Wirklich ein Einzelfall?

Guten Morgen,

ja, Dagmar, das ist eine sehr traurige Geschichte und sicherlich KEIN Einzelfall. Sie zeigt uns einmal mehr, dass Alkoholabhängigkeit eine Krankheit ist, die tödlich endet, wenn der Abhängige nichts dagegen unternimmt. Und dieses „tödlich enden“ ist nun einmal nicht nur auf den körperlichen Verfall gemünzt. In einer solchen Situation wird der Betreffende sehr wohl an seine Familie gedacht haben. Vielleicht wollte er sie einfach von sich selbst und seiner Abhängigkeit befreien. Jedenfalls habe ich das so erfahren in meiner Beziehung, in der der Schritt aber, Gott sei Dank, nicht vollzogen werden konnte. Die von mir gerufene Polizei war schneller.

Eines rechne ich dem Mann in deiner Geschichte hoch an. Er hat, um sein Leben zu beenden, keinen anderen Menschen dazu benutzt, einen Lokführer beispielsweise. Dies hat im vergangen Jahr jemand getan, um den dann die ganze Nation getrauert hat. Aber das war ja auch kein Alkoholiker soweit man weiß.

Weißt du, Dagmar, wenn jemand seinem Leben selbst ein Ende macht, finde ich das sehr traurig. Und ich nehme auch jede Androhung diesbezüglich ernst. Denn ich habe einen Menschen, der mir nahe steht, schon einmal in einer Situation gefunden, in der es nur noch eine Frage der Zeit war, den letzten Schritt zu tun. Im ersten Moment habe ich auch Wut empfunden, dass er sich davon machen wollte, weil es meiner Meinung nach der leichtere Weg war. Inzwischen aber denke ich, dass hinter solch einem Tun eine tiefe Not und Verzweiflung stecken muss, um den Mut für diesen allerletzten, endgültigen Schritt zu finden.

Deinen Sarkasmus kann ich ebenfalls verstehen. Ist es vielleicht Wut auf „die“ Alkoholiker? Mir fällt immer wieder auf, auch wenn du über deinen Ex-Partner schreibst, dass da wohl noch ziemlich viel Wut zu sein scheint. Für mich ist auch die Wut auf jemanden etwas, mit dem ich mich an ihn binde, ihn nicht loslassen kann. Diese Wut loszulassen war für mich einer der wichtigsten Schritte, mit mir selbst in Einklang leben zu können.

LG
Ette

Guten Morgen

Dagmar, diese Geschichte macht mich sehr betroffen. Nicht so sehr wegen dem Selbstmord, das ist das traurige Endresultat. Sondern wegen dem Leid der Angehörigen. Wegen der Schuldgefühle, die sich bestimmt einschleichen. Der Fragen, ob man nicht doch besser bei ihm geblieben wäre? Der Vorwürfe mancher Menschen, die bestimmt kommen.
Mich macht betroffen und auch sehr wütend
, dass viele nasse Alkoholiker nicht sehen können oder sehen wollen, dass durch die Sucht das ganze Leid passiert. Dass immer alle anderen schuld sind und der Alkoholiker versinkt im Selbstmitleid. Ob dieser letzte Schritt großen Mut und große Feigheit braucht, das weiß ich nicht. Ich war Gott sei Dank noch nicht in so einer Situation. Ich tendiere jedoch mehr zu Feigheit.
Bei R. ist es ja im Moment so, dass er ab Januar keinen Unterhalt mehr zahlt. Er kann es nicht mehr und basta. Aber er will es den Kindern erklären, dass er nichts dafür kann, dass es ganz schlimm für ihn ist. Meine Kinder haben im Moment den Kontakt zu ihm abgebrochen, jetzt ist er die arme S**, er kann doch nichts dafür! Nur mit Selbstmitleid kann ich aber keine Kinder ernähren, kann mein Haus nicht halten, kann nichts mehr machen. Dafür muss ich den Ar** zusammenkneifen und was tun.
Tut mir leid, wenn ich jetzt bisschen vom Thema abgekommen bin, aber das ging mir alles so durch den Kopf.

Schöne Grüße

julchen

Liebe Dagmar und liebes Julchen!

Bin ganz eurer Meinung!
Als - wahrscheinlich immer währende - Co- Ehefrau kann ich da nur zustimmen, dass es für den Mann eigentlich ganz schön feige war, sich davonzustehlen.
Ganz egal wieviel Mut es ihm gekostet hat.
Anscheinend hatte er nicht den Mut, zu seinen Problemen, sprich der gescheiterten Ehe, Familie zu stehen.
Das will und kann ich nicht aufrechnen, aber ich sehe auch die Frau mit noch mehr Sorgen als vorher.
Egal wie sie sich bisher herausgeholt hat oder nicht.
Ich würde auch wieder die "Schuld" bei mir suchen.
Einmal Co, immer Co.

LG Gotti.

Hallo Ihr,

ich kann euere Sichtweise verstehen. Und doch stellt sich mir die Frage, ob ihr die gleiche Sicht hättet, wenn sich ein unheilbar an Krebs erkrankter Mensch suizidiert.

Eine nachdenkliche

Ette

Hallo Olli

Ich verstehe, was du meinst. Ich habe es aus der Sicht der Hinterbliebenen betrachtet und da sieht es für mich feige aus.

Ich war, Gott sei Dank, noch nie in der Situation, so in einer Depression oder Sucht zu stecken, um diesen Schritt zu gehen. Für mich galt bis jetzt immer, es gibt immer irgendwo einen Weg, wenn ich bereit bin, diesen zu gehen. Diesen Weg gibt es bestimmt auch für Alkoholiker. Ob jedoch ein nasser Alkoholiker diesen Weg nicht sehen kann oder will, das kann ich nicht beurteilen.

Schöne Grüße

julchen

Hallo Zusammen,

was ich lese macht mich betroffen. Nicht nur der Anfangspost von Dagmar, sondern zum Teil auch die Antworten. Beide Parteien haben mein Mitgefühl, sowohl die Angehörigen als auch der Mann der seinen eigenen Tod als letzten Ausweg gesehen hat.
Ich kenne jedoch nur das, was hier niedergeschrieben wurde und das ist mit Sicherheit nur ein Bruchteil, eine unzureichende Zusammenfassung, eines Lebens bzw. gemeinsamen Lebens. Ich kenne diese Menschen nicht, also mag ich mir auch kein Urteil erlauben, wer was für Fehler gemacht hat und wer woran Schuld trägt. Was ich hier lese sind Schuldzuweisungen und Urteile.

Mitgefühl ist eine Sache, Schuldzuweisungen in einer Situation die nicht meine ist, Urteile über das Leben von anderen, sind für mich ganz andere.

Gruß
Skye

Hallo zusammen,

im letzten Jahr meiner nassen Zeit war oft in der Situation, dass meine ganze Seelenlage so niedergemettert war, dass ich mich lebensmüde und völlig unten gefühlt habe. Wenn ich keine Angehörigen hätte, hätte ich es sicherlich geschafft, mich aus diesem Dasein zu beamen.

Ich finde es einfach nur abgrundtief schade, dass der Alkohol nicht nur so viel körperliche Schäden anrichtet, sondern auch die Seele in diesen Zustand bringt, in diese unrealistische Sichtweise. Wünsche mir insbesondere von der öffentlichen Seite her viel mehr Aufklärung, dass es und welche Hilfen es gibt, so wie es Beiträge zum Schutz gegen Aids gibt, sowas könnte ich mir auch für Alkoholabhängige vorstellen, damit offensiver mit dem Thema umgegangen wird. Viele, die hier neu sind, wissen doch gar nicht, an wen sie sich wenden sollen. Vor meinem Entzug musste ich mich erst im Internet schlau machen, an wen ich mich wenden kann. Und klar hatte ich dann erst einmal eine Riesenhemmschwelle, bei der Beratungsstelle anzurufen und mich zu "outen". Damals wusste ich nicht bzw. habe mir keine Gedanken darum gemacht, wie mit dieser ganzen Thematik umgegangen wird bzw. was auf mich zukommt. Es war dann natürlich erstmal befreiend, bei den ersten Besuchen in der Selbsthilfegruppe zu hören, dass ich nicht alleine bin mit diesem Problem und das war - im Gegensatz zu vielen vielen einsamen Abenden mit meinen Flaschen - schon eine erste Befreiung aus dieser Situation.

Das ganze Thema Alkoholkrankheit wird mir immr noch viel zu viel totgeschwiegen bzw. ist - im Gegensatz zum Rauchen - immer noch gesellschaftsfähig. Es ist das normale Bild in Samstagnacht in der Innenstadt, vor odre in den Kneipen Betrunkene vorzufinden und wer macht sich schon Gedanken um deren Seelenlage?

VG, Ulrike

P.S.: Olli, schön, mal wieder von dir zu lesen, wie geht es dir???

Hallo an alle,

ich muss mal ein paar Worte loswerden.
Wenn ich lese, dass ein Selbstmord auf den Alkoholkonsum zurückzuführen ist, muss ich widersprechen.
Es ist für die zurückgebliebenen nicht nur traurig wenn Mensch sich das Leben nimmt, sondern die Hinterbliebenen plagen eine Menge Schuldgefühle. Hätte man nicht besser hingesehen...........

Der Selbstmord ist die letzte Flucht aus den tiefen inneren Schmerzen und hat nichts mit dem Alkohol zu tun. Viele Menschen leiden darunter. Auch ohne Alkohol.
Ich selber habe einen Selbstmordversuch hinter mir. Bin aber Co-Abhängig.

Das Wort Co-Abhängig würde ich nicht nur in Verbindung mit Alkohol bringen, da ich es auch ohne die Tatsache bin, dass ich mit einem Alkoholiker zusammen bin, sondern als Kind gelernt hatte, negative Gefühle einfach wegzudrücken und akzeptieren zu müssen. Ich rede da von familiären Verhältnissen.

Ich finde eher die Tatsache unerträglich im Leben immer wieder auf ein Neues mit schwierigen Situationen klar zu kommen und dadurch nun mal nicht meinen Willen zu bekommen. Mir fällt es nach wie vor schwer, das Leben so anzunehmen wie es ist, mir nicht jeden Traum erfüllen zu können. Ich rede da von meinem Beruf und von meiner Tochter. Beide Wünsche konnte ich mir erfüllen, aber eben nicht so wie ich das wollte.
Das Thema Familie ist leider zu sehr mit meinem Co-Abhängigen Verhalten verknüpft und wirft mich immer noch aus der Bahn.

Na ja, aber die Gesellschaft sieht einfach weg, wenn ein Mensch Probleme hat. Warum weiß ich nicht. Vielleicht nehmen das einfach viele nicht war.
Denn eine Freundin hatte sich letztes Jahr das Leben genommen. Sie konnte ihre psychische Erkrankung nicht respektieren, laut Aussage ihres Partners. Aber keiner hatte es angeblich in der Familie gemerkt. Ich schon. Denn durch meine eigene Geschichte hatte ich in meinem inneren schon viele Jahre gehofft sie würde die Kurve bekommen. Manchmal habe ich versucht ihr Mut zu machen. Nur ohne Erfolg.
Was mich allerdings schockierte: keiner will es bemerkt haben und als ich allen einzelne Punkte aufzählte, hieß es, war doch gar nicht so schlimm. Sie hat auch 2 Kinder hinterlassen.
Einige meinten, sie hätte ihre Kinder im Stich gelassen. Das ist nicht war. Denn meine Freundin war nicht mehr in der Lage überhaupt etwas richtig zu fühlen. Sie war eine tote Hülle. Jedenfalls war ihr Abgang dementsprechend heftig.

Meine Tat war nicht weniger heftig und ich weiß wie schlimm dann alles war. Man hat keine Zeit mehr sich Gedanken zu machen. Der Schmerz überwiegt alles. Ob dann Alkohol dabei war, spielt keine Rolle. Der Mann war ebenfalls in einer absoluten Notsituation, die ich wirklich keinem Wünsche.

Ich finde es so schade, dass wir Menschen immer eine sehr eingeschränkte Wahrnehmung haben. Manchmal können wir gut reagieren und fühlen und manchmal halt leider wie hinter einer Wolke nur sehen. Nämlich gar nichts.
Reden hilft dann nichts. Weil Worte dann immer verloren gehen. Geschriebene Worte dringen besser durch. Aber die Menschen in Notsituation haben leider keine Kraft mehr wirklich zu lesen.

Das von mir zum Nachdenken
zeter

Hallo Dagmar,

ich gebe Dir recht, dass das Umfeld nicht verantwortlich zu machen ist für den Freitod eines Menschen. Denn das steckt in jedem selbst.

Aber was ich zum einen sagen wollte ist, dass man den Alkohol nicht verantwortlich dafür machen kann, sondern die Umstände die den leidenden quälen.

Was das Umfeld betrifft, sie leben aber leider doch sehr eng mit dem leidenen Menschen zusammen.
Was einen nichtkranken Menschen nicht umhauen würde, haut aber einen kranken Menschen um. Genau da liegt der Hase begraben. Dadurch ist man zwangsläufig an dem Tod beteiligt und fühlt diese dummen Schuldgefühle. Dumm sind diese Schuldgefühle natürlich nicht. Aber so entsteht doch wohl die Frage, hätt ich es besser so oder so gemacht?

Einen Menschen retten, kann man nicht. Aber nett zu ihm sein, wenn es ihm nicht gut geht, das wohl schon.
Das hat auch ein Alkoholiker oder ein Co-Abhängiger oder sonst ein anerer kranker Mensch wohl verdient.

Aber das genau passiert nicht. Denn durch das kranke Verhalten, erntet man als kranker Mensch eher das Gegenteil. Denn das kranke Verhalten nervt oft.

Da wünsche ich mir nach wie vor mehr Feingefühl von diesem Umfeld.
Genauso finde ich es schade, dass so viele wirklich blind durchs leben gehen.
Denn wenn ein Mensch stirbt, will keiner gemerkt haben, was dazu führte.

Ich für mich habe es in meiner leidenszeit als sehr schmerzvoll erlebt, dass Gefühl zu haben nicht geliebt zu werden.
Deshalb versuche ich meinem Partner das Gefühl zu geben, dass heißt ich sage es und versuche einigermaßen neutral zu reagieren.
Keine bösen Worte, keine Schuldzuweisungen. Was ich mache, nenne bestimmt die Dinge, die nicht in Ordung sind. Bleibe konsequent am Ball.

Das hätte ich mir damals in meiner harten schweren Zeit von meinem Umfeld gewünscht. Warum ich noch Lebe liegt daran, dass es meine Tochter gibt. Der Wunsch nach einem Kind.
Weil dieser Wunsch bei mir groß war, ich bezeichne es als Egoismus, konnte ich unmöglich diesen Wunsch einfach so zurück lassen.
Sozusagen versuchte ich dann mich nochmal aus der Realität zu ziehen.
Wollte nicht sterben, nur Ruhe. Aber dadurch das ich noch ganz tief in meinen Depressionen hing, merkte ich nicht, dass ich mich gefährdete. Das ganze wurde ausgelöst durch die Trennung von meinem Mann.
Erst im Laufe der Zeit, wachte ich wieder von meiner Depression auf und fing an Verantwortung zu fühlen und zu übernehmen. Das dauerte aber ein Paar Jahre.

Jetzt durch die Beziehung mit meinem alkoholranken Freund fühlte ich wieder diese Schmerzen. Leztes Jahr habe ich genau deswegen eine Therapie begonnen und auch wegen dem Freitod meiner Freundin. Denn mir war es einfach zu heikel unvernüntig mit meinem Leben umzugehen.
Mittlerweile kann ich aber sagen, dass die Zeit meine Depression genommen hatt. Denn eine Seele braucht sehr lange bis sie anfängt zu heilen.

Also liegt nicht alles an einem selbst wie Aktiv man versucht sich zu helfen, sondern eine Portion Glück gehört dazu nicht verloren zu gehen und liebe nette Menschen. Und viel Zeit.
Nur leider haben nicht alle diese Zeit, weil sie doch meiner Meinung nach zu sehr verlernt haben zu warten.

Liebe Grüße Zeter