Vorwurf - was steckt dahinter?

Hallo Uwe,

ich hab keine großartigen Theorien zu deiner Frage, allerdings frage ich mich gerade, ob Kommunikation überhaupt "schief gehen" kann.

Gruß Penta

lieber OF, lieber uwe,

nun es ist sicher allgemein zu sagen, das es verschiedene charaktäre gibt, so unterschiedlich wie es menschen gibt und die einen die kommen miteinander klar ind sprache form und umgang und die anderen nicht.

was mich früher wunderte ist, warum ich generell bei dem partner ausgerastet bin bei bestimmten dingen bei welchen ich bei anderen locker und cool drüber weg sehen konnte. das liegt dann wieder an der beziehungsebene untereinander.da hat sich irgendwas aufgebaut was dann raus musste. kleinigkeiten worte gesten handlungsabläufe die mich ärgerten. warum? weil wir ne beziehung zueinander hatten und das haben wir hier trotz aller annonymität auch.der eine schreibstil passt mir, der andere nicht. die eine einstellung mit der kann ich gut mit ner anderen steh ich vollkommen konträr mit meiner. das bedeutet kommunikation ist ein schwieriges feld.

warum sind wir hier? bei manchen macht es den anschein das sie gern bei anderen sind, weniger bei sich selbst um zu helfen. wieder andere gehen gehn in die diskussion und stellen sich allem was geschrieben steht in einer konftontation, hauptsache dirkutieren. wieder andere die wollen nur erzählen was ihnene passiert ist, mehr nicht. so ist dieses unterschiedlich dann auch zu sehen. der der gern diskutiert kommt sicher mit dem der nur erzählt irgendwann in konflickt, weil der der erzählt seine ruhe haben will und der diskutieren will so darum kämpft das er endlich seine diskussion hat. dann knallts, wird die meinung gesagt und hinterher stehen die fronten wieder klar. dazu ist ja auch mal auf den "tisch klopfen" da um klarheiten zu schaffen. nur der der harmonie sich wünscht und alle im einklang sehen möchte, konfrontationen scheut und sich selbst schwer durchsetzen kann, dem wird das ganze unter umständen dann doch zu viel. der fühlt sich unwohl dabei.

sicher ist es viel interpretation im geschriebenen und das kann auch kein mensch vollkommen wertfrei und ohne eigene interpretation schreiben und lesen. das wäre (für mich) übermenschlich ein unerreichbares ziel des perfekten menschen. dahin zu kommen schaffen glaub ich nur wenige wenn überhaupt. ein idealbild der vollkommenheit des wertfreien menschen der nur sich selbst in die mitte stellt und danach lebt im einklang und harmonie mit anderen, der hilft wenns danach ist, sich durchsetzen kann und der unfehlbar ist.keiner kann das von sich hier behaupten.

was wir hier alle einschliesslich mir lernen können im umgang miteinander die achtung auf sich selbst zu haben, die eigenen bedürfnisse wahren und doch den anderen dabei nicht in seinem bedürfnis ein zu schränken, ihn also machen lassen wie er das für sich kann und will. ihn als mensch zu respektieren und so zu behandeln wie man selbst gern behandelt werden möchte. dennoch zu sehen das jeder anderst ist wie ich und ich nicht in allem von mir ausgehen kann sondern da dann auch dazu lernen kann.es ist ein lernen, jeden tag dazu, wenn man sich drauf einläst und für mich persönlich das beste übungsfeld das ich haben kann.

gruß
melanie

@uwe,

ich würde mich bestenfalls fragen, warum springe ich darauf an?
Wenn ich denn darauf "anspringe".
Wenn ich niemanden hier verletzt habe, werde ich eher nicht auf Vorwürfe an meine Person reagieren.
Bei sowas habe ich nämlich in aller Regel nur eine "Stellvertreterrolle".
Ich denke nicht daran, stellvertretend für andere hier "Haue" einzustecken.

LG Jürgen
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Meine Meinung. Keine Suchtberatung.

lieber jürgen

es ist für mich manchmal sehr seltsam. ich weiss ich habe keinen verletzt, weil das NIE mein anliegen ist andere zu verletzen. es kann ein missverständnis sein, ein von mir vielleich unverständlich oder ungeschickt geschriebener satz der empörung auslöst. meisst ist nicht nur einer sondern auf eine antwort folgen dann drei antworten (mann nennt das trittbrettfahrer) dabei die dann das missverständnis thematisieren und nicht die ursprünglich von mir gedachte aussage. DAS lässt mich dann reagieren. das ich dann das missverständnis klar stellen möchte und dann angebliche rechtfertigung dann vorgeworfen wird geh ich in die luft. ich MUSS mich nicht rechtfertigen aber WILL MISSVERSTÄNDNISSE aufklären damit es weiter gehen kann, bei dem thema das MICH interessiert, weils MEIN thema ist und ich dazu andere gefragt habe, da ich da hilfe brauche. hilfreich ist NICHT zu diskutieren warum weshalb ich jemanden verletze und wie ich anderst kommunizieren kann.ich weiss das es schwirig ist aber ich selbst auch nicht in der position stehe meine aussagen die ich hier schreibe bis auf den letzten i punkt durch zu gehen um ja keinem zu verletzen (wär für mich zB hochgradig CO verhalten). ich bin verantwortlich für das was ich sage. der andere ist dafür verantwortlich was er versteht.

wenn missverständnisse da sind, können die mit der person die sich verletzt fühlt geklärt werden. es geht nicht wenn drei andere sich hinten an hängen, um zu schützen, zu helfen, zu stärken und dieser person den rücken zu stärken.da kann doch DERJENIGE FÜR SICH selbst sprechen, müssen doch andere nicht für ihn sprechen (selbstverantwortung).da dann die ursprungsaussage schon nicht mehr thema ist weil das hier in schriftform geht und jeder einzelne beitrag platz braucht und der ursprung auf seite 14 steht , der letzte beitrag dann auf seite 20.

übrigens ich schreib in ich form und erzähle von mir. generell. das kann ausgelegt werden das ich mich persönlich angegriffen fühle (kam ja auch schon) auch das ein missverständnis, das ich aufklären möchte. NEIN ich fühl mich nicht angegriffen. ich schreibe IMMER von mir und wie welche aussage bei mir an kommt und meine gedanken dazu die ich habe wenn ich das lese.wenn das von mir gelesene nicht so gemeint ist wie ich das verstanden habe (siehe oben die aussage) ist es dem anderen möglich mich darauf aufmerksam zu machen.das wäre ein austausch der konstruktiv wäre wenn wir das zu zweit dann auch allein hinbekommen würden, ohne das sich andere mit rein hängen.(das ist mein eindruck den ich habe,der dann diese diskussionen herbei führt).

gruß
melanie

Hallo Uwe,

Manchmal mache ich den Fehler(?), und betrachte Teile eines Thread-Verlaufs als eine längere Konversation, die sich in Real-Zeit abspielt, unbeachtet dessen, dass die Emotionen sich im Laufe der Tage ständig wieder ändern können. Auch wenn ich's mir bildlich immer so vorstelle, sitzen wir alle nie so richtig am selben Tisch.

Was nun eine deiner Fragen betrifft: Selbstverständlich hat immer der andere Schuld. Dieses Rad wird wohl so schnell nicht neu erfunden werden, ganz gleich, wie stark die persönlichen Fortschritte in dieser Beziehungen bei dem Einzelnen zu sein scheinen. Das ist ein Ergebnis, auf das ich als Mitstreiter, aber auch als stiller Beobachter immer wieder komme.

Etwas konstruktives zum Schluss... Abstand hilft eigentlich immer.

Gruß, Bruce

glück auf

grade bei der kommunikation, richten missverständnisse (vor allem gewollte) und gedankenträgheit, oft mehr schaden an, als hinterlist und böswilligkeit. (so ähnlich hat das schon der alte geheime rat vormuliert).

schöne zeit

matthias

Guten abend,

also wenn ich jemandem was vorwerfe, dann versuch ich doch, bei demjenigen Betroffenheit zu erzeugen, weil ich ihn zum Handeln bewegen will. Und wenn ich jemanden zum Handeln bewegen will, dann muss ich selbst nicht handeln und gebe damit die Verantwortung ab.
Ich versuche damit zu erreichen, dass meine Umwelt sich verändert, damit ich mich selbst nicht verändern muss.
Mich hat sowas in der Vergangenheit nicht wirklich dahin gebracht, wo ich hin wollte.

Wenn Vorwürfe zwischen Menschen auftauchen, die sonst nix miteinander zu tun haben, also zum Beispiel hier im Forum, dann kann ich mir das eigentlich nur so erklären, dass der Vorwerfende da eine Tatsache "weg diskutieren" will, weil er sich nicht mit ihr auseinandersetzen möchte.
Und auch das "Augen verschließen" finde ich nicht wirklich vorteilhalft für mich.

Irgendwie sind Ich-Botschaften einfach effektiver als Vorwürfe.

Gruß und nen schönen Abend
Gela

hallo spedi,hallo zusammen, hallo karsten

nun so ein "was juckts die deutsche eiche" ist von vorteil. langsam aber sicher schleicht sich das auch bei mir ein. für alles was missverstanden wurde halt ich mein hintern zukünftig auch nicht mehr hin. sowas dauert einfach auch seine zeit. ich bin dabei, die eiche ist gepflanzt und sie wird von mir gehegt und gepflegt das sie schön gross wächst und irgendwann sehr stabil da stehen kann.nun da eichen langsam wachsen dauert das halt seine zeit.

Zitat karsten:

Zitat

Dadurch lasse ich mich in keine Endlosdiskussionen mehr ein, die eh zu nichts führen.

die letzten hier waren für mich so lehrreich das ich das inzwischen beim besten willen nie wieder so halten werde. lieber mach ichs so wie all die anderen, ich ÜBERLESE was geschrieben steht,reagiere auf sowas NICHT mehr, geh da raus aus der diskussion, weil alles andere absolut keinen sinn macht.dann schreib ich doch lieber zu nem anderen thema oder mit jemand anderen weiter.

Zitat

Irgendwie sind Ich-Botschaften einfach effektiver als Vorwürfe

das ist so gela, da geb ich dir wirklich recht.

gruß
melanie

Hallo BC,

wenn mir mein Gegenüber "egal" sein würde, würde ich mir nie die Mühe machen, bei ihm zu schreiben oder mit ihm zu reden.
Allerdings halte ich es so, dass auch mein Gegenüber darf, wie und was er möchte. Damit gebe ich ihm ein Riesenstück Freiheit, das aber ganz offenbar gar nicht jeder will.
Wie soll ich darauf Rücksicht nehmen, dass jemand sein Recht auf seine eigene Entscheidung, das Setzen eigener Grenzen oder seine Meinung gar nicht wahrnehmen möchte?
Das wird für mein Empfinden ziemlich häufig genau dann zum Ausdruck gebracht, wenn ein Fragender zum Vorwerfenden gemacht wird oder wenn eine andere Meinung zum Dogma erklärt oder die Art und Weise des Anderen thematisiert wird.
Ich denke, da wird Verantwortung abgeschoben. Ich kenne das sehr gut von mir. Auch ich freu mich regelmäßig, wenn ich nicht "schuldig" bin, aber ich kann inzwischen recht ganz gut damit leben, wenn ich nicht verstanden und stattdessen schuldig gesprochen werde.
In den Situationen, in denen ich ganz offensichtlich nicht verstanden werde, wäge ich inzwischen ab, ob und wie ich das für mich (!) klären möchte.
Immer häufiger lasse ich weitere Diskussionen weg, weil sie mir (!) und damit ja auch dem Gegenüber nichts bringen würden.
Und ganz häufig finde ich das sehr schade, weil ein Austausch dann ziemlich unmöglich wird. Aber ich kann das und vor allem andere nicht ändern.

Gruß Penta

hallo uwe,

wenn ICH für MICH endlich MEINEN weg gefunden habe, dann steh ich dazu wie ein fels in der brandung oder auch die eiche. DAS tut MIR gut und da lass ich mich dann auch auf eine diskussion nicht gerne ein, weil ich weiss das es FÜR MICH SO das beste ist. ich möchte meine erfahrung mitteilen. bedeutet nicht gleich das MEINS IMMER anwendbar ist auf andere, kann aber anderen helfen sich gedanken zu ihrer situation machen. wenn ich POSITIVES berichte das ich mich wohl fühle und zufrieden bin mit dem was ich erreicht habe dann kann das sicher für andere ein hilfreicher hinweis sein sich dazu gedanken zu machen, ob sie nicht vielleicht auch so handeln und aggieren für sich. ohne druck, ohne zwang .

ein HINWEIS soll es sein so KANN es gehen, so KANN zufriedenheit entstehen. wenn ich z.B als CO sage distancier dich vom alkoholiker und fange DEIN leben an zu leben ist das ein hinweis der MIR den weg aus dieser abhängigkeit gezeigt hat und mir geholfen hat zufrieden und frei zu leben. viele haben erst geschrieben, sie wollen das nicht. später kamen sie und berichteten das ist für sie der einzige weg da raus gewesen. wie auch für mich das der einzige weg war da raus zu kommen.

wär ich drauf ein gegangen und hätte mir überlegt, das die distance doch nicht so gut für mich ist, dann wär ich wieder den schritt zurück in die abhängigkeit gegangen. drum steh ICH da und sage FÜR MICH ganz klar HIER diskutiere ich nicht.

anwendbar für vieles was ich erreicht habe für mich. beispiele gibt es genug dafon. das wirkt auf andere sicher abgestumpft. viele , die selbst mit sich noch nicht ganz klar sind verstehen es nicht. ich stand auch manchmal da und verstand NICHT was der andere meint, fand das echt egoistisch was er schreibt und abgestumpft. mit der zeit lernte ich zu verstehen und mich darauf ein zu lassen.genau diese menschen haben mir geholfen da raus zu finden aus der abhängigkeit. das war dann die entwicklung bei mir.

ich bin kein unsensibler mensch geworden, kein egozentriker oder einer der rücksichtslos auf andere los geht, nur weil ICH MICH wichtig genommen habe. meine eigenschaften bleibten bestehen, meine persönlichkeit ändert sich nicht. nur steh ICH für MICH und meine bedürfnisse und MEIN leben da und da gibt es nichts mehr zu wackeln und zu rütteln dran, wenn ich meine zufriedenheit mit mir gefunden habe und damit gut leben kann. wenns also an mich geht und ich für das was ich mache kritik gibt, dann werd ich auf jeden fall dafür sorgen, auch mit dem hinweis ich änder mich nicht für dich, das ich weiterhin diese innere zufriedenheit leben kann.

gruß
melanie