Schuldgefühle als Hindernis der Aufarbeitung

Hallo Ihr Lieben,

was sind denn diese uns so belastende Widersprüche, die machen sogar heldenhaft in den Suizid treiben läßt?

Für mich ist Schuld ein von außen gezimmertes Werk, dass ich teils ohne Prüfung übernommen habe, das mir eingehämmert wurde und mich beschränkt hat. Maßstäbe anderer.

Es gibt Gesetze, die bestimmen und sorgen für Recht und Ordnung einer Gesellschaft. Was für eine Ordnung haben die Menschen, die in einem anderen Gesetz lebten oder eine neue Regierung bekamen, neue Werte, neue Gesetze und neue Schuld?

Schuld ist demnach immer etwas von außen. Als ich pleite ging, verloren einige Geld, das sie investierten, um noch mehr zu machen. Bin ich schuld, wenn andere Fehlentscheidungen treffen, es hatte sie niemand gezwungen mit mir zu arbeiten, so wie mich niemand gezwungen hatte die Geschäfte auszuweiten.

Bin ich schuld, dass meine Frau gesoffen hat und ich so lange dachte etwas tun zu können? Bin ich schuld, weil ich etwas nicht besser wußte? Bin ich schuld an ihrer Entwicklung, an meinen Entwicklungen? Das ist jetzt schwierig, denn meine Entwicklung ist in meinen Augen der direkte Weg in die Unschuld, denn ich fühle mich wie neu und super gut.

Wenn ich mich um meine Mutter kümmern müßte, um einen Lebenspartner, um meine Kinder, dann würde ich immer wieder vor der Frage stehen, wie viel Kümmern für wen. Im Extremfall würde ich hin- und her gerissen wie zwischen Pferde gespannt und käme aus der Situation nicht gesund heraus. Hätte ich Schuld, wenn ich jemanden vernachlässigen würde, mich z. B. und dabei krank würde? Wer gibt mir die Schuld? Die, die sich vernachlässigt fühlen? Ich? Das Gesetzt, die Gemeinschaft, die, die anders sind als ich? Wenn ich mir Schuld gebe, kann ich sie mir auch nehmen, also kann ich sie verschwinden klassen, bis es sie nicht mehr gibt, Deckel auf, rein damit, abziehen, weg damit.

LG Karl

Hallo, ich habe inzwischen echt einen totalen Widerstand gegen dieses Wort "Schuld". Es gibt für mich Täter und es gibt für mich Opfer. Leider können sich Kinder aus einer Opferrolle meist nicht befreien. Wir Erwachsenen meistens schon. Doch auch Täter haben Ihren Rucksack und Gründe, auch wenn das hart klingt. (Vorallem wenn es da um Misshandlung geht). Doch am Ende kann natürlich jeder für sich selber entscheiden was er damit möchte und wie er mit etwas umgehen will. Vergebung sehe ich zum Beispiel nicht unbedingt als Endlösung an. Manches kann man nicht vergeben. Das verstehe ich. Und muß man ja auch nicht. Auch ein Grund warum ich ein Problem mit der katholischen Kirche und dem Beichtfirlefanz habe.

Karotte

Hallo Zusammen,

muss es denn einen Schuldigen geben? Ist es nicht mehr eine moralische Frage? Kann man sich eine Ursache/ein Ergebnis nicht betrachten ohne es bis zum Ende aufzudröseln nur um festzustellen, wer denn nun den entscheidenden Schritt getan hat, wer letztendlich die Schuld auf sich geladen hat? Sofern das überhaupt möglich ist, was ich bezweifle.

Ich bin ein EKA, als ich Kind war, war ich wohl unschuldig. Die Folgen haben mich bis weit über 30 begleitet und tun es zum Teil noch heute. Ich war irgendwann kein Kind mehr. Wann war der Zeitpunkt an dem ich Schuld auf mich geladen habe? Ich war erwachsen, fähig etwas für mich zu tun und tat es nicht. Ab wann war ich dann schuldig. Was ist mit meinen Eltern, sind sie schuldig? Sie sie schuldig daran, dass ich war wie ich war, bin wie ich bin? Wenn ja in welcher Form und warum? Was ist dann mit ihren Eltern, wo haben sie Schuld auf sich geladen? Denn meine Eltern waren abhängig, dass hatte Gründe. Nicht genug Stabilität im Elternhaus? Was weiß ich.....Waren daran dann meine Großeltern Schuld? Haben sie versagt? Wenn ja, was ist mit meinen Urgroßeltern, was haben sie meinen Großeltern nicht mitgegeben? So könnte ich diese (fiktive) Kette auf der Suche nach einem Schuldigen weiter fortführen und würde doch nie zu einem Ende kommen.

Es gibt eine rechtliche Bestimmung von Schuld, im Sinne von Gesetzesverstößen und Straftaten. Da ist für mich eine klare Definition möglich. Wenn ich auch manche Gesetze auf dieser Welt lächerlich und bar jeden gesunden Menschenverstandes finde. Doch das ist ein anderes Thema.

Ansonsten finde ich Suche nach einem Schuldigen, nach der Schuld sinnlos, denn mich bringt sie nicht weiter. Es ist für mich allenfalls ein moralischer Aspekt. Ich lasse mir keine Schuld auferlegen. Ich entscheide für mich ob ich Schuld empfinde oder nicht und das muss ich dann auch mit mir ausmachen.

Gruß
Skye

Zitat

Speziell in Alk & Co Foren sind die Fragen der Schuld, die Fragen nach dem "warum" allgegenwärtig.

Hallo Kwiep, für mich ist das nicht so. Die Frage nach dem Warum habe ich schon vor Jahren für mich relativ verbannt, weil es daruf weder eine befriedigende noch wahre Antwort gibt. Das Warum ist immer irgendwie auch eine Frage die eine Selbstschuld impliziert. Und für mich geht es eben nicht um Schuld oder Schuld sein, um einen Schuldigen etc.
Für mich geht es darum ganz bewußt nicht mehr Opfer zu sein und auch mich selbst in mancher Hinsicht als Täterin zu begreifen. Als Mensch der SelbstVerantwortung trägt und der Entscheidungen trifft oder eben nicht.

Ich finde die Schuldfrage ist eine die das Weiterkommen, gerade hier blockiert. Denn darum geht es einfach nicht.

Für mich steht zuallererst am Anfang des Weges, ob Co oder Alk, die Sichtweise auf mich Selbst. Was bin ich, was tue ich, für was entscheide ich mich. Und das blendet für mich einen Schuldigen einfach aus. Weil es darum nicht geht und einen auch nicht weiterbringt.
Denn dann hätte man ja auch immer schon eine "Ent-schuldigung" parat.

Wie das so gesetzlich ist, das ist ne andere Sache. Aber auch da gehe ich mit vielem nicht konform. Coabhängigkeit und auch Alkoholismus sind Gesellschaftskrankheiten. Und das spiegelt sich in vielem wieder.

Liebe Grüße
Karotte

Hallo Kwiep,

Zitat

Ein Gesellschaft in der es keine Schuldigen gibt, weiss nicht einmal Aldous Huxley in "brave new world" zu beschreiben.

Aldous Huxley intressiert mich weniger, bis gar nicht. Offen gestanden kenne ich ihn nicht einmal und stehe auch vollkommen zu meiner Wissenslücke. Mich interessiert in erster Linie meine Sichtweise, denn nach ihr lebe ich, sie ist mein moralischer Kompass. Ich bin nicht „der Gesellschaft“ verpflichtet, sondern mir und trage damit zur Gesellschaft bei. Kommt vielleicht auf's gleiche raus, ist für mich aber ein himmelweiter Unterschied.

Zitat

In diesem thread soll eigentlich die Differenzierung von moralischer und strafrechtlicher Schuld dargestellt werden.

So, soll es das oder ist es Deine Sichtweise, Deine Interpretation? Meine Sichtweise zu Doros Eingangsfragen ist eine andere, wie mein Beitrag vielleicht auch vermuten lässt.

Zitat

Wenn sich allerdings eine Schuldfrage manifestiert hat, dann sollte man beginnen nach einer Antwort zu suchen -

oder versuchen sie los zulassen damit genau das

Zitat

bevor sich diese Schuldfrage in eine krankhafte Phase entwickelt.

nicht passiert. Alles eine Sache des Standpunktes, der eigenen Erfahrungen.

Jeder muss mit den Konsequenzen seines Tun und Lassens leben. Sowohl für sich, als auch in dieser krankhaften Symbiose von Co's und Abhängigen, in der auch jeder so seine Vor- und Nachteile hat. Das ist für mich keine Frage von Schuld oder Unschuld.

Karotte hat es sehr schön getroffen, wie ich finde:

Zitat

Für mich geht es darum ganz bewußt nicht mehr Opfer zu sein und auch mich selbst in mancher Hinsicht als Täterin zu begreifen. Als Mensch der SelbstVerantwortung trägt und der Entscheidungen trifft oder eben nicht.

Gruß
Skye

Hallo, is ja spannend hier. Hier mal ein Versuch einer Antwort meinerseits ganz genau darauf:

Zitat

Wenn es der Suchtkranke in der Hand hat, dann hat er doch auch Schuld, wenn er rückfällig wird und nichts dagegen tut??????

Er hat keine Schuld, sondern er entscheidet sich für diesen Weg. So sehe ich das. Außerdem sind Wir uns doch alle einig das Alkoholismus eine Krankheit ist. Und wird man durch eine Krankheit zu einem Schuldigen?
Oder sind Wir hier wieder bei der Frage Alkoholismus = kein Willensstärke (gabs ja kürzlich auch nen Thread).

Zitat

Zweite Frage:
Warum ist diese Schuldfrage überhaupt so ein Tabu?
Ich erlebe das hier im Forum regelmäßig, dass viele da sofort die Rolläden runterlassen, wenn das angeschnitten wird. Warum eigentlich?

Ist mir persönlich hier noch nicht aufgefallen...?

Zitat

Man kann ja zu dem Schluss kommen, dass niemand Schuld hat.
Aber kann man das wirklich bist zur letzten Konsequenz so sehen?

Ja, ich denke schon.

Zitat

Nicht Schuld sein am Trinken - schön.

Ja, klar, was hat das mit Schuld zu tun? Jemand trifft die Entscheidung zu trinken und hat dafür ja meistens auch Gründe. Davon können ja auch viele Trockene berichten.

Zitat

Nicht Schuld sein an Beleidigungen im Suff - okay.

Ja, auch hier die Frage....

Zitat

Nicht Schuld an einer Straftat im Suff?????

dasselbe...

Ich denke es geht einfach darum ob die Frage gestellt wird. Meiner Meinung nach ist es eine "unsinnige" Frage, die zu nichts führt.
Habe ich ja schon aus meiner Sicht beschrieben

Zitat

Auf mich als Co bezogen:
Ich bin nicht Schuld daran, dass er trinkt - klar!
Ich bin nicht Schuld daran, dass ich mich nicht getrennt habe - okay.
...
Ich bin nicht Schuld daran, dass ich zugelassen habe, dass er eine Straftat im Suff begeht????

Nö, biste nicht. Es ist jeder seines Glückes Schmid. Jeder für sein Leben selbst verantwortlich. Jeder tut das für was er sich entschieden hat.
Wenn es hart auf Hart kommt kannst Du die Polizei rufen oder einen Krankenwagen. Doch am Ende hast Du die Tat ja nicht begangen. Es ist eben deine Entscheidung wie Du mit dem was Du mitbekommst umgehst und wieweit Du deinem Gewissen folgst.
Natürlich können Wir da dann zu gesetzlichen Festlegungen kommen wie: Unterlassene Hilfeleistungen und das das Gesetz dann Worte wie Schuld und Unschuld benutzt. Doch ist es nicht immer wieder so das Festlegungen und Tatsachen doch oft stark auseinander gehen?

LG Karotte

Hallo Kwiep, Danke, ich habe auch schon viel von Dir gelesen. Und fands bisher immer sehr interessant. Strafrechtlich kann ich nicht viel sagen und will es auch nicht, da kenne ich mich nicht gut genug aus, es regt mich manchmal nur ziemlich auf.
Liebe Doro, sag Du doch mal was dazu...wie gehts Dir? Hast Du noch mehr Fragen...wie siehstDu das ganze? Haben Wir Dich verstanden oder nicht?

Schönen Tag
Karotte

Was ich auch grad gesehen habe...ich habe ja darauf geantwortet ob die Schuldfrage uns am Aufarbeiten hindert.
Und nicht wie es gesetzlich ist.
K.

Hä? Hier steht doch gar nichts von Doro...asl Antwort???

huhu doro

erst mal hoffe ich das du spaß hattest auf deiner reise.

so und nu zur schuld oder nichtschuld, wer weiß das schon.

fakt ist, ich habe angefangen zu trinken um meine ängste und schlechten gefühle zu betäuben, ich hatte kein selbstwertgefühl, dachte alle verachten und verar... mich. ich denke das es damals auch oft so war weil ich mich in meiner schwachheit nicht gewehrt habe. warum?? keine ahnung, bin ich so? war ich so erzogen? dann wäre mama schuld, wollte sie das so? sicher nicht. da spielen sehr viele faktoren eine rolle. das heute aufzudröseln sehe ich als zeitverschwendung an.

ebenso fakt ist, ich habe mit 1-2 bier angefangen, die trinkt auch heute fast jeder erwachsene mal, ist ja auch nichts bei. damit gings mir besser. es wurde leise schleichend immer mehr denn ich habe meinen körper ohne es zu merken oder mir darüber gedanken zu machen daran gewöhnt, und um eine wirkung zu haben mußte eben die menge steigen. das ist mir überhaupt nicht in den sinn gekommen das ich in ne abhängigkeit geraten könnte. ich bin mir sicher, wäre mir der gedanke gekommen hätte ich damit aufgehört. mir ist wirklich erst klar geworden was ich da eigentlich tue als ich bereits abhängig war.

es gab viele versuche mich vom alk zu lösen, ohne nu angeben zu wollen, ich bin nicht dumm, daher dachte ich auch das über den willen und nachdenken irgendwie in den griff zu kreigen. es hat lange gedauert bis ich dann endlich kapituliert habe, bis ich begriffen habe das sucht nichts mit verstand und logik, bzw. der abwesenheit der selben, zu tun hat. das sucht ihre eigene dynamik hat die man eben nicht mit bloßem willen packen kann.

ich habe grade meinen kindern gegeüber viel schuld auf mich geladen, das ist mir völlig klar, das wußte ich auch schon als ich noch soff. das tat mir immer furchtbar weh denn ich liebe sie nun mal über alles, bloß den weg raus aus dem ganzen mist den habe ich nicht gesehen. da war zum einen die angst vor der meinug der andern wenn das raus kommt (lächerlich ich war die einzige die dachte das merkt niemand) aber was schwerer wog war die angst die kinder zu verlieren wenn ich mich offen an stellen um hilfe wende. logisch ist das völlig gaga, aber das ist die krankheit die mich da gesteuert hat und jahre lang im sumpf festhielt.

man hat als süchtiger völlig krause gedanken, totall irre phantasien, absolut beknackte und unlogische ängste. jeder nüchtern denkende mensch schüttelt da nur den kopf, nur für mich war das realität. da hätteste mir sonst was sagen können, in meinem kranken hirn waren diese "bedrohungen" so real wie ich grade am pc sitze. da wollten die mir nicht helfen, nein die wollten mich alle nur wegsperren und mir die kinder wegnehmen. so habe ich gedacht und da heraus dann auch völlig parapniod gehandelt.

wo will man da nun wirklich ansetzen, wo schuld zuweisen. ich kann nur sagen ich habe den absprung geschafft und will da niiiiiiiie wieder hin, denn diese welt ist grausam. meine kinder haben mir verziehen denn nun bin ich eine andere mama.

vielleicht kannst du damit bischen was anfangen würde mich freuen.

doro