auch nicht Aufgabe des Forum vorausschauend etwas für die Zukunft zu ändern. Wobei ich auch nicht glaube, dass das geht. Die Aufgabe ist es den Menschen die hierher kommen, einen Weg aufzuzeigen, wie sie sich helfen können. Nicht mehr, nicht weniger.

Ich bin eine erwachsene Frau, die versucht das beste aus ihrem Leben zu machen, kein kleines hilfloses Kind mehr. Dafür ist es ab und an erforderlich, einen Blick in die Vergangenheit zu werfen um die Ursache für meine heutigen Probleme zu finden.Wenn ich sie gefunden habe, habe ich die Möglichkeit, sie zu beheben. Ich nehme dieses Wissen aus der Vergangenheit mit ins heute, um etwas tun zu können. Denn heute kann ich es. Ich lebe im heute und nicht in der Vergangenheit. Meine Vergangenheit kann ich nicht ändern, meine Zukunft habe ich in der Hand und die werde ich nicht auf's Spiel setzen, indem ich immer weiter in der Vergangenheit lebe, weil ich in ihr verharre und mein Schicksal beklage, dass mir alkoholabhängige Eltern gegeben hat.

Mein Leben bis heute hat mich zu dem Menschen gemacht der ich bin, mit all meinen Stärken und Schwächen. Ich mag mich und ich will mich nicht anders haben.

Gruß
Skye

Hallo Weitsicht,

ich bin hier für mich und nur für mich. Ich bin hier um Tipps und Anregungen zu bekommen wie ich mir helfen kann. Mir geht es hier um mich.

Um wen geht es Dir? Geht es Dir um Deine Kinder, Deine Eltern, Deine Großeltern, um die Menschheit? Du hast Deinen Fokus auf allen.

Oder geht es Dir um Dich?

Gruß
Skye

Hallo Weitsicht,

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Ich lebe nicht allein auf einer Insel, möchte ich auch nicht, ich habe noch Visionen, dass Menschen so miteinander umgehen können, dass kein Suchtverhalten mehr nötig ist. Dass der Einzelne ge- und beachtet wird, nicht in eine Sucht flieht und damit wieder Schaden in seiner Familie anrichtet. Der Teufelskreis der "Familienkrankheit Alkoholismus" endlich durchbrochen werden kann.

Hier im Forum geht es aber um Dich. Hier geht es darum, den Focus auf sich selbst und seine Probleme zu richten. Es geht darum sich auf sich zu konzentrieren und nicht auf andere. Es geht nicht um Visionen oder darum die Welt zu missionieren oder zu verbessern, das ist nämlich Co in Reinkultur, aber es lenkt ja so schön ab........

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Zerfreila hat heute nachfolgendes in seinem Thread geschrieben, dafür werde ich ihm noch danken, ich sehe es ähnlich. Wir Erwachsene haben die Pflicht Jugendlichen hier gute Vorbilder zu sein. Und dafür ist ein Alkoholikerforum auch ein guter Ort, um Aufklärung zu geben, wieso Menschen süchtig werden, und dass die Orte "Familie, Schule, Religionen oft die Auslöser dafür sind. Ich kann nicht nur mich sehen, sollte über eigenen Tellerrand hinausschauen wollen.

So sehe ich es auch und nur Aufklärung und ein gesundes authentisches Vorleben von Erwachsenen kann Jugendliche von dem gefährlichen Koma-Saufen und generell von Süchten abhalten.

Das ist schlimm und es sind die Folgen einer Jahrzehnte langen Entwicklung. Darüber kann man reden, sich unterhalten, aber das hat nichts mit Arbeit an sich selbst zu tun. Endlose Diskussionen warum das so ist, bringen mich persönlich keinen Schritt weiter. Ich kann meinen kleinen Teil den ich an der Gesellschaft ausmache ändern in dem ich versuche es besser zu machen. Handeln und zwar bei mir selbst, nicht reden und zerreden. Ich kann aber nicht die ganze Gesellschaft ändern, das ist auch nicht meine Aufgabe und das habe ich auch nicht vor. Ich kann durch vorleben versuchen ein Beispiel zu geben, wie man es besser machen kann, nicht mehr nicht weniger.

Es geht hier in meinen Augen um die Probleme und um das Fortkommen des einzelnen der hier schreibt und nicht darum die Gesellschaft zu verändern.

Ich bin so wie ich bin, weil meine Eltern soundso waren und meine Großeltern soundso. Was ist das denn für eine Ausrede!? Ich bin so wie ich bin, aufgrund dessen was mir im Leben an guten und schlechten Dingen widerfahren ist und nicht warum es mir widerfahren ist.
Weitsicht, ich wurde auch durch meine Familie geprägt und durch die Menschen die mir bisher in meinem Leben begegnet sind. Ich muss das aber nicht gebetsmühlenartig wiederholen. Außerdem war ich nicht nur von Suchtkranken umgeben, da gab es auch noch ein paar Nichtsüchtige, die nicht unwichtig waren. Ich habe schon eine Vorstellung warum meine Eltern so geworden sind, wie sie waren, aber das war ihr Leben. Ich muss nicht ihres begreifen, ich muss meines begreifen, warum ich wurde wie ich war und bin. Denn meines kann ich ändern, nicht ihres oder das von anderen.

Zitat

Wachen wir hier auf.

Da antworte ich mal mit einem herzhaften und überzeugten „Nö“, das ich auch nicht mehr weiter kommentieren werde.

Gruß
Skye